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¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 21 de Octubre de 2004 a las 20:34
Simplemente conocer las diversas opiniones de los foreros acerca de este tema, con sus pertinentes explicaciones.
Saludos a todos
Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 21 de Octubre de 2004 a las 20:43
Estado Unitario ,con 51 provincias y gran poder municipal y provincial ,verdaderas instituciones cercanas al ciudadano.

no estos 19 mini-estados ,que entre otras cosas disparan el gasto publico y siembran desigualdades entre personas de un mismo pais.

Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 21 de Octubre de 2004 a las 20:56
completamente de acuerdo, pero 51 provincias? no son 52 con ceuta y melilla?
Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 21 de Octubre de 2004 a las 21:05
Hay 50 provincias, Ceuta y Melilla son ciudades autónomas.
Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 21 de Octubre de 2004 a las 22:38
vale, pero cuales son las 51 provincias de las que hablas?
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 21 de Octubre de 2004 a las 22:41
Creo que cinci se ha equivocado con las provincias, o eso, o es que quiere crear una provincia nueva :)
Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 01:07
Un estado desregulado, donde no tengan sentido las peleas politicas por cuotas de poder.
Españoles todos los que quieran ser españoles ninguno mas.
Con mucho mas peso para las provincias, menos para el estado y casi ninguno para las comunidades. Pero sin fijar numeros de provincias, los cartageneros tambien tienen derecho si asi lo quieren a tener su propia provincia, por ejemplo.
Y la capital que sea una ciudad o zona especial, no una provincia.
Un estado donde no se pueda centralizar ni descentralizar, donde no se puedan hacer politicas por las cuales despoblar leon para que todos se marchen a valladolid (segun me han contado leoneses).
Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 10:25
¿Monarquía, república?, ¿Sistema electoral?
Saludos again
Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 10:29
¡República por favor!

Si tengo que pagar al Jefe del Estado lo menos que puedo pedir es poder echarlo cuando no me parece que hace bien su trabajo.

Saludos
Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 10:38
Estoy completamente de acuerdo contigo.
Entre mi grupo de amistades se está dando últimamente un proceso de republicanización muy claro, creo la monarquía no goza del apoyo que tenía hace unos años, aunque las encuestas parecen decir lo contrario. Pero ya se sabe, encuestas.....
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 10:55
Amigo pele:

Yo soy republicano, sin embargo mantengo conmigo mismo una contradicción, a saber: si hoy me dieran a elegir entre terminar con la monarquia hoy o permitir a Juancar quedarse de rey hasta morir, yo le dejaría terminar sus días como monarca por una única razón, porque ayudó de manera decisiva a instaurar y consolidar la democracia.

Eso sí, una vez se nos vaya Juancar, todos a la calle.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 11:02
Estado republicano centralista al estilo de Francia.

Con un buen aparato administrativo, se evitarían gastos superfluos y muy costosos que podrían redundar en beneficio del ciudadano.

Muchas transferencias han empeorado el funcionamiento administrativo del Estado, aunque bien es cierto que otras lo han agilizado. Pero el balance no puede ser más negativo al descentralizar las competencias del Estado.

Si acaso, transferencias directas a los ayuntamientos, nada de comunidades autónmas.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 11:36
¡Es casi imposible discrepar! Esto es una balsa de aceite. ¿Algún monárquico por ahí? Estoy de acuerdo en dar mayor peso al municipio, sería una mejor manera de articular el Estado de abajo hacia arriba, más cercana al ciudadano

Saludos ciudadano-compatriota Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 11:31
andy, sigo coincidiendo plenamente contigo. Es algo que se debería hacer sin traumatismos y sí, de alguna manera se ha ganado el puesto.
No tengo ningún inconveniente en que su hijo se presente para presidente, aunque no le votaría(jeje)
Saludos cordiales
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 11:42
¿Qué símbolos nacionales adoptaríais, como, por ejemplo, la bandera? Yo la dejaría tal y como está con el escudo republicano, vamos, el actual pero eliminando los emblemas borbónicos.
Espero impaciente vuestras ideas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 12:00
imperio, reconozco que me sorprende estar al cien por cien de acuerdo con usted en su post. iba a añadir yo el aumento de poder de los ayuntamientos, y ahora incluso me atrevo a añadir una cuota máxima de ciudadanos por ayuntamiento, es decir, establecer distintos centros de poder municipal en ciudades de gran población.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 12:10
Bueno Rafermom:

Veamos si también está de acuerdo con esto.

Ya que tenemos Monarquía, y aprovechando la pregunta qué formula nuestro querido pelepatatas en referencia a los símbolos de la nación, yo abogo porque se incluya la Cruz de San Andrés en el Escudo Nacional. al menos que este representada la Dinastía que mayor esplendor dió a España, los Austria.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 12:10
Mi modelo de estado difiere mucho al que tenemos, pero con solo cambiar la ley electoral, con circunscripción única, a mí ya me valdría, de un plumazo le quitábamos la sobre representación de que disfrutan los nacionalismos periféricos.
El Estado de las Autonomías, con la actual ley lectoral nos lleva irremediablemente a la desintegración de España, por eso, soy contrario a está infamia de las autonomías, con un ministro de cultura para cada región, creo que de está forma se hubiera preservado todas las culturas y lenguas de España, no como ahora, que es una ruina para el contribuyente, al tener que mantener un ejercito de funcionarios en cada autonomía y que personajes tan desagradables como Carod o Ibarretxe, no tendrían tanto poder y serian unos desconocidos para todos los españoles.
Soy monárquico, me gusta que España tenga un Rey, si no da la talla, se busca a otro.

Un saludo
emildo@elcastellanoencatalunya.com
www.elcastellanoencatalunya.com

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 12:29
¿Cómo se busca? ¿Monarquía electiva? Para eso considero más lógico un sistema republicano, no discriminatorio de aquellos que no poseen "sangre azul".Entiendo que sea un gusto o preferencia, como lo de los símbolos, pero no dejo de ver más lógica la fórmula republicana.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 12:32
Soy republicano pero juancarlista, como Andy.
Dos cosillas:
1º)¿Republica presdencialista al modo de EEUU o con presidente de la republica y presidente del gobierno, como en europa?
2º)Hubo un pensador aleman de cuyo nombre no quiero acordarme que defendia la monarquia ( no es que yo la defienda) diciendo que al ser el rey el propietario del pais, éste miraria mejor por él que un presidente electo que se va a los 4 años y puede tener otros asuntillos, sin embargo el rey solo se tiene que dedicar al pais intentando que mejore aunque realmente no gobierne (como lo haria un empresario con su empresa.
¿que opinion os merece esto?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 12:29
no soy muy de símbolos, con lo cual no tengo ninguna opinión al respecto. pero creo que eliminaría cualquier referencia monárquica (ya sé que su sugerencia va más por la referencia histórica que por la monárquica, pero bueno...).

la verdad es que no lo sé. los austrias también tienen muchas sombras.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 12:36
Rafermom:

Es cierto qué la Casa de Austria tiene sombras, pero las tiene como resultado de la búsqueda perpetua del sol para España.

Sólo existe un tipo de hombre qué se equivoca: el qué toma decisiones.

Si lo anterior, lo enfrentamos a las decisiones qué tomaron los Borbónes a lo largo de sus reinados...

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 12:32
Siempre he sentido cierta simpatía por la cruz de Borgoña/San Andrés, por ser el emblema de los tercios. Sin embargo, yo no abogaría por su inclusión en el Escudo Nacional.
Muchas gracias por contestar, Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 12:41
Pelepatatas:

Siento tener qué corregir a un compatriota como tú, pero la Cruz de San Andrés no era el emblema de los glorisos Tercios de Infantería española. La Cruz de San Andrés representaba a la monarquía española y así, los Tercios la llevaban como estandarte dándole cada tercio su toque especial o personalización dependiendo del Maestre de Campo o las hazañas realizadas por dicho tercio.

Aunque es cierto qué nuestros gloriosos Tercios la inmortalizaron a lo largo de los siglos con sus gestas insuperables.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilec
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 12:49
Gracias por la información, se ve que eres todo un experto en la materia.
Entonces, la cruz no se estampaba siempre sobre un fondo blanco, ¿éste variaba según los colores del Maestre de Campo?
Ruego que me recomiendes un enlace al respecto ( aunque te cueste creerlo, tengo amigos de UK apasionados con las hazañas de los tercios)
Amistosos saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado pred
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 13:01
Pelepatatas.

Me has dado dónde más me duele. soy Licenciado en Historia. Mi especialidad es la España de los siglos XVI y XVII y mi mayor afición(qué no hobby, defendamos el idioma español) es la investigación sobre los Tercios de Infantería Española.

Existen escasas publicaciones sobre la materia, pero te puedo recomendar dos(una en español y otra para tus amigos ingleses)qué es fácil que puedas encontrarlas.

Para ti:

"De Pavía a Rocroi". Los Tercios de Infantería española en los siglos XVI y XVII. Julio albi de la Cuesta. Balkan editores 1999.

Para los de la "pérfida albión":

"El ejército de Flandes y el camino español". Geofrey Parker. Seguro que en Inglaterra lo encontraras con facilidad, es un historiador muy conocido.

En cuanto a los enlaces, dejame hasta esta tarde y te daré uno muy ilustrativo.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 12:44
bueno, a la última decisión importante que tuvo que tomar un borbón debemos el hecho de estar aquí hoy, probablemente.
ya he dicho que no soy muy de símbolos, creo que lo importante es el contenido, aunque también sé que hay mucha gente que sí da importancia a la bandera, al escudo, al himno. yo, con tal de que las personas estén por encima de todo eso, soy respetuoso con todo lo que haya y no me sea impuesto.

saludos cordiales
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilec
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 12:53
Eso por descontado. Las personas crean los símbolos y no viceversa.
Saludos rafermom
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilec
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 12:56
Respondiendo a la pregunta de si república presidencialista o bicéfala, yo creo que eso dependerá de la organización del Estado.

Si se organiza como una federación de provincias puede tener más sentido, en mi humilde opinión, y sobre esto acepto TODAS las opiniones, una Presidencia tipo USA con un Senado para dar una voz a los sentimientos provinciales.

Si el Estado se organiza como ahora, con un fuerte centralismo y algunas competencias transferidas, entiendo que pueda ser mejor una bicefalia (jefes del gobierno y del estado).

Personalmente voto por la federación, con un censo único para todo el país.

Saudos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 12:52
Que tal una bandera dónde estuvieran los escudos de las 17 comunidades aunque éstas dejaran de existir en el nuevo modelo de estado? Se evitarían polémicas y no se perderían los nexos históricos.
Otros ponen estrellitas, nosotros pondríamos historia. Además por policromismo no quedaría!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 12:57
Jajajaajaja. Mandingo, ¿te hacían dibujar las banderas autonómica y nacional en "el cole"? No dudo de que la formación artística de los jóvenes aumentaría con tu medida!! jajajaja
Saludos cordiales
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 13:07
No, Pele. Aquellos eran tiempos felices, no habían comunidades, ni nacionalidades de cuento o históricas.

Me alegra haberte arrancado una sonrisa....

Saludos, como siempre sólo a los míos, a los demás que les den! Que a mi no me gustan las pamplinas!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 13:11
¿quiénes son los suyos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 13:08
Pelepatatas:

Unos post más arriba, te respondí sobre el tema de los Tercios, por error se situo arriba cuando debería esta dónde aparece este post. si tienes dudas, quedo a tu entera disposición.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 15:48
Muchísimas gracias de nuevo, me informaré acerca del tema. Yo soy estudiante de historia (tras un largo periplo por empresariales), pero mi especialidad es Antigua. Ya sabes que este tipo de cosas no se enseñan en la universidad, suele ser más "formativo" una buena dosis diaria de materialismo histórico revestido de bondad infinita. Me entusiasma la historia militar, y contigo he dado en el clavo para la edad moderna. Si no te importa, te "exprimiré" de vez en cuando para conocer más.
Saludos cordiales
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilec
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 17:07
Pelepatatas:

La naranja ya dio su jugo:

http://es.geocities.com/capitancontreras/

El enlace quwe adjunto a continuación, es uno de lo más completos qué conozco sobre nuestrso gloriosos Tercios.

También te recomiendo que compres(si lo encuentras, es muy complicado...) los dos siguientes libros:

"Los Tercios". René Quatrefáges. Ediciones Ejército. Ministerio de Defensa 1.997.

"la revolución militar moderna. El crisol español. René Quatrefáges. Ministerio de Defensa 1.996.

Por todas las investigaciones que he llevado a cabo, puedo asegurar(hasta el momento) que Quatrefáges junto con Albi de la Cuesta, son los mejores conocedores de la que sin lugar a dudas, ha sido la mejor infanterñia del mundo: los Tercios españoles.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 13:15
Yo dejaria la monarquia, pero sin ninguna autoridad, como familia embajadora.
Como una republica donde exista un rey que no mande nada de nada o menos.
Cuesta dinero tener monarquia, pero se puede reducir ese coste bastante, epro lo considero un gasto en publicidad, creo que tener rey y tal y cual queda muy bonito en las fotos y en la prensa. Eso si para que siempre den buena imagen y como contrapartida a su choyo que pagamos todos les quitaria varios derechos para que no den escandalos ni mala prensa, si se pasan obligarles a renunciar y que entre otro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 13:53
Es pasarse casarse con una plebeya.

Para mí sí
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 13:54
"Yo dejaria la monarquia, pero sin ninguna autoridad"

¿Qué autoridad tiene ahora? No ejerce poder político alguno, todas las facultades decisorias corresponden al Gobierno.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 14:39
Sdos.
Monarquía parlamentaria, como está regulada actualmente, sin embargo, reformaría el anacrónico Título VIII de la CE, ya que desde 1978, y pese a ser posible intervenir por el Gobierno central en una CCAA que no garantice los derechos de los ciudadanos y servicios mínimos, tal como ha ocurrido en el País Vasco, nunca se ha aplicado dicha medida legal.
Hace falta un giro hacia la unidad, monarquía parlamentaria, y con municipios plenamente descentralizados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 15:21
El ejemplo de la república francesa me parece una opción horrible.

Estado centralista por excelencia , sin ningún tipo de sensibilidad periférica , no me parece exportable de ninguna manera al mosaico cultural que es la península Ibérica.

Estos modelos de estado creo que son de muy difícil aplicación en el Estado Español.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilecto?
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 15:52
Hombre, Francia hace poco más de 200 años también era un mosaico, pero la Revolución se ocupó de monocromatizarlo. Pienso que la mejor manera de atender a las sensibilidades individuales es el municipio; para sentimientos regionales siempre quedará el folclore, la historia....No creo que más autogobierno implique mayor identificación regional.
Saludos cordiales
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado predilec
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 16:00
Hablo de respeto y sensibilidad hacia las diversas cúlturas de un Estado.
El sistemático atropello de estas peculiaridades en Francia me parece más que suficiente como para no adoptar este modelo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado pred
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 16:04
Mi modelo sería un Estado federal o unitario muy descentralizado.

La designación de la jefatura del Estado es secundaria, me gustaría que fuese una República en aras del principio democrático, pero que sea una monarquía constitucional también está bien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Estado
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 16:06
¿Alemania o Estados Unidos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de Est
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 16:08
El modelo alemán me gusta más. Sobre todo en cuanto a las entidades locales.

Ah, lo olvidaba, prefiero un sistema parlamentario a uno presidencialista o semipresidencialista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro modelo de
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 17:09
Pelepatatas:

No sé qué pasa hoy. Más arriba, adjunto en un post, un enlace y obras sobre los tercios.

Saludos cordiales

Imperio
¿Cual es vuestro modelo de
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 18:18
Yo creo que españa deberia tener una sola persona que fuese jefe de gobierno y jefe de estado. Lo mejor también seria que fuese elegido por votación. Vamos que tiene más sentido un sistema republicano, aunque también digo que prefiero al rey como jefe de estado a Aznar, Zapatero etc...
En cuanto a la descentralización, la que hay ahora no responde a una necesidad de utilidad, si no a las exigencias de los nazionalistas. Creo que el estado funcionaria mejor con más competencias para los ayuntamientos, que es al fin al cabo donde realmente vive la gente, más que en las regiones y en los estados. De todas formas creo que también debería recordarse los reinos de los que está formado España, incluida Portugal que algun día volvera al redil.

Por otra parte queria preguntar a Imperio visto que tiene bastos conocimientos de historia. Donde se podria ver en internet algun enlace en el que se pudiera ver las distintas divisiones territoriales que a tenido España. Es decir ver que provincias tenia España antes del real decreto de 1833, la división cantonal, la reforma de Pepe botella, los reinos taifas ...

Un saludo.
Re: ¿Cual es vuestro modelo de
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 18:35
Santiagogm:

En primer lugar, darle la bienvenida a estos foros, pase, lea y si encuentra algo por lo qué debatir, hágalo.

En cuanto al tema de las divisiones territoriales, siento no poder ayudarle. No conozco ningún sítio qué hable sobre ello.

Saludos cordiales

imperio
Re: ¿Cual es vuestro modelo de
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 18:41
¿Portugal volvera al redil Español?
¿Piensan los Franceses lo mismo de España?
¿Cual es vuestro modelo de
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 18:55
Gracias por la bienvenida imperio y por contestarme.
Pues no, xurxo, los franceses no piensan lo mismo de España
Re: ¿Cual es vuestro modelo de
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 19:02
¿Realmente cree lo que ha dicho sobre Portugal?
¿Cual es vuestro modelo de
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 19:11
Pues si ciegamente
Re: ¿Cual es vuestro modelo de
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 19:22
Portugal es España, es indiscutible. Sólo mezquinas ambiciones dinásticas y nobiliarias han mantenido a ese trozo de España desligado del resto del país, pero desde la pérdida de las colonias y la desaparición de fronteras con la UE, los lazos que nunca debieron romperse se estrechan otra vez.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro model
Enviado por el día 23 de Octubre de 2004 a las 21:15
Los acabo de ver. Muchas gracias de nuevo. Voy a echar un vistazo a la red, a ver que tal está el enlace. He estado ausente durante un día, imperativos del guión....
Saludos compatriota!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuestro m
Enviado por el día 24 de Octubre de 2004 a las 14:41
¿portugal es españa? ¿se lo han preguntado a los portugueses?.
Hace mucho tiempo si, pero ahora???, y despues que diremos que argentina, colombia y filipinas tambien son españolas????.
Dejemos a los portugueses en paz, ayudemosles y ayudemosnos a poner gobiernos liberales y fortifiquemos la union europea, hasta el punto de que no sepamos distinguir que es españa y que es portugal o francia salvo por el idioma.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuest
Enviado por el día 24 de Octubre de 2004 a las 15:17
Portugal es España !!!

vaya que si lo es!!!!

te lo dice uno , que conoce bien a los portugueses.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cual es vuest
Enviado por el día 24 de Octubre de 2004 a las 15:21
solo mira los topicos portugueses y los nuestros, toros,futebol,fado,y virgen de fatima , hay algo que no te suene ah y el vinho por supuesto!!!

y que decir de la saudade , eso que llaman añoranza de un pais que mira al mar ,por no mirar a sus hermanos españoles!!!

ransom ,hay que distinguir a la España fisica de la "espiritual" y portugal forma parte de la 1ª , por cierto el portugues se apende en tres meses
a Arasou y kefka flor de de madina Zahra
Enviado por el día 24 de Octubre de 2004 a las 15:28
Arasou la provincia perdida es CT , por si no lo sabias ,por cierto la comarca que mas esta creciendo de España , no si al final van ser los cartageneros ,los que salven al pais.

Kefka , azahar del guadalquivir ,estas ideitas que señala la gente de "provincializar" y municipalizar el pais , me parece buenas ideas para el partido liberal no "nato" pero ya engendrado......
Re: a Arasou y kefka flor de de madina Zahra
Enviado por el día 24 de Octubre de 2004 a las 15:32
Xurxo sabias que en 1916 solo la mitad de los franceses habalaba frances aún se hablaba el occitano ,el provenzal , alsaciano,bretón, en la IGM hubo enormes problemas para coordinar acciones entre contigenets de tan diverso origen ,,,y te quejas del modelo español!!!!
Re: a Arasou y kefka flor de de madina Zahra
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 19:54
Así es, en el partido liberal yo tenia la idea de ese modelo territorial
Re: Re: a Arasou y kefka flor de de madina Zahra
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 01:25
El portugues lo he aprendido yo en dos meses currando en brasil, (si a lo que hablan en rio se puede llamar portugues).
Pero tambien conozco portugal muy bien, y no quieren ser españoles, si se lo planteo me "canean", antes se hacen ingleses. Historicamente tal vez, sentimentalmente probablemente, pero ahi se acaba.
Ademas, y deberiamos reflexionar, se sienten un poco ofendidos por el desprecio con el que en demasiadas ocasiones les miramos, en muchos casos he sido el primer español con el que hablan en portugues, pero ellos si saben castellano. Deberiamos tratarles como un pueblo hermano, no como los vecinos que se fueron de casa. No se si me explico, la unidad admisnitrativa, ya llegara con el liberalismo y la union europea.
Re: Re: Re: a Arasou y kefka flor de de madina Zahra
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 14:44
yo tb los conozco , pero es ilogico que para hablar con un portugues ,tenga que hacerlo via Bruselas.

curiosamente la izquierda portuguesa es mas bestia en la defensa de la identidad portuguesa que el PSD centro!!