España

Si a mi me parece que no deberiamos de haber ido a Irak.

Pero lo que digo en el post anterior no tiene nada que ver con si deberiamos o no ir a Irak, sino que las motivaciones que tienen estos desgraciados para atentar aqui tampoco tiene nada que ver con la intervencion española en Irak.

No estoy tan seguro. Creo que en los delirios de estos criminales, sí que puede haber influido la presencia española en Irak. Ahora bien, ha de quedar bien claro que el masivo movimiento contra la guerra, se produjo desde una profunda convicción de que se nos estaba engañando acerca de los motivos reales de una guerra que iba a ensañarse (como todas las guerras, por otra parte) contra la población civil, y no por miedo a atentados en España.

Claro, claro. Por eso, luego el PSOE ha mandado MAS tropas a Afganistan. Como ya no hay elecciones hasta 2007...

Es que en afganistan no se ensañan con la clase trabajadora, estan organizados por la ONU .....jajajjajja

Solo nos faltaba tener que pensar lo que se les puede pasar por la cabeza o no a los asesinos para justificar los asesinatos.

Arasou, no soy del SOE. Valoré como un gesto positivo la inclusión de la retirada de tropas en el programa. Vamos, celebré el regreso de los soldados como símbolo de cambio frente a los años negros del autoritarismo aznariano. Ahora me opongo al envío de tropas a Afganistán. Saludos.

Si no estas seguro de que no tenga nada que ver los atentados con la guerra de irak, ¿ por que despues de retirarnos siguen intentando atentar aqui?

Supongo que ahora tendran otra excusa y dentro de un mes otra diferente, pero siempre encontraran algo para asesinar gente por la cara.

Pregúntaselo a ellos. Igual consideran que somos un blanco más fácil que otros. Si no recuerdo mal, hace ya muchos años, mucho antes de la ocupación de Irak, que se producen detenciones de terroristas integristas religiosos en España, sobre todo vinculados al GIA argelino. No es un fenómeno nuevo.

Ahi es donde queria llegar.

Atentaron aqui porque somos mas faciles y porque nos odian un rato mas que nosotros a ellos.

Tambien supondrian que con el grado de imbecilidad que tenemos aqui, siempre saldria algun iluminado a intentar medio justificar los atentados y a echarle la culpa al del bigote.

Ya lo sé Mazag, no te critico a ti, hombre, sino al PSOE. Conozco tu postura sobra Afganistan, y es perfectamente coherente. Saludos.

Lo cierto es que Aznar se cargó de un plumazo las excelentes relaciones diplomáticas que España se había labrado con los países árabes en general. De ahí en adelante todo son lodos.

Que dices? Si ahora somos aliados preferentes de Argel, que nos va a abastecer de gas natural vía Cartagena! También nos llevamos bien con Siria, a favor de la cual mediamos ante USA...

Solamente le plantó cara al sátrapa de Marruecos, justo lo contrario que ZP.

Lo de Marruecos es claro, despues del fracaso de la conferencia de madrid sobre la paz en oriente medio, se empeño en profundizar con las relaciones con israel, con todo lo que implica en el imaginario árabe-islámico, muy grave y muy torpe. Lo de alinearse incondicionalmente a la política belicista de washington ya fué el remate final a la excelente faena de joderlo todo.

euskaldum y esa subita preocipación por la politca exterior de España???????

si es que no se uede estar en el plato y la tajada !!!!!

Hombre, el que faltaba pal duro. ¿Te has aburrido ya de insultarme, erdeldun?

no si ya me voy !!!

es que tu sabes , los minimos de la empresa si no se cumplen me entran los nervios!!!

mu mal Ibarretxe ,con eso de no ir a la conferencia , gobierna para todos los vascos!!!!!

si va a la Udalbitza,debe ir con ZP !!!

si quires te insulto en catalan ,como tu lo haces en euskera.....ereldun?

Madarikatua.

pensaba que sertress era ya de por si un insulto!!!

que asquito ,lavate !!!

Juuuasss, ahora caigo, tal vez se piense este señor que la palabra euskaldun es un insulto.Impresionante. Disculpe mi torpeza en entenderle.

bueno me voy aver la ETB ,tengo ganas de reirme por no llorar con la manipulación informativa!!

aunque Tele-chaves ( canal sur) esta casi casi como la etb ,

agur euskaldum ,cunado seas mayor a lo mejor te conviertes en un Vasco ,como dios manda.

Vale txatto, te haré caso. Que lo disfrutes.juuuaaaaasssssss, pero que tío...juuuuuuaaaaaaaasssssss!!!!!

En mi opinion , y poniendome en la cabezita de esos desgraciados, nos ven a todos como a occidentales (Cruzados) y como seran fanaticos, pero no tontos, especulan que el eslabon mas debil donde romper la cadena es por españa.

Ya les salio una vez y tuvieron exito rotundo, asi que quieren repetir, ademas , nos ven como al perro y el gato y se regocijan mas todavia, de vernos enfrentados, asi que ... leña al mono.

¿pero que cadena? si ya no estamos en ninguna cadena.

Si además todos estos asesinos iluminados han vivido muchos años en España, hablan español y conocen bastante de nuestra sociedad.

Supongo que habrá un poco de todo:

primero, muchos han sido rateros y delincuentes de poca monta, gente perdida, que ha pasado por las cárceles, que se habrá llevado alguna hostia en comisaría y más de un insulto racista.

segundo, los jefes, los que les captan y los ideologizan, tienen una visión más amplia, su objetivo es intimidar al resto de Europa en plan "cuando las barbas de tu vecino veas cortar..."

tercero. el que nos llevemos bien con Marruecos es malo para ellos, estos integristas son enemigos a muerte del sátrapa. El régimen marroquí es como el de Sadam... será lo que sea, pero de integrista no tiene nada.

Yo creo que con ésta gentuza hay que hacer lo mismo que con los de ETA. Aislarlos políticamente, no darles nada de lo que pidan, y persecucción y acoso policial absoluto en colaboración con todos los gobiernos que podamos, y en este caso, llevarnos bien con Marruecos es esencial. Cualquier régimen árabe hoy en día es enemigo de los terroristas islámicos, excepto la actitud ambigua de Arabia Saudí, que es un poco como el PNV, que comparte objetivos con ellos y no se sabe hasta q punto colabora.

El Afganistán de los Talibanes era un verdadero peligro, pero ya no existe.

El problema es que hay que llevarse bien con el Polisario o caerá en el fundamentalismo islámico como única tabla de salvación. Además, moralmente estamos obligados a ello.

Bueno, los del Polisario no han sido capaces ni de atentar en Marruecos... ¿pq lo harían en España? Además en todo el país existen asociaciones de solidaridad con los Saharauis, ONG que van allí a cooperar, a los niños los traemos aquí, a convivir con familias españolas.

No creo que llevarse bien con Marruecos signifique dejar caer a los saharauis. Ni tampoco cederles Cueta , Melilla y Canarias.

Cierto, máxime cuando la mayor debilidad estratégica de España se encuentra en el eje Canarias-Gibraltar-Baleares.

Saludos cordiales

Imperio

Además los Saharauis tienen el perfil opuesto al integrismo islámico: son una cultura tradicional, muy cohesionada, viven en el desierto. Los integristas suelen venir de zonas urbanas, medios desarraigados, incluso muchos vienen de la inmigración europea. Los más fanáticos son gente con carrera y sólida formación, muy ideologizados y abogan por un Islam universal y cosmopolita. No tiene nada que ver con la lucha saharaui.

Si los saharauis no atentan es precisamente porque saben que sería su fin, no porque no puedan. Además de por motivos éticos, claro está.

Pero, si los abandonamos a su suerte ante Marruecos, seguro que "otros" les ofrecen la ayuda que les falta. Y hay "otros" que como dice Marcial detestan la monarquía marroquí y al Islam malaquita...y que tienen mucho dinero, suficiente para ayudar a los saharauis a cambio de un "pequeño cambio de actitud".

No dejemos que se vean tentados de agarrarse a ese clavo ardiendo...

El único lugar dnd el fundamentalismo islámico se confunde con una lucha nacional es en Palestina, pero incluso allí creo q no podemos hablar de fundamentalismo propiamente dicho, creo que usan la retórica de la religión por oposición a los judíos, como seña de identidad cultural, y para atraer a su causa a los islamistas internacionales, visto el abandono de la causa palestina por los países árabes en los 70.

estoy convencido que de lograr un estado viable en Palestina, no se impondría la ley islámica.

La escuela de los integristas es la misma que hubo en los 60 y 70 en occidente con Castro, el Che y los movimientos guerrilleros y terroristas de hispanoamérica y Europa. Jóvenes ideologizados, con una visión universalista, con cierta cultura y que aprovechan injusticias reales para atraer a los desheradados a su causa.

Pero su motivaciones son puramente ideológicas, no pragmáticas, están más cerca de don Quijote que de Sancho, para entendernos...

Entonces es cierto que si se minimizan las injusticias, se puede minimizar el riesgo de que recluten nuevos adeptos, pero como injusticias las hay siempre, incluso aunque no las haya uno se las inventa, lo más seguro es la persecución policial y judicial implacable.

Si uno quiere hacer algo que tu no quieres, o le convences de que no lo haga, lo cual le coloca en situación de poder pq depende de su única voluntad, o simplemente se lo impides.