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El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 11:22
El comunismo: Esa gran falacia.
No voy a negar que la verdadera esencia del comunismo, podría ser la solución a los problemas del mundo. Tal como lo yo le razono consistiría en que el ser humano renunciara a todo lo superfluo para su supervivencia mientras exista una parte de la población que muera por no poder supervivir.
Pero el hombre, cualquiera que sea su ideología, sigue el proceso natural de su vida: crecer, estudiar, trabajar, prosperar y estabilizarse; y sabe, que eso sólo depende de él. La naturaleza a puesto a su disposición una serie de recursos para que pueda progresar, y éstos han sido y son utilizados con dos objetivos primordiales:
a) Satisfacer a la población.
b) Conseguir beneficios.
Las estructuras del mundo se han establecido así, y aunque se han derribado miles de teorías, ideas y formas de vida a través del tiempo, las estructuras siguen exactamente igual, ningún sistema las puede derribar: Trabajo por remuneración
Al no existir el pensamiento único, tampoco puede existir el comunismo. El pensamiento es libre, nadie le puede trabar. No existe un ser humano capaz de poder anular el pensamiento del hombre, por lo que el mismo está condenado a luchar contra los pensamientos de otros hombres. Esto me lo avala diez mil años de civilización.
El comunismo si quiere poner trabas al pensamiento, y exige al individuo adaptarse al pensamiento único, no admite otra forma de pensar que no sea el de la colectividad. El sistema ha tenido que imponerse por el terror más que por la razón. El comunismo no se puede razonar, el comunismo ha de imponerse por la fuerza. No creo que haga falta poner ejemplos.
La carrera por la supremacía mundial después de la segunda gran guerra y que durante más de treinta años tuvo al mundo en un brete por esa guerra fría entre USA y la antigua URSS, acabó con el desmantelamiento del comunismo. Esa guerra fría la ganó: el mercado libre, la libertad del individuo, la era espacial, las comunicaciones, las democracias, los bienes de consumo. O sea: EL PROGRESO
Y la antigua Rusia así lo admitió, y a finales de los ochenta derribó todos sus símbolos y muros para integrarse en lo que irremisiblemente se imponía en el mundo: La libertad del individuo y el libre mercado. China también lo ha comprendido y está en la onda, pero todavía quedan gentes que siguen creyendo en:
LA GRAN FALACIA DEL COMUNISMO
No voy a negar que la verdadera esencia del comunismo, podría ser la solución a los problemas del mundo. Tal como lo yo le razono consistiría en que el ser humano renunciara a todo lo superfluo para su supervivencia mientras exista una parte de la población que muera por no poder supervivir.
Pero el hombre, cualquiera que sea su ideología, sigue el proceso natural de su vida: crecer, estudiar, trabajar, prosperar y estabilizarse; y sabe, que eso sólo depende de él. La naturaleza a puesto a su disposición una serie de recursos para que pueda progresar, y éstos han sido y son utilizados con dos objetivos primordiales:
a) Satisfacer a la población.
b) Conseguir beneficios.
Las estructuras del mundo se han establecido así, y aunque se han derribado miles de teorías, ideas y formas de vida a través del tiempo, las estructuras siguen exactamente igual, ningún sistema las puede derribar: Trabajo por remuneración
Al no existir el pensamiento único, tampoco puede existir el comunismo. El pensamiento es libre, nadie le puede trabar. No existe un ser humano capaz de poder anular el pensamiento del hombre, por lo que el mismo está condenado a luchar contra los pensamientos de otros hombres. Esto me lo avala diez mil años de civilización.
El comunismo si quiere poner trabas al pensamiento, y exige al individuo adaptarse al pensamiento único, no admite otra forma de pensar que no sea el de la colectividad. El sistema ha tenido que imponerse por el terror más que por la razón. El comunismo no se puede razonar, el comunismo ha de imponerse por la fuerza. No creo que haga falta poner ejemplos.
La carrera por la supremacía mundial después de la segunda gran guerra y que durante más de treinta años tuvo al mundo en un brete por esa guerra fría entre USA y la antigua URSS, acabó con el desmantelamiento del comunismo. Esa guerra fría la ganó: el mercado libre, la libertad del individuo, la era espacial, las comunicaciones, las democracias, los bienes de consumo. O sea: EL PROGRESO
Y la antigua Rusia así lo admitió, y a finales de los ochenta derribó todos sus símbolos y muros para integrarse en lo que irremisiblemente se imponía en el mundo: La libertad del individuo y el libre mercado. China también lo ha comprendido y está en la onda, pero todavía quedan gentes que siguen creyendo en:
LA GRAN FALACIA DEL COMUNISMO
Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 11:55
tu vision es muy individualista, asi estamos educados, justamente es lo que pretenden cambiar los comunistas, individualmente no, todos, y hay que luchar no por mi supervivencia sino por nuestra supervivencia.
reconozco que el comunismo fracaso, que tuvo muchisimos erroes y etc. etc., pero el capitalismo tampoco es la opcion, esperare hasta que alguien proponga un sistema alternativo semejante al socialismo pero corregido.
reconozco que el comunismo fracaso, que tuvo muchisimos erroes y etc. etc., pero el capitalismo tampoco es la opcion, esperare hasta que alguien proponga un sistema alternativo semejante al socialismo pero corregido.
Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 12:24
Claro que pretendéis negar el individualismo, poruqe os servís del dogma colectivista para crear esclavos, rebaños de hombres: al contrastar la sociedad y el individuo y negar a éste la verdadera realidad, consideráis al individuomeramente como un rebelde refractario. Este ser egoísta tiene el atrevimiento de dar preferencia a sus bajos intereses en oposición a los sublimes intereses del gran dios que es la sociedad. Desde luego, los colectivistas, los socialistas, atribuís esta eminencia solamente al ídolo social verdadero y no a cualquiera de los pretendientes; al régimen que aprobáis ("semejante al socialismo").
El hombre no pertenece a un solo grupo y no aparece en el escenario de los acontecimientos humanos solamente como miembro de un grupo específico, como los socialistas queréis hacer ver.
Lo que hace que un individuo pertenezca a un grupo es la forma en la que actúa en una situación concreta. Puede cambiar de un caso a otro. La misma persona puede, en un solo día, realizar acciones cada una de las cuales le hace pertenecer a un grupo diferente. De hecho, siempre actúa como individuo; siempre persigue finalidades propias. Al unirse a un grupo y actuar como miembro de él, no actúa menos orientado hacia la satisfacción de sus propios deseos que cuando actúa sin referencia a ningún grupo.
Es inútil ocuparse de las actividades del individuo como miembro de un grupo mientras se omitan otras actividades del individuo porque las actividades del grupo son esencial y necesariamente actividades de individuos que forman grupos para alcanzar sus finalidades.
La única opción es el libre mercado.
El hombre no pertenece a un solo grupo y no aparece en el escenario de los acontecimientos humanos solamente como miembro de un grupo específico, como los socialistas queréis hacer ver.
Lo que hace que un individuo pertenezca a un grupo es la forma en la que actúa en una situación concreta. Puede cambiar de un caso a otro. La misma persona puede, en un solo día, realizar acciones cada una de las cuales le hace pertenecer a un grupo diferente. De hecho, siempre actúa como individuo; siempre persigue finalidades propias. Al unirse a un grupo y actuar como miembro de él, no actúa menos orientado hacia la satisfacción de sus propios deseos que cuando actúa sin referencia a ningún grupo.
Es inútil ocuparse de las actividades del individuo como miembro de un grupo mientras se omitan otras actividades del individuo porque las actividades del grupo son esencial y necesariamente actividades de individuos que forman grupos para alcanzar sus finalidades.
La única opción es el libre mercado.
Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 14:30
todo concluy en viva el libre mercado donde los ricos nos hacemos mas ricos y lso pobres mas pobres,asi es la vida, es mejor que el socialismo donde se exclaviza, pero nike no esclaviza a niños tercermundistas ahciendolos trabajar, nooooooooo, eso se llama libre mercado, no t confundas, estos niños son muy lires, pueden decir "odio el libre mercado" sink nadie les diga nada, eso si no lo saben escribir, la educacion no es un derecho es una empresa como todo para ustedes
Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 12:25
Lee sobre el liberalismo (no confundir con la socialdemocracia), a lo mejor te gusta, pero claro, hay que saber de que va.
Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 12:45
Uru112
Me figuro que serás muy joven. ¿18 años quizás?
Yo también fui un iluso a tu edad. ¿sabes? y me entusiasmaba Marx y Engels, y creía que el mundo debería ser como ellos lo soñaban, hasta que comprendí, lo que tu compenderás algún día, cuando compruebes que nadie, absolutamente nadie te "sacará las castañas del fuego". Que tienes que ser tú el que las saques si las quieres comer.
¿"El comunismo" del siglo XXI sabes cual es? que todos tengamos un piso digno, o mejor un chalet de tres plantas como mi primo que es Comisiones Obreras. Un coche de cilindrada, un apartamento en la playa como el de mi otro primo de IU. y 45 días de vacaciones al años, más puentes, naturalmente.
¿Sabes que mi nuera es de Sofia, y que conozco muy bien Bulgaria por motivos obvios? ¿Quieres que te cuente como viven allí? No, mejor no te lo cuento. Te ibas a decepcionar y no es bueno que un chaval tan joven pierda las ilusiones.
Me figuro que serás muy joven. ¿18 años quizás?
Yo también fui un iluso a tu edad. ¿sabes? y me entusiasmaba Marx y Engels, y creía que el mundo debería ser como ellos lo soñaban, hasta que comprendí, lo que tu compenderás algún día, cuando compruebes que nadie, absolutamente nadie te "sacará las castañas del fuego". Que tienes que ser tú el que las saques si las quieres comer.
¿"El comunismo" del siglo XXI sabes cual es? que todos tengamos un piso digno, o mejor un chalet de tres plantas como mi primo que es Comisiones Obreras. Un coche de cilindrada, un apartamento en la playa como el de mi otro primo de IU. y 45 días de vacaciones al años, más puentes, naturalmente.
¿Sabes que mi nuera es de Sofia, y que conozco muy bien Bulgaria por motivos obvios? ¿Quieres que te cuente como viven allí? No, mejor no te lo cuento. Te ibas a decepcionar y no es bueno que un chaval tan joven pierda las ilusiones.
Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 14:35
jaja tengo 14, aqui la gente me lee pero nadie hace ni putto caso a lo que digo, yo escribo algo y ustedes solo lee, "soy comunista, viva stalin" yo creo que veis el titulo y os imaginais que es lo que digo, yo he dicho miles de veces que estoy n contra de castro y me acusan de castrista, he reconocido miles de veces el fracaso y los errores del comunismo del siglo XX, y aqui se me acusa iluso que cree que el socialismoe s perfecto...
no es que yo no lo sepa, pero prefiero pensar asi y buscar un mundo mejor a decir "bueno, la vida es una cagada, hay gente pobre muy pobre y gente rica, yo no soy pobre, asi que voy a salir adelante y olvidarme del mundo entero" por lo menos voy a intentar reformar levemente el capitalismo lo suficiente como para sentirme satisfecho y no saber que vivi toda mi vida solo preocupandome por mi mismo.
no es que yo no lo sepa, pero prefiero pensar asi y buscar un mundo mejor a decir "bueno, la vida es una cagada, hay gente pobre muy pobre y gente rica, yo no soy pobre, asi que voy a salir adelante y olvidarme del mundo entero" por lo menos voy a intentar reformar levemente el capitalismo lo suficiente como para sentirme satisfecho y no saber que vivi toda mi vida solo preocupandome por mi mismo.
Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 14:56
... voy a intentar reformar levemente el capitalismo ...
Lo que un comunista es incapaz de comprender (mientras es comunista) es que el mundo no necesita ni salvadores ni héroes. En lugar de derrochar tu capacidad de trabajo, tus ilusiones y tus ganas en reformar el capitalismo, trabaja, prospera y un día monta una empresa y da trabajo a otros. No habrás salvado el mundo pero habrás creado riqueza, riqueza de la que todos nos beneficiaremos. Y eso no es poco.
Gran falacia el comunismo.
Lo que un comunista es incapaz de comprender (mientras es comunista) es que el mundo no necesita ni salvadores ni héroes. En lugar de derrochar tu capacidad de trabajo, tus ilusiones y tus ganas en reformar el capitalismo, trabaja, prospera y un día monta una empresa y da trabajo a otros. No habrás salvado el mundo pero habrás creado riqueza, riqueza de la que todos nos beneficiaremos. Y eso no es poco.
Gran falacia el comunismo.
Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 15:13
Chaval, ¿sabes que esa fue la pretensión de Hitler? reformar levemente el capitalismo, chavalito entiende el capitalismo no existe ,sólo existen las relaciones individuales, todos aquellos que quieren reformar levemente el capitalismo se transforman en fascistas que eso es el fascismo,pretender saber más que la gente que es lo que la gente quiere.
En el fondo eres un buen chico, te conmueve la pobreza al igual que a nosotros, estás errado en las formas de solucionar la pobreza.
En el fondo eres un buen chico, te conmueve la pobreza al igual que a nosotros, estás errado en las formas de solucionar la pobreza.
Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 15:24
no la pretencion de hitler era exterminar a los judios y crear una raza de superhombres areos ese si que creia en superman.
ademas que mes estas contando? que por querer mejorar tengo que ser fascista? pero tu estas totalmente borracho?
yo estoy seguro que tu no eres mala gente, pero te da igual todo, solo te importas tu y tal vez familiares y amigos
ademas que mes estas contando? que por querer mejorar tengo que ser fascista? pero tu estas totalmente borracho?
yo estoy seguro que tu no eres mala gente, pero te da igual todo, solo te importas tu y tal vez familiares y amigos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 16:54
Ohhh, que tierno, catorce añitos. Bueno, ahora se entiende todo lo que escribes.
jodder, yo con catorce solo deseaba que llegase el viernes para ir a la disco y pronunciar la mitica frase "¿quieres rollo?", que facil era entonces. Que envidia, y tu aquí tocando el bolo, capullo!!!
jodder, yo con catorce solo deseaba que llegase el viernes para ir a la disco y pronunciar la mitica frase "¿quieres rollo?", que facil era entonces. Que envidia, y tu aquí tocando el bolo, capullo!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 17:12
No hay nada más igualitario que el liberalismo, si te tomases la molestia de leer un poquito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 17:16
¿Ahora desacreditamos a los foreros por la edad, segyjus?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 17:29
Si tu crees que a los 14 años se tiene la misma madurez mental que a los 20 me parece perfecto, yo no lo creo.
Y no le desacredito, le aconsejo que vaya tras culos y tetas que esta en la edad.
Y no le desacredito, le aconsejo que vaya tras culos y tetas que esta en la edad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 17:33
Sí,lo criticable debería ser lo que se escribe,argumenta o expone.Apoyarse en otras consideraciones(personales o no) no me parece adecuado.
P.D. Yo tengo más de 14 años y me gustan tanto las tetas y los culos como cuando los tenía :P
P.D. Yo tengo más de 14 años y me gustan tanto las tetas y los culos como cuando los tenía :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 17:38
¿Pero cómo? ¿Es que a partir de ahora la ideología de una persona es determinada por su madurez mental? Suena bastante divertido, la verdad. Podemos implementarlo en nuestra galería de recursos pseudodialécticos... de esos que utilizamos cuando no sabemos qué decir.
Lo que hay que leer...
Lo que hay que leer...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 17:58
Que si listos, que a los catorce se pueden firmar contratos, conducir, ir a la carcel.....
"¿Es que a partir de ahora la ideología de una persona es determinada por su madurez mental?"
Tu me pareces un hipocrita, a quien leñes votan más los jovenes?, no es un voto más de izquierdas?, piensas tu de igual forma ahora que con catorce años?.
Y esto lo piensa mucha gente, desde la frase del frances no se como se llama de los 20 y los 25, y lo que dijo un forero, es curioso que las filas liberales esten llenos de ex-zurdos, pero al contrario?
En fin, exacto, lo que hay que leer.
"¿Es que a partir de ahora la ideología de una persona es determinada por su madurez mental?"
Tu me pareces un hipocrita, a quien leñes votan más los jovenes?, no es un voto más de izquierdas?, piensas tu de igual forma ahora que con catorce años?.
Y esto lo piensa mucha gente, desde la frase del frances no se como se llama de los 20 y los 25, y lo que dijo un forero, es curioso que las filas liberales esten llenos de ex-zurdos, pero al contrario?
En fin, exacto, lo que hay que leer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 18:01
Decía Churchill: Quien a los 20 años no vota izquierdas no tiene corazón, pero quien a los 40 años vota izquierdas no tiene cabeza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 18:02
A esto se le llama desviar la atención.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 18:15
Lo dije yo, Segy. ¿Te gustó?
Y un menor no emancipado no puede firmar un contrato, así que difícilmente a los catorce. Y no es casualidad que sea así.
A los catorce se lee uno el capital de Marx y: 1) no se entiende ni la mitad de lo que se lee, y 2) uno se pone como una moto y ya va diciendo que es comunista.
Y un menor no emancipado no puede firmar un contrato, así que difícilmente a los catorce. Y no es casualidad que sea así.
A los catorce se lee uno el capital de Marx y: 1) no se entiende ni la mitad de lo que se lee, y 2) uno se pone como una moto y ya va diciendo que es comunista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 18:21
Pues mucho, gran frase y gran verdad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 18:39
Yo creo que la ideología de Uru es una apestosa cochambre, tan sólo defendible desde la desinformación... ¡Y me importa un carajo si tiene catorce, como si tiene setenta! Es una cochambre...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran fal
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 19:20
wesekorr... si es el caso, tal vez deberías enumerar las razones por las que la ideología de uru te parece una cochambre.
Del mismo modo, segyjus, en lugar de tratar de desacreditar a Uru con tonos paternalistas, así como deslegitimar ideas basándose en procesos cognitivos inacabados o falta de cultura (que tiene cojones... ¿es éste el respeto que te merecen las ideologías que no compartes?), deberías rebatir contraponiendo tus ideas.`
Saludos.
Del mismo modo, segyjus, en lugar de tratar de desacreditar a Uru con tonos paternalistas, así como deslegitimar ideas basándose en procesos cognitivos inacabados o falta de cultura (que tiene cojones... ¿es éste el respeto que te merecen las ideologías que no compartes?), deberías rebatir contraponiendo tus ideas.`
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 19:31
Si es el caso... ¿Cómo que si es el caso? ¡Debería enumerar! Es que estaría seis años... ¿A ti no te parece una cochambre el comunismo? ¿Por qué no se lo explicas tú?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 19:48
No. Es una ideología que no comparto (hace años, sí... ahora creo, sencillamente, que no funcionaría), pero respeto. Tiene cuestiones razonablemente interesantes.
Por supuesto, hablo sólo de teoría, completamente aislada de los instrumentos de represión y ajena a los experimentos totalitarios del siglo XX.
Supongo que a uru le gusta la teoría marxista, pero no Stalin, Pol Pot o Castro.
Saludos.
Por supuesto, hablo sólo de teoría, completamente aislada de los instrumentos de represión y ajena a los experimentos totalitarios del siglo XX.
Supongo que a uru le gusta la teoría marxista, pero no Stalin, Pol Pot o Castro.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo:
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 20:05
¿Y tú añadirías en el bote de Stalin a Lenin?
Yo sí.
Por lo que he leído en el foro... sabes bastante de informática... El leninismo, llevado a ese campo supone meter a uno que no tiene ni pajolera idea, como jefe de mantenimiento de sistemas y a ti como indio... Y sin embargo, en este caso y en otros muchos, tu autoridad y la de los especialistas, no derivaría de un capricho, sino de la auctoritas... de la capacitación.
E ideológicamente, ¿cómo te consideras? ¿De izquierdas, socialdemócrata o independiente, pero de izquierdas, independiente, centrista, sin ideología? Yo me considero independiente, sin ideología y anticomunista.
Yo sí.
Por lo que he leído en el foro... sabes bastante de informática... El leninismo, llevado a ese campo supone meter a uno que no tiene ni pajolera idea, como jefe de mantenimiento de sistemas y a ti como indio... Y sin embargo, en este caso y en otros muchos, tu autoridad y la de los especialistas, no derivaría de un capricho, sino de la auctoritas... de la capacitación.
E ideológicamente, ¿cómo te consideras? ¿De izquierdas, socialdemócrata o independiente, pero de izquierdas, independiente, centrista, sin ideología? Yo me considero independiente, sin ideología y anticomunista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunis
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 21:28
Hummm... no me parece el mismo tipo de salvaje.
En realidad, teniendo en cuenta cómo volvió a Rusia tras su exilio (hay quien decía y sigue diciendo que era un espía alemán), que fue presidente desde finales de 1917 hasta 1923-24 y durante los primeros años, teniendo en cuenta la guerra civil, practicó lo que se denominaba "comunismo de guerra" y que sólo al final se empezó a vislumbrar lo que era la NPE (amén de sus múltiples infartos y dolencias)... no se puede decir mucho de aquella época.
Por lo demás, ni siquiera Stalin era su legítimo heredero, así que tampoco podemos decir que las salvajadas que vinieron después fueran responsabilidad directa del leninismo.
En cualquier caso, y ya que me lo preguntas, soy socialdemócrata.
Para ser una persona sin ideología te veo muy pendiente de la teoría de la conspiración :)
Saludos.
En realidad, teniendo en cuenta cómo volvió a Rusia tras su exilio (hay quien decía y sigue diciendo que era un espía alemán), que fue presidente desde finales de 1917 hasta 1923-24 y durante los primeros años, teniendo en cuenta la guerra civil, practicó lo que se denominaba "comunismo de guerra" y que sólo al final se empezó a vislumbrar lo que era la NPE (amén de sus múltiples infartos y dolencias)... no se puede decir mucho de aquella época.
Por lo demás, ni siquiera Stalin era su legítimo heredero, así que tampoco podemos decir que las salvajadas que vinieron después fueran responsabilidad directa del leninismo.
En cualquier caso, y ya que me lo preguntas, soy socialdemócrata.
Para ser una persona sin ideología te veo muy pendiente de la teoría de la conspiración :)
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El com
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 21:33
yo tambien soy socialdemocrata (aunek nunca me gusto esa palabra)
lenin antes de morir dejo una carta diciendo k stalin no estaba capacitado para gobernar.
lenin antes de morir dejo una carta diciendo k stalin no estaba capacitado para gobernar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 22:00
Pues es la palabra que define a los demócratas partidarios de una economía de mercado con cierta regulación, servicios públicos, prestaciones sociales y, en definitiva, estado del bienestar, uru :)
A lo mejor tú consideras que estás un poquito más a la izquierda de la socialdemocracia y ésa puede ser la razón de que no te guste el término.
Saludos.
A lo mejor tú consideras que estás un poquito más a la izquierda de la socialdemocracia y ésa puede ser la razón de que no te guste el término.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 22:03
Lenin estaba categóricamente incapacitado para gobernar... los rusos lo repudiaban, debía haber dimitido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El com
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 21:44
Entiendo... me ha costado un poco, no porque no te expreses bien, sino porque a veces contestas cosas como de político... ¿Qué tiene que ver la ideología con el necesario esclarecimiento del 11-M?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 22:13
Hombre... todo es cuestión de considerar que el 11-M está razonablemente esclarecido o no. Tuve y tengo la impresión, especialmente viendo el trabajo de Libertad Digital y El Mundo a este respecto, de que aquellos que creen que aún no se sabe nada hace tiempo que tienen señalados a los que ellos consideran culpables de la matanza. De hecho, siempre están buscando pruebas que incriminan a ciertas bandas armadas o partidos políticos y, casualmente, sólo encuentran/publican "pruebas" en esa dirección.
Sin embargo, quizá porque los responsables de la investigación siguen criterios para no aceptarlas... o porque los "periodistas de investigación" no las presentan, el caso es que ni una sola forma parte del sumario.
Otra cuestión a tener en cuenta es la razonable confianza en el poder judicial y las instituciones que uno ha de tener.
Por último, cabe resaltar que, en lo que al espectro parlamentario se refiere, los únicos que parecen dudar (cuanto menos, titubean) de la versión oficial son los del PP. En los medios de comunicación, aparte de los de la izquierda, está Onda Cero, Antena 3 o el diario ABC, que se desmarcan claramente de la teoría de la conspiración.
Con todos estos datos sobre la mesa, cuesta trabajo no pensar que la investigación está altamente politizada... e incluso instrumentalizada por la ideología, por lo que se me hace extraño que tú, autodefinido como "persona sin ideología", sea partidario de lo que se denomina "esclarecer los hechos".
Y no me digas que hablo como un político, pordiós. Si algo hago en esta vida es hablar claro, para bien o para mal :)
Saludos.
Sin embargo, quizá porque los responsables de la investigación siguen criterios para no aceptarlas... o porque los "periodistas de investigación" no las presentan, el caso es que ni una sola forma parte del sumario.
Otra cuestión a tener en cuenta es la razonable confianza en el poder judicial y las instituciones que uno ha de tener.
Por último, cabe resaltar que, en lo que al espectro parlamentario se refiere, los únicos que parecen dudar (cuanto menos, titubean) de la versión oficial son los del PP. En los medios de comunicación, aparte de los de la izquierda, está Onda Cero, Antena 3 o el diario ABC, que se desmarcan claramente de la teoría de la conspiración.
Con todos estos datos sobre la mesa, cuesta trabajo no pensar que la investigación está altamente politizada... e incluso instrumentalizada por la ideología, por lo que se me hace extraño que tú, autodefinido como "persona sin ideología", sea partidario de lo que se denomina "esclarecer los hechos".
Y no me digas que hablo como un político, pordiós. Si algo hago en esta vida es hablar claro, para bien o para mal :)
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunis
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 21:31
me tratan de niño y sine mbargo tienes razonamientos tan superficiales infantiles y simplistas como: "meter a uno que no tiene ni pajolera idea, como jefe de mantenimiento de sistemas y a ti como indio"
tu de verdad crees que es eso? y tanta gente lucho porm esa boludez, creo que el mensaje es mucho mas profundo,
tu de verdad crees que es eso? y tanta gente lucho porm esa boludez, creo que el mensaje es mucho mas profundo,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El com
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 22:11
Eso fue la Rusia de Lenin... Uru.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo:
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 21:29
he dicho hasta la saciedad que no me gusta no stalin no castro ni como se comporta crea china camboya etc. pero creo que ellos no se esfuerzan en leerme y se imaginan lo que digo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunis
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 22:15
Vale Uru, lees el capital y lo entiendes... ahora voy a preguntarte: ¿qué son las curvas IS y LM?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 21:27
jaja, me lei el capitall, lo entendi, y no hay un solo comentario en el que yo diga: soy comunista, para ustedes todo el que no es un despiadado individualista se convierte en comunista, y para ustedes que no entienden nada, todo comunista es un totalitario, y al final termino siendo un totalitario... jaja, si me conocieran..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 19:15
Perdona, cide. Con lo de "desviar la atención", no sé si te refieres al debate sobre la madurez mental y las ideologías o bien a alguna de las respuestas de segyjus.
Abrazo.
Abrazo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 21:00
Me refería, Downfall, al debate sobre la edad.
La verdad, me da coraje que siempre que alguien dice tener poca edad empiece la misma discusión. Como dijo Xurxo -y creo que tú también, esgrimir ese arma es bastante zafio, además de infantil, tanto de una parte como de la otra.
Un abrazo
La verdad, me da coraje que siempre que alguien dice tener poca edad empiece la misma discusión. Como dijo Xurxo -y creo que tú también, esgrimir ese arma es bastante zafio, además de infantil, tanto de una parte como de la otra.
Un abrazo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 21:05
Ja,ja,ja. Escribía yo, no prisionero (trabajamos en el mismo despacho).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran fal
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 21:33
jajajaja. Ya me extrañaba a mí, cide_, que prisionero quisiera darme un abrazo :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 21:20
estas empeñado en confundir a la izquierda con el comunismo, y es que asi minimizas el problema que te causan no? a ti con ser de centro de izquierda se le llama totalitario y ya esta, soys menos tolerantes que....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 21:17
quien dice que no voy detras de culos y tetas?, pero cuando toy muy aburrido me meto en este foro... pero lo estoy intentando dejar, me va a salir una urcera (o komo mierrda se diga) de escuchar estupideces
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El comunismo: Esa gran falacia.
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 21:24
no, se desacredita a cualquiera con tendencias un poquito progres y se le tacha de totalitario, y yo que soy de izquierda pura soy odiado, cualquier cosa que no sea como ellos les parece totalitario y no ven que aqui los intolerantes son ellos
Enviado por castelar desde España el día 19 de Diciembre de 2006 a las 12:45
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 19:36
Está visto que ser memo a los 18 años es una constante.
Como decía mi padre: "el que no es de izquierdas a los 18 años no tiene corazón, el que es de izquierdas a los 40 no tiene cerebro".
Como decía mi padre: "el que no es de izquierdas a los 18 años no tiene corazón, el que es de izquierdas a los 40 no tiene cerebro".
Re: Enviado por castelar desde España el día 19 de Diciembre de 2006 a las 12:45
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 19:48
Ni respeto ni gaitas, Downfal. Una de las cosas que me gustan del foro es que uno puede decir lo que piensa sin tapujos ni protocolos. Uru es un imberbe y se lo digo porque tengo una pantalla de por medio, si lo tuviera enfrente seguro que no lo haría. Ambas situaciones comunicativas son completamente diferentes.
Respetos aparte, aquí se están diciendo algunas cosas muy claras sobre el comunismo, aunque no todas. Voy a repetir la frase que le gustó a Segy: ¿Por qué no conocemos a un solo ex-liberal? Ex-comunistas hay ejércitos en las filas de los liberales. Es más, observa el mismo proceso de maduración de adolescente comunista a hombre adulto liberal en los países: ahí tienes a Rusia, China y a todos los países que un día pertenecieron al lamentable Pacto de Varsovia emprendiendo poco a poco el camino de las libertades. Y los que no, son tan parias como lo es Uru en este foro.
Así de claro.
Respetos aparte, aquí se están diciendo algunas cosas muy claras sobre el comunismo, aunque no todas. Voy a repetir la frase que le gustó a Segy: ¿Por qué no conocemos a un solo ex-liberal? Ex-comunistas hay ejércitos en las filas de los liberales. Es más, observa el mismo proceso de maduración de adolescente comunista a hombre adulto liberal en los países: ahí tienes a Rusia, China y a todos los países que un día pertenecieron al lamentable Pacto de Varsovia emprendiendo poco a poco el camino de las libertades. Y los que no, son tan parias como lo es Uru en este foro.
Así de claro.
Re: Re: Enviado por castelar desde España el día 19 de Diciembre de 2006 a las 12:45
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 19:50
Imberbe intelectual, en lo físico es obvio.
Re: Re: Enviado por castelar desde España el día 19 de Diciembre de 2006 a las 12:45
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 20:00
En primer lugar, ignotus, no entiendo por qué te comportas de una forma en la calle y aquí, de otra.
En segundo... y sin ánimo de ofender, creo que tu razonamiento no lleva a ninguna parte. Antes del comunismo hubo otras formas de organización, como no hay que descartar otras tantas en un futuro. En la actualidad, parece que nos movemos hacia una tercera vía, si bien yo podría decirte que en Europa existe hoy una tendencia mayoritaria de abandonar posturas de derecha (liberales, conservadores...) para abrazar la socialdemocracia. Del mismo modo, en América del Sur sólo quedan, si las cuentas no me fallan, tres líderes conservadores. Todos los demás se mueven entre la socialdemocracia y el populismo ¿Debemos sacar en conclusión que esto es consecuencia del progreso y la madurez? A mí sólo me parecen ciclos...
Saludos.
En segundo... y sin ánimo de ofender, creo que tu razonamiento no lleva a ninguna parte. Antes del comunismo hubo otras formas de organización, como no hay que descartar otras tantas en un futuro. En la actualidad, parece que nos movemos hacia una tercera vía, si bien yo podría decirte que en Europa existe hoy una tendencia mayoritaria de abandonar posturas de derecha (liberales, conservadores...) para abrazar la socialdemocracia. Del mismo modo, en América del Sur sólo quedan, si las cuentas no me fallan, tres líderes conservadores. Todos los demás se mueven entre la socialdemocracia y el populismo ¿Debemos sacar en conclusión que esto es consecuencia del progreso y la madurez? A mí sólo me parecen ciclos...
Saludos.
Re: Re: Re: Enviado por castelar desde España el día 19 de Diciembre de 2006 a las 12:45
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 20:08
Tengo que dejar el ordenador, solo un par de cosas:
1) No te niego los ciclos, pero en un proceso global que camina hacia una ampliación de las libertades.
2) Es una manía por parte de algunos foreros identificar derecha y liberalismo, pero son dos cosas diferentes.
3) "en América del Sur sólo quedan ..." Vamos a seguir muy de cerca la evolución de los gobiernos de izquierda en América Latina, a ver cuánto duran.
1) No te niego los ciclos, pero en un proceso global que camina hacia una ampliación de las libertades.
2) Es una manía por parte de algunos foreros identificar derecha y liberalismo, pero son dos cosas diferentes.
3) "en América del Sur sólo quedan ..." Vamos a seguir muy de cerca la evolución de los gobiernos de izquierda en América Latina, a ver cuánto duran.
Re: Re: Enviado por castelar desde España el día 19 de Diciembre de 2006 a las 12:45
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 21:36
si, si me tuvieras delante me darias una paliza o algo asi? claro y luego yo soy totalitario
Re: Re: Re: Enviado por castelar desde España el día 19 de Diciembre de 2006 a las 12:45
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 22:10
Tenés una tendencia totalitaria por la simple razón de que:
çEn un sistema liberal vos y todos los que piensen como vos tienen el derecho de ser comunistas y "dar a cada uno según su necesidad y producir según su capacidad". Pueden ponerse una sociedad de empleados que venda productos al costo a los más carenciados y que reparta toda la "plusvalía" entre sus trabajadores, de hecho podrían ponerle un sellito de "aprobado por la III internacional" sin que nadie se los impidiese o criticase en caso de tener éxito.
pero en un sistema comunista el pensamiento liberal no tiene cabida.
Así que es tan obvio cual de los dos sistemas es invasivo y soberbio que cansa tener que demostrarlo, tengas 14 años o 50 y un premio Nobel.
çEn un sistema liberal vos y todos los que piensen como vos tienen el derecho de ser comunistas y "dar a cada uno según su necesidad y producir según su capacidad". Pueden ponerse una sociedad de empleados que venda productos al costo a los más carenciados y que reparta toda la "plusvalía" entre sus trabajadores, de hecho podrían ponerle un sellito de "aprobado por la III internacional" sin que nadie se los impidiese o criticase en caso de tener éxito.
pero en un sistema comunista el pensamiento liberal no tiene cabida.
Así que es tan obvio cual de los dos sistemas es invasivo y soberbio que cansa tener que demostrarlo, tengas 14 años o 50 y un premio Nobel.
Re: Re: Re: Re: Enviado por castelar desde España el día 19 de Diciembre de 2006 a las 12
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2006 a las 22:54
Bien, que voten a partir de diez años, por que no pueden expresar su opinion politica si la edad no influye?
Por otro lado, no tengo por que rebatir el comunismo, no hace falta.
Por otro lado, no tengo por que rebatir el comunismo, no hace falta.
Re: Re: Re: Re: Enviado por castelar desde España el día 19 de Diciembre de 2006 a las 12
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2006 a las 17:06
sera un sistema socialista, ademas cuando he defendido yo las faltas de libertades del socialismo?, solo por admirar las coas k decia marx tengo k ser un totalitario?
Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por castelar desde España el día 19 de Diciembre de 2006 a la
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2006 a las 17:36
"La verdad, me da coraje que siempre que alguien dice tener poca edad empiece la misma discusión. Como dijo Xurxo -y creo que tú también, esgrimir ese arma es bastante zafio, además de infantil, tanto de una parte como de la otra."
Tal vez sea zafio, sólo le quito responsabilidad por su poca edad de declararse comunista, si un chaval de catorce me dice que es nazi tambien hago igual. Pero tienes razón, es una zafiedad, da igual la edad, uru, eres idiota.
"A esto se le llama desviar la atención".
Primero, no tengo la mente lo suficientemente retorcida para escribir nada "para desviar la atención".
Y segundo, desviar la atención de que?, de un debate sobre comunismo?. Es cierto, me preocupa el auge comunista, es una teoria tan perfecta que la temo y tengo que conspirar contra ella.
Lo delirante es que si alguien pregunta nazis si o no, esclavitud si o no, no hay debate, en cambio a estas alturas parece que todavia hay que rebatir el comunismo.
Tal vez sea zafio, sólo le quito responsabilidad por su poca edad de declararse comunista, si un chaval de catorce me dice que es nazi tambien hago igual. Pero tienes razón, es una zafiedad, da igual la edad, uru, eres idiota.
"A esto se le llama desviar la atención".
Primero, no tengo la mente lo suficientemente retorcida para escribir nada "para desviar la atención".
Y segundo, desviar la atención de que?, de un debate sobre comunismo?. Es cierto, me preocupa el auge comunista, es una teoria tan perfecta que la temo y tengo que conspirar contra ella.
Lo delirante es que si alguien pregunta nazis si o no, esclavitud si o no, no hay debate, en cambio a estas alturas parece que todavia hay que rebatir el comunismo.