España

¿Los romanos de ascendencia celta? ¿Hace falta en serio rebatirlo? ¿Los celtas unos "gitanos"? No conoces la cultura celta, macho.

Puedes acertar en lo de la población romana y árabe en Andalucía, pero poco más.

Los latinos que "fundaron" Roma deben gran parte de su esplendor cultural a la influencia etrusca, sin la cual resultaban ser más piojosos que los celtas, los cuales tenían un enorme predominio militar, cultural y económico en buena parte de Europa cuando lo que después sería la gran Roma no era más que una aldea de pastores y campesinos. Por eso se han de situar las cosas en su contexto, y no tomar únicamente la parte de la historia que nos es útil para realizar afirmaciones como las que has hecho.

¿Que tenemos mucho más de romanos que de celtas? Por supuesto, eso es una perogrullada, a fin de cuentas seguimos hablando "latín". Pero comparar la pulsión colonizadora de España a partir del s. XV con la romana de siglos atrás resulta un tanto pintoresco, aunque no vaya en menoscabo de ninguna de las dos.

Y respecto a la actual población de Andalucía, sepa que gran parte proviene de la repoblación realizada por las gentes de más al norte. Tiene interesantísimos trabajos al respecto, si te interesa.

Saludos

No he ido al otro foro, esclavier, porque estoy en proceso de rehabilitación. Estos foros son como una droga para mí, no puedo dejarlos... Ayúdenme a curarme... Niéguenme el acceso al otro foro...

Se me olvidaba. ¿Celtas absorbidos por el grandioso pueblo ibérico? Explícame qué celtas son absorbidos, y qué entiendes por "grandioso" y "pueblo ibérico". Lo que hay que leer..

Lo que dice pelepatatas es muy cierto: Cualquiera que ha estudiado Derecho Romano sabe que el patriciado de Roma era Etrusco... Roma le debe muchísimo a aquel pueblo misterioso... Los estruscos son los verdaderos padres de Roma... La clase dirigente romana no era sabina ni latina, era etrusca... Es cierto que sin los etruscos los romanos serían indistinguibles de los celtas, ya que ambos pueblos tenían raíces indoeuropeas... Me siento algo extraño, yo, un panameño, hablándoles a ustedes de esa gente... Es como si ustedes, europeos, vinieran a hablarme a mí, panameño, de los indios kunas o guaymíes...

Quizá las sabinas tenían un poco de celta, ahora parecen estar por todos sitios esos celtas piojosos...

La repoblación de Andalucía es amplia, está la repoblación por Pablo de Olavide durante el reinado de Carlos lll, En el último trabajo genético que he leído en internet se demuestra genéticamente que los andaluces carecen de aportaciones genéticas norteafricanas y que existen coincidencias genéticas con el norte de Italia más que con la meseta o el norte de España lo que contradice la repoblación por parte de norteños españoles que afectasen a nuestra genética que es la hispanorromana, antes y después que hubiesemos adoptado la cultura musulmana, fuímos y somos los mismos haciendo de musulmanes que ahora haciendo de cristianos: Hispanoromanos

También se cree que los Etruscos fueron los padres de la misteriosa y grandiosa cultura Tartessa.

Falso: Ustedes no tienen nada de romanos. No insistas, hombre...

Escribí al Archivo de Indias en Sevilla y pregunté por una familia en específico: Los Bossio. Uno de mis antepasados partió de Cádiz en 1749 hacia Cartagena de Indias, pereo él era italiano. En eso parece haber alguna verdad, quizás mucha gente italiana vivió en el sur de España en distintas épocas.

De esa coincidencia no se desprende que necesariamente ese coincidencia genética sea romana, más todavía si consideras que el norte de Italia fue poblado por un pueblo nórdico: Los lombardos o longobardos...

decir hispanoromano también implica haber pertenecido profundamente a una forma de vida diferenciada del resto de las que habían en la época, el mundo romano.

Bueno, de seguro había negros y árabes y beréberes que, bajo esos criterios, podían considerarse "romanos"...

Así, los Kunas de Panamá, cuya lengua se deriva del Chibcha, pueden considerarse indios chibchas... http://es.wikipedia.org/wiki/Chibcha
es lo mismo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Kuna_%28etnia%29
Increíblemente difícil la lengua kuna... Funciona con afijos y sufijos... Por ejemplo: "Dule" es el nombre del pueblo kuna... "Caya" significa "boca"... Ellos unen "Dulecaya" y esa palabra se interpreta como "Idioma de los kunas"... Nalu significa pájaro y nega significa casa... Unidos significa "el nido de los pájaros"... Lengua muy primitiva, mejor me quedo con el español....

Los europeos tienen, generalmente, un cromosoma Y del tipo R1b... http://es.wikipedia.org/wiki/Haplogrupos_del_cromo...

Los celtas piojosos estuvieron por todo el occidente europeo, ni más ni menos, incluida Andalucía.

Lo de Tartessos un misterio, si bien se acpeta que si no se puede demostrar la indoeuropeidad de su lengua, si parece haber dejado un substrato muy importante. Antropónimos y topónimos así lo atestiguan.

De el etrusco la "última moda" es considerarlo como una protoforma del húngaro, tela marinera..

http://www.continuitas.com/etruscan.pdf

Si los griegos nos llamaron Iberia qué vamos a hablar de los pueblos de Iberia: Galaicos, vascones, lusitanos, baleáricos, los millares, tartessos, el argar, la cornisa cantábrica... No fue quizá grandiosa toda esa aventura cultural desarrollada en Iberia.

En el choque cultural entre celtas e iberos sobrevivieron las lenguas ibéricas frente a las celtas, quizá se podría buscar otro sinónimo a absorver, pero bueno a veces a buen entendedor pocas palabras bastan.

Bueno, la tierra de los conejos, que eso es lo que significa Hispania en lengua fenicia, no es única en ese aspecto... En América tenemos una larga historia de migraciones, desde nuestros antepasados proto-amerindios llegados de las montañas Altai en Siberia, hasta los bandoleros españoles llegados en 1492... http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_pobla...

Aquellos pacíficos y bondadosos asiáticos que poblaron América fueron muertos y robados por aquel pueblo de salvajes salido de la tierra de los conejos, ávidos del oro como puercos deseosos de mierrda... http://es.wikipedia.org/wiki/Llegada_del_hombre_a_...

"En el choque cultural entre celtas e iberos sobrevivieron las lenguas ibéricas frente a las celtas, quizá se podría buscar otro sinónimo a absorver, pero bueno a veces a buen entendedor pocas palabras bastan."

Perdona, pero las lenguas celtoides o indoeuropeas ocuparon un terrotorio mucho mayor que las ibéricas, reducidas al levante (Cataluña, parte del valle medio del Ebro, Valencia y Murcia y ciertas partes de Andalucía). No sé de donde has sacado esa ideas de choque y prevalencia, pero el mapa "indoeuropeo" prerromano es harto más grande que el "anindoeuropeo".

se sabe que el vascuence no es lengua indoeuropea, porque ha sobrevivido, pues cómo van a saber pues que lenguas indoeuropeas ocuparon mayor territorio, existe demasiados pocos estudios para asegurar que sobrevivieran y se impusiesen a la lengua de los nativos.

Me despido, doctos contertulios, es una lástima que mi pobre cultura no alcance sus elevados conceptos. Quizás algún día pueda comprenderles, cuando saque algún doctorado en alguna elevada universidad española. Mientras tanto, voy a hacer algo más importante, por ejemplo, irme a cagar...

Se sabe por testomonios de los clásicos (¿¿¿por qué los griegos utilizarían los términos keltoi y keltiberoi???), por epigrafía, por numismática, por estudios de substrato lingüístico, por TEXTOS como el bronce de Botorrita...

La supervivencia de los dialectos euskéricos es un hecho excepcional en la península.

También existen estudios que defienden que dichas lenguas indoeuropeas serían anteriores a las ibéricas y vasco-aquitanas.

pues anda que como haya una catastrofe y estudien lo que encuentren en la península ibérica del 2007 pensarán que eramos el basurero cultural de U.S.A. pues encontraran substratos ibéricoslatinos y mucha cultura basura E.E.U.U., se harán un lío tremendo los del futuro con nosotros.

Y por toponimia y antroponimia. Por citar dos ejemplos conocidos, aquellas poblaciones con la raíz seg- (Segovia, Segeda...), y con la partícula (palabra a la sazón)briga (Arcóbriga, Nertóbriga, Breogán...)

Hay estudios, y a patadas.

y cuando vean tanto marikón pensarán que todos ustedes daban el culo...

tienes mucha razon pelepatatas.

para empezar ninguna lengua predomina sobre otras,segundo,el castellano deriva del indoeuropeo,y su mezcla con las ya existentes,cree que existe la lengua ibera?vaya por dios.siguiendo con esto,el origen celta es en galicia,y eso de prevalecer da sorpresas

no se ha demostrado que el origen celta sea ni mucho menos en Galicia, no se sabe con certeza y la palabra celta podía incluir a diferentes tribus como sucede en el caso de los íberos.

Y por supuesto que unas lenguas predominan sobre otras hasta hacerlas desaparecer por completo, se pueden influenciar, pero unas desaparecen por completo y otras quedan evolucionadas, pero siguen vivas.

En España la zona con más presencia celta sin tanta influencia íbera iba desde Soria hasta Teruel más grandes núcleos en Andalucía.

Soria, Teruel, parte de la Rioja, parte de Zaragoza, Guadalajara, Cuenca...Eso es la celtiberia clásica. De ahí a occidente no dudes del carácter celta, o si prefieres lo llamamos celtoide, de prácticamente todo el territorio peninsular. Y sin rastro de iberismo alguno.

Saludos

Quizá la genética dé con las claves y misterios sobre íberos y celtas en la penísula antes que los arqueólogos.

Saludos.

nadie prevalece sobre nadie,somos una mezcla de culturas que nos da riqueza,hay indicios de que la cultura celta se origina en galicia

¿Qué indicios?

Vilva, ¿qué entiendes por cultura celta? Decir que la cultura celta se origina en Galicia es mucho decir, más cuando de celtismo (no ya de celtoidismo) podemos hablar a partir del bronce final y del hierro.

Saludos

Qué este diálogo entre besugos quede como ejemplo de toda la mierrda que pueden hablar un par de españoles cuando se empeñan, estúpidamente, en hablar de lo que ignoran...

tambien tú pareces ignorar unas cuantas cosas, como que la interrelacion entre lo que hoy son españa e italia va mas allá del imperio romano, sin ir mas lejos cerdeña y sicilia y la mitad de la bota italica fueron dominios de aragon y de españa durante siglos, y aun la zona de milan y otras.
no era emerita augusta una ciudad creada para que se retiraran los legionarios? en ese caso habría unos cuantos.

me choca eso de que la cultura celta se originó en galicia, galicia no es el principio del mundo, galicia es el fin de la tierra.

habría que mirar el asunto con un poco mas de geografia fisica y un poco menos de política.

yo mas que respuestas tengo muchas preguntas:
po qué hay un dulce típico similar en los reductos celtas, frisuelos en asturias, filloas en galicia, crepas en bretaña etc?
como es que precisamente en los confines noroccidentales de europa permanecen las reminiscencias presuntamente celtas, bretaña, gran bretaña(obvia relacion entre el noroeste frances y la gran bretaña) irlanda galicia...

no se supone que las migraciones a europa llegaron fundamentalmente de asia?(aun quien llegase por el sur de españa o por el mediterraneo podría tener este origen)
no seran estos lugares los ultimos reductos de una cultura que fué arrinconada por otras posteriores?

tienen algo en comun galia, galicia, gales, galitzia(polonia) con los gálatas de turquia?

hay algun parentesco entre los pictos, (primeros pobladores conocidos de la gran bretaña)y los iberos?
supuestamente eran bajitos y morenos como estos, aunque se pintaban de azul, como los celtas?

los vascos tienen algo que ver con los iberos o con los habitantes de la cabiria argelina?
no hay parecidos entre la lengua ibera y la vasca?
o entre el rh norteaficano y el vasco?

cual es el origen de la gaita?
es celta? es de medio oriente? ambas?

Totalmente de acuerdo contigo erlshoriso.
Galicia es el finisterre y la cultura celta no se originó en galicia.
La cultura celta parece ser originaria de los alrededores del mar Negro, y eran morenos, no rubios.
Los celtas llegaron al occidente europeo en diferentes oleadas, la primera hace unos 2800 años. mientras que los rastros de la cultura de los dólmenes, menhires... común a la europa atlantica son anteriores a aquella fecha, desafortunadamente en suelo ácido de Galicia no permite que se conserven numerosas pruebas de aquella época. Las primeras migraciones a la gran Bretaña son anteriores a la llegada de los celtas.

El hecho de que posteriormente los celtas asimilaran e influenciaran la cultura preexistente es un hecho normal que se da en todas las invasiones definitivas (cuando el invasor es asimilado) que fue lo que pasó con celtas y romanos.

Genéticamente somos los gallegos y asturianos más parecidos a los galeses que a los murcianos o andaluces, y esto tiene su base en las migraciones antes descritas, y al hecho de que ambas zonas son emigrantes y no inmigrantes, lo que ha permitido la ausencia de contaminación genética.

Un saludo que no tengo ganas de seguir escribiendo.

erlshoriso tiene mucha sabiduría...
Los puesblos de España e Italia tienen más en común de lo que la apariencia nos haga imaginar...

los frisuelos esos también se hacen en Andalucía se llaman tortas de masa, y eso es algo muy sencillo y vulgar de hacer, tortas de masa de hacen en todo el mundo, pobre pista para encontrar los orígenes del pueblo celta.

Si rechazásemos las tesis invasionistas y colonialistas, la "Urheimat" del celtoidismo sí podría haber sido la Península Ibérica. Sólo habría que seguir el rastro del gen R1b, posiblemente generado en el refugio ibérico durante el período glaciar Wurm II-III, que luego se expandiría por Europa occidental y, en menor medida, por la central y oriental.

Saludos

es posible, se ha de encontrar pronto los origenes, antes que Al-qaeda u otros desaprensivos crean que España fue suya.

se entiende que del noroeste peninsular iniciaron su expansion hacia europa,hace poco se publico un estudio en europa para buscar las origenes del reino unido,lo llevaron a cabo cambridge y oxford,su conclusion es que su origen celta,entonces rastrean europa con analises geneticos,y descubren que el primer punto de europa donde surgen es el noreste peninsular,por eso afirman que es la cuna celta en europa

Repito la oleada celta es posterior a las primeras migraciones a la gran bretaña desde el noroeste peninsular.

no si algún día van a salir con que los indios Kuna son celtas

lo primero que me gustaria hacer es recomendaros la lectura del libro "Los indoeuropeos y los orígenes de Europa: lenguaje e historia" de Francisco Villar Villar. La parte de linguistica es dificil de entender pero la referida a los distintos pueblos indoeuropeos conocidos historicamente es clara y muy amena. Tambien resultan interesantes los libros de Luigi Luca Cavalli Sforza (no me acuerdo si su nombre se escribia asi pero bueno para el caso creo que valdra el recuerdo improvisado.
En segundo lugar os voy a intentar dar mi vision del asunto porque despues de acabar la licenciatura de historia y darle mil vueltas a la problematica indoeuropea lo cierto es que no he logrado aclararme respecto al asunto. Lo mejor sera empezar por el principio. la palabra hispania tiene dos posibles acepciones una la ya comentada "tierra de conejos" y otra bien distinta "tierra misteriosa" ambas de raiz semitica. el origen del termino "Keltoi" quizas se refiera a alguna de las tribus que rodeaban a la colonia griega de Massalia, a dia de hoy no existe la constancia de ningun pueblo que se denominase asi misma como celta ni tampoco existia una conciencia del celtismo. Ahora bien eso no significa que no existiese una "cultura celta", en historia se prefiere hablar de las culturas de hallstat y la tene yacimientos que maracarian el paso a la edad del hierro en europa occidental y estarian vinculados con un movimiento cultural y migratorio anterior en el tiempo "la cultura de los campos de urnas".tradicionalmente tanto la cultura de los campos de urnas como los yacimientos de los que he hablado antes se han relacionado con las lenguas celticas y es aqui donde empiezan los problemas. Existen dos posibilidades que se produjese un autentico movimiento demografico desde el norte de europa hasta la peninsula e italia o que lo que circulase fuesen unicamente las nuevas practicas inhumatorias, artesanales o metalurgicas y con ellas la lengua. Existen testimonios historicos, algunos de personajes tan importantes como Julio cesar, respecto a grandes desplazamientos humanos desde la galia hasta la peninsula en epoca historica. Normalmente se habla de un primer sustrato indoeuropeo peninsular que podria datarse en el 3000 a.c y posteriores reindoeuropeizaciones que tendria mucho de celtismo o protoceltismo .
los terminos a los que haces referencia si tienen relacion entre si aunque el sentido de la raiz gal- no haya sido desentrañado del todo. Para francisco villar dicha raiz que aparece en lenguas como el lituano antiguo vendria a significar "fuerza", el pueblo de raigambre celta conocido como galata estaba divido si no recuerdo mal en 3 tribus de gran tamaño que a su vez estaban subdivididas en unidades locales, el enorme crecimiento de la poblacion que tuvo lugar a principios de la edad del hierro obligo a muchas de estas comunidades a emigrar llegando incluso a turquia (de ahi el nombre de galiztia)

(y sigo con el rollo)
la cultura megalitica del arco atlantico pudo ser indoeuropea lo mismo que pudo no serlo. La principal diferencia segun ciertos historiadores entre la alter europaische (antigua europa megalitica) y la europa indoeuropea seria el caracter "supuestamente belico" de los invasores indoeuropeos (con especial importancia del uso del carro de guerra entre otras armas)

de los pictos apenas se sabe nada, lo unico cierto es que no eran indoeuropeos y que su fisonomia distaba bastante de la de sus vecinos irlandeses y britonicos.

cualquier intento de enlazar a los vascos con los iberos ha terminado en estrepitoso fracaso, Como lengua el ibero es un misterio tan solo se conoce parte del sistema onomastico y alguna que otra palabra suelta. Comparar ambas lenguas no dado resultado positivo alguno ni en lo que respecta a la gramatica ni en lo tocante al significado de las palabras. En la actualidad se apuesta mas por la relacion del vasco con lenguas de europa oriental como el georgiano (aunque esto no lo tengo demasiado claro), se ha llegado a plantear la existencia de una antigua familia linguistica que iria desde la peninsula iberica hasta las estribaciones de este pais. de hecho ciertas lenguas emparentadas con el vasco se hablaron en el sur de francia en el territorio que en el pasado ocupo el "gascon". tampoco se conoce relacion alguna con el bebereber que si parece estar vinculado con el guanche

respecto a la pervivencia de las reminiscencias quizas tenga que ver con el grado de romanizacion. tanto asturias como cantabria fueron conquistadas tardiamente (no asi galicia. por otra pueblos como los bretones no son originarios del continente sino que huyeron de las islas en el momento en que sajones normandos y vikingos comenzaron a invadir la isla. Llevaron consigo su lengua y sus costumbres pues la romanizacion no habia sido tan profunda como en otras regiones


podria extenderme mucho mas pero no es cuestion de dar discursos, solo dejar claro que respecto a estos temas existen mas incertidumbres que certezas y en la practica mi explicacion no es mas que una vision parcial de lo pudo haber sucedido. Tan solo recomendaros otra vez la lectura de esos libros (el de cavalli sforza explica muy bien todo lo referente al rh negativo)y espero haber servido de ayuda

Villar es una buena piedra de toque para entender la tesis clásica invasionista (que defiende). El problema (reconocido por él mismo) es donde encuadrar el "Alteuropäisch" (antiguo europeo), estudiado en la toponimia (sistema vocálico trilítero, a,i,u), que parece mostrar un claro "parentesco" a lo largo y ancho del continente (con diferentes densidades) con lo que los tradicionalistas luego reconstruirían como protoindoeuropeo para 4000 a.C.

Y por supuesto que intentar reconstruir o descifrar el ibero a partir del euskera actual es absurdo. Pero es innegable que ambos -vascones e iberos- tuvieron cuando menos un contacto muy cercano atestiguado por un cierto número de palabras y antropónimos prácticamente idénticas. De ahí a "gramatizar" la relación, lo dicho, un enorme trecho.

Te recomiendo algo heterodoxo:
www.continuitas.com

Saludos