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Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 17:06
Comunismo. Un sueño imposible.
No voy a negar que la verdadera esencia del comunismo, podría ser la solución a los problemas del mundo. Tal como lo yo le razono consistiría en que el ser humano renunciara a todo lo superfluo para su supervivencia mientras exista una parte de la población que muera por no poder supervivir, pero todos sabemos (excepto los ilusos) que eso es una utopía.
Pero el hombre, cualquiera que sea su ideología, sigue el proceso natural de su vida: crecer, estudiar, trabajar, prosperar y estabilizarse; y sabe, que eso sólo depende de él. La naturaleza a puesto a su disposición una serie de recursos para que pueda progresar, y éstos han sido y son utilizados con dos objetivos primordiales:
a) Satisfacer a la población.
b) Conseguir beneficios.
Las estructuras del mundo se han establecido así, y aunque se han derribado miles de teorías, ideas y formas de vida a través del tiempo, las estructuras siguen exactamente igual, ningún sistema las puede derribar: Trabajo por remuneración.
Al no existir el pensamiento único, tampoco puede existir el comunismo. El pensamiento es libre, nadie le puede trabar. No existe un ser humano capaz de poder anular el pensamiento del hombre, por lo que el mismo está condenado a luchar contra los pensamientos de otros hombres. Esto me lo avala diez mil años de civilización.
El comunismo si quiere poner trabas al pensamiento, y exige al individuo adaptarse al pensamiento único, no admite otra forma de pensar que no sea el de la colectividad. El sistema ha tenido que imponerse por el terror más que por la razón. El comunismo no se puede razonar, el comunismo ha de imponerse por la fuerza. No creo que haga falta poner ejemplos.
La carrera por la supremacía mundial después de la segunda gran guerra y que durante más de treinta años tuvo al mundo en un brete por esa guerra fría entre USA y la antigua URSS, acabó con el desmantelamiento del comunismo. Esa guerra fría la ganó: el mercado libre, la libertad del individuo, la era espacial, las comunicaciones, las democracias, los bienes de consumo, Internet... O sea: EL PROGRESO.
Y la antigua Rusia así lo admitió, y a finales de los ochenta derribó todos sus símbolos y muros para integrarse en lo que irremisiblemente se imponía en el mundo. La libertad del individuo y el libre mercado. China también lo ha comprendido y está en la onda, pero todavía quedan gentes que siguen creyendo en el comunismo como la gran panacea del ser humano.
¿Quién es capaz de convencer a seis mil millones de personas la necesidad de crear un sistema en el que prevalezca la solidaridad y el bien común?
Me temo que nadie.
No voy a negar que la verdadera esencia del comunismo, podría ser la solución a los problemas del mundo. Tal como lo yo le razono consistiría en que el ser humano renunciara a todo lo superfluo para su supervivencia mientras exista una parte de la población que muera por no poder supervivir, pero todos sabemos (excepto los ilusos) que eso es una utopía.
Pero el hombre, cualquiera que sea su ideología, sigue el proceso natural de su vida: crecer, estudiar, trabajar, prosperar y estabilizarse; y sabe, que eso sólo depende de él. La naturaleza a puesto a su disposición una serie de recursos para que pueda progresar, y éstos han sido y son utilizados con dos objetivos primordiales:
a) Satisfacer a la población.
b) Conseguir beneficios.
Las estructuras del mundo se han establecido así, y aunque se han derribado miles de teorías, ideas y formas de vida a través del tiempo, las estructuras siguen exactamente igual, ningún sistema las puede derribar: Trabajo por remuneración.
Al no existir el pensamiento único, tampoco puede existir el comunismo. El pensamiento es libre, nadie le puede trabar. No existe un ser humano capaz de poder anular el pensamiento del hombre, por lo que el mismo está condenado a luchar contra los pensamientos de otros hombres. Esto me lo avala diez mil años de civilización.
El comunismo si quiere poner trabas al pensamiento, y exige al individuo adaptarse al pensamiento único, no admite otra forma de pensar que no sea el de la colectividad. El sistema ha tenido que imponerse por el terror más que por la razón. El comunismo no se puede razonar, el comunismo ha de imponerse por la fuerza. No creo que haga falta poner ejemplos.
La carrera por la supremacía mundial después de la segunda gran guerra y que durante más de treinta años tuvo al mundo en un brete por esa guerra fría entre USA y la antigua URSS, acabó con el desmantelamiento del comunismo. Esa guerra fría la ganó: el mercado libre, la libertad del individuo, la era espacial, las comunicaciones, las democracias, los bienes de consumo, Internet... O sea: EL PROGRESO.
Y la antigua Rusia así lo admitió, y a finales de los ochenta derribó todos sus símbolos y muros para integrarse en lo que irremisiblemente se imponía en el mundo. La libertad del individuo y el libre mercado. China también lo ha comprendido y está en la onda, pero todavía quedan gentes que siguen creyendo en el comunismo como la gran panacea del ser humano.
¿Quién es capaz de convencer a seis mil millones de personas la necesidad de crear un sistema en el que prevalezca la solidaridad y el bien común?
Me temo que nadie.
Comunismo. Una pesadilla
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 18:25
El socialismo es una distopía, no una utopía.
Acá esta explicado porque el marxismo es inaplicable:
La función empresarial
Acá esta explicado porque el marxismo es inaplicable:
La función empresarial
Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 18:59
Ya le he respondido en otro foro. Se ve que mi respuesta no le ha gustado y ha preferido tirar balones fuera. Perdone que insista, pero le recordaré un fragmento:
"El mundo en que vivimos vive inmerso en un proceso de transformación que no ha solucionado, sino todo lo contrario los problemas que planteó el comunismo original. Vivimos una etapa del capitalismo, llamada globalización económica, que no hace sino profundizar en la desigualdad entre unas personas y otras, entre unos pueblos y otros. Asistimos a la llamada "guerra mundial contra el terrorismo", metáfora que encubre el asalto, el saqueo de los pueblos más poderosos hacia los recursos naturales de quienes no pueden defenderse, y que a su vez pretende justificar el recorte de libertades y derechos que tanto esfuerzo costaron, en todas las latitudes. El comunismo tendrá sentido, mientras estas tensiones se sigan dando, mientras unas personas sigan siendo explotadas por otras. Supone defender los derechos y libertades alcanzadas, y tomarlas como punto de partida para alcanzar nuevas metas."
"El mundo en que vivimos vive inmerso en un proceso de transformación que no ha solucionado, sino todo lo contrario los problemas que planteó el comunismo original. Vivimos una etapa del capitalismo, llamada globalización económica, que no hace sino profundizar en la desigualdad entre unas personas y otras, entre unos pueblos y otros. Asistimos a la llamada "guerra mundial contra el terrorismo", metáfora que encubre el asalto, el saqueo de los pueblos más poderosos hacia los recursos naturales de quienes no pueden defenderse, y que a su vez pretende justificar el recorte de libertades y derechos que tanto esfuerzo costaron, en todas las latitudes. El comunismo tendrá sentido, mientras estas tensiones se sigan dando, mientras unas personas sigan siendo explotadas por otras. Supone defender los derechos y libertades alcanzadas, y tomarlas como punto de partida para alcanzar nuevas metas."
Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 19:13
"que no hace sino profundizar en la desigualdad entre unas personas y otras, entre unos pueblos y otros"
Pues, que quiere que le diga, en Europa el nivel de vida converge. Y en los países asiáticos de libre mercado, ídem.
Y el ejemplo hindú? Desde que abandonaron el socialismo de Nehru, no paran de crecer. Y están mejorando su nivel de vida cada año.
Pues, que quiere que le diga, en Europa el nivel de vida converge. Y en los países asiáticos de libre mercado, ídem.
Y el ejemplo hindú? Desde que abandonaron el socialismo de Nehru, no paran de crecer. Y están mejorando su nivel de vida cada año.
Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 19:26
Supongo que te refieres a la Europa del empleo precario, de las deslocalizaciones, de los recortes sociales,...
Supongo que te refieres a los paises asiáticos de las jornadas de trabajo interminables, de los salarios ridículos, de la explotación pura y dura...
Supongo que te refieres a los paises asiáticos de las jornadas de trabajo interminables, de los salarios ridículos, de la explotación pura y dura...
Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 19:34
En cuanto a lo primero: en Europa es donde mejor se vive y se ha vivido, en la Historia. Que no sea perfecto no empece ese logro.
En lo segundo: deberías ver cómo va la India. Con las políticas socialistas no se llegó a nada, salvo miseria. Y ahora, realmente da miedo.
En lo segundo: deberías ver cómo va la India. Con las políticas socialistas no se llegó a nada, salvo miseria. Y ahora, realmente da miedo.
Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 19:35
Las críticas con infundadas. ¿Qué se puede seguir avanzando en materis de bienestar social?. Por supuesto, pero no debemos olvidar que la sociedad nunca vivió mejor que en la actualidad, a pesar de las desigualdades que tenemos que solucionar en el día a día, desigualdades, recortes sociales y empleo precario que hacen que personas del antiguo bloque comunista, salgan en masa de sus paises ante la seguridad de caer en la absoluta pobreza, después de comprbar el "camelo" que supuso el comunismo en el siglo XX.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 19:58
Que los trabajadores europeos hayan conseguido una serie de mejoras sociales, con mucho esfuerzo por su parte, no quiere decir que estas sean eternas. Parece lógico que las defiendan, y que, partiendo de estas, alcancen muchas más.
Con el fin de la guerra fría, las tensiones no han hecho más que agudizarse a escala internacional. La escalada de militarismo y de recortes en las libertades, bajo la excusa de la "seguridad", hace necesarias posturas que propongan modelos alternativos. Puedes llamarlo comunismo, socialismo, libertarismo, o como a ti te de la gana.
Con el fin de la guerra fría, las tensiones no han hecho más que agudizarse a escala internacional. La escalada de militarismo y de recortes en las libertades, bajo la excusa de la "seguridad", hace necesarias posturas que propongan modelos alternativos. Puedes llamarlo comunismo, socialismo, libertarismo, o como a ti te de la gana.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 20:03
Luego esos trabajadores no votan esos modelos. Como mucho votan a partidos social-demócratas de viejo cuño...El voto de izquierdas "alternativo" es realmente escaso: 44 eurodiputados en la cámara de la UE, por ejemplo, frente a los más de 200 del PPE o del PSE. Hasta los liberales son mas votados (80 y pico)!
En Europa, el mejor modelo "social", el de los países escandinavos, está en revisión para evitar posible ruina...han llegado a semiprivatizar la SS.
Pero vamos, que si la solución es el socialismo, estamos aviados. El primer paso que ha dado toda revolución socialista es concentrar más poder en el Estado, poder que, irremediablamente, ha acabado usándose para la satisfacción de los intereses personales del jerarca de turno.
En Europa, el mejor modelo "social", el de los países escandinavos, está en revisión para evitar posible ruina...han llegado a semiprivatizar la SS.
Pero vamos, que si la solución es el socialismo, estamos aviados. El primer paso que ha dado toda revolución socialista es concentrar más poder en el Estado, poder que, irremediablamente, ha acabado usándose para la satisfacción de los intereses personales del jerarca de turno.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 20:17
El comunismo surgió en una etapa de la historia y bajo unas circunstancias que lo hicieron posible e incluso me atrevería a decir necesario.
Nuestra realidad es otra muy diferente, a día de hoy estamos hablando de unas ideas caducas que no tienen un reflejo en la sociedad y por lo tanto tampoco en las urnas.
Haganse a la cuenta de que vivimos en un país poblado de clase media(en su gran mayoría) , en el que el enfoque comunista alcanza a muy poca gente como se demuestra en los resultados electorales.
El Comunismo pertenece al pasado , y en ese lugar es donde se debe quedar.Otra cosa son las demandas sociales , esas permanecen y deben continuar, pero desde otro enfoque que no sea el Marxista/Comunista.
Nuestra realidad es otra muy diferente, a día de hoy estamos hablando de unas ideas caducas que no tienen un reflejo en la sociedad y por lo tanto tampoco en las urnas.
Haganse a la cuenta de que vivimos en un país poblado de clase media(en su gran mayoría) , en el que el enfoque comunista alcanza a muy poca gente como se demuestra en los resultados electorales.
El Comunismo pertenece al pasado , y en ese lugar es donde se debe quedar.Otra cosa son las demandas sociales , esas permanecen y deben continuar, pero desde otro enfoque que no sea el Marxista/Comunista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 20:08
Eterna es la reinvidicación de mejoras, cosa lógica dado el carácter inconformista del ser humano.
Tú último párrafo valdría para aplicarlo a los casos de Cuba y afortunadamente en menor medida, China.
¿Dónde percibes el recorte de libertades?.
¿Has pensado que esos millones y millones de personas que han vivido bajo un régimen comunista piensan primero en la necesidad de subrir sus necesidades, y louego en moviminetos libertarios que prpongan modelos alternativos?
Es el discurso desgastado del comunismo europeo, que justifica su razón de ser, faltando al ejercicio de autocrítica y culpando a todo los que tienen a su alrededor.
La prueba de ello es el continuo retroceso en Europa de los partidos de corte comunista.
Saludos cordiales
Imperio
Tú último párrafo valdría para aplicarlo a los casos de Cuba y afortunadamente en menor medida, China.
¿Dónde percibes el recorte de libertades?.
¿Has pensado que esos millones y millones de personas que han vivido bajo un régimen comunista piensan primero en la necesidad de subrir sus necesidades, y louego en moviminetos libertarios que prpongan modelos alternativos?
Es el discurso desgastado del comunismo europeo, que justifica su razón de ser, faltando al ejercicio de autocrítica y culpando a todo los que tienen a su alrededor.
La prueba de ello es el continuo retroceso en Europa de los partidos de corte comunista.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 19:51
Señor mazag:
Siempre estoy dispuesto para debatir aquellos temás en los que tenga criterio y pueda aportar mis teorías o datos fundamentados en hechos concretos, como por ejemplo que la antigua URSS y China están abandonado los viejos cismas para dar paso a otra sociedad basada en la fabricación y venta masiva de bienes de comsumo. Analizados ¡desde luego! siempre desde mi punto de vista personal, que ¡por supuesto! no tiene que ser coincidente con el de otro.
A lo que no estoy dispuesto es en calificar y mucho menos juzgar al portador de las ideas contrarias a las mías, ni emitir valoraciones lo más seguro erróneas de la persona que opina.¡Allá cada cual con sus ideas! No seré yo nunca el que descalifique a nadie por ese motivo.
Y ahora pasando a responder a sus teorías sobre el comunismo en el mundo actual, y por lo que yo creo que no tiene cabída en los sistemas occidentales, es muy simple: Por que la técnica ha sustituido a la mano de obra, como a mediados del siglo XIX los sistemas fabriles sustituyeron al artesanado, dando origen a los manifiestos de Engels y Marx que preconizaban justicia social para el proletariado.
Pero es que lo problemas, tremendos problemas que plantea el progreso y la técnica han afectado al capital de tal forma que se ha visto en la necesidad (y se sigue viendo) de amortizar decenas de miles de puestos de trabajos para poder rentabilizar sus negocios.
¿Que sistema político-social-laboral adoptaría usted, hoy: 27 de Octubre de 2004 en un banco o empresa de automoción en donde la producción o el control de los mismos lo puede manejar un hombre con un sólo dedo?
¡Pues lo que estamos viendo!: prejubilaciones a los 52 años y reconversiones brutales. Unido a que Oriente ha despertado y es capaz de producir a costos ínfimos, el panorama de Occidente es desolador.
RESUMIENDO: Los procedimientos se han simplificado de tal manera, que ya no se necesita una persona que le llene el depósito de gasolina del coche, ni que se lo laven, ni una taquillera que le despache un boleto, etc.. etc.. Todo se está mecanizando para eliminar mano de obra de costos elevádisismos.
Mire, la guerra de Iraq ha sido una más de los miles de guerras que se dan en el mundo, pero para muchos ha sido la justificación para condenar al odiado yankee. Las guerras tienen dos motivos: económicos o religiosos. De un repaso a la historia de las civilizaciones del mundo y observará como desde hace unos 10.000 años el hombre no cesa de guerrear.
¿Como convencería usted a 40 millones de españoles para que renunciaran a toda lo supérfluo para vivir: cubatas de findes, teléfono móvil, caja de condones, PC, tarifa plana de Internet, coche, moto, discotecas, copas, paquete de tabaco, porros, hipotecas, Rambos, Beckan, Zidanes, metrosexuales, deportivas Adidas, gafas de sol Ray-Ban de 100 euros, tarjetas de créditos.. etc, etc,?
¿O contempla usted un comunismo para equilibrar el hambre del mundo sin renunciar a todo esto?
Saludos.
Siempre estoy dispuesto para debatir aquellos temás en los que tenga criterio y pueda aportar mis teorías o datos fundamentados en hechos concretos, como por ejemplo que la antigua URSS y China están abandonado los viejos cismas para dar paso a otra sociedad basada en la fabricación y venta masiva de bienes de comsumo. Analizados ¡desde luego! siempre desde mi punto de vista personal, que ¡por supuesto! no tiene que ser coincidente con el de otro.
A lo que no estoy dispuesto es en calificar y mucho menos juzgar al portador de las ideas contrarias a las mías, ni emitir valoraciones lo más seguro erróneas de la persona que opina.¡Allá cada cual con sus ideas! No seré yo nunca el que descalifique a nadie por ese motivo.
Y ahora pasando a responder a sus teorías sobre el comunismo en el mundo actual, y por lo que yo creo que no tiene cabída en los sistemas occidentales, es muy simple: Por que la técnica ha sustituido a la mano de obra, como a mediados del siglo XIX los sistemas fabriles sustituyeron al artesanado, dando origen a los manifiestos de Engels y Marx que preconizaban justicia social para el proletariado.
Pero es que lo problemas, tremendos problemas que plantea el progreso y la técnica han afectado al capital de tal forma que se ha visto en la necesidad (y se sigue viendo) de amortizar decenas de miles de puestos de trabajos para poder rentabilizar sus negocios.
¿Que sistema político-social-laboral adoptaría usted, hoy: 27 de Octubre de 2004 en un banco o empresa de automoción en donde la producción o el control de los mismos lo puede manejar un hombre con un sólo dedo?
¡Pues lo que estamos viendo!: prejubilaciones a los 52 años y reconversiones brutales. Unido a que Oriente ha despertado y es capaz de producir a costos ínfimos, el panorama de Occidente es desolador.
RESUMIENDO: Los procedimientos se han simplificado de tal manera, que ya no se necesita una persona que le llene el depósito de gasolina del coche, ni que se lo laven, ni una taquillera que le despache un boleto, etc.. etc.. Todo se está mecanizando para eliminar mano de obra de costos elevádisismos.
Mire, la guerra de Iraq ha sido una más de los miles de guerras que se dan en el mundo, pero para muchos ha sido la justificación para condenar al odiado yankee. Las guerras tienen dos motivos: económicos o religiosos. De un repaso a la historia de las civilizaciones del mundo y observará como desde hace unos 10.000 años el hombre no cesa de guerrear.
¿Como convencería usted a 40 millones de españoles para que renunciaran a toda lo supérfluo para vivir: cubatas de findes, teléfono móvil, caja de condones, PC, tarifa plana de Internet, coche, moto, discotecas, copas, paquete de tabaco, porros, hipotecas, Rambos, Beckan, Zidanes, metrosexuales, deportivas Adidas, gafas de sol Ray-Ban de 100 euros, tarjetas de créditos.. etc, etc,?
¿O contempla usted un comunismo para equilibrar el hambre del mundo sin renunciar a todo esto?
Saludos.
Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 20:24
Por partes:
-El comunismo no niega los avances tecnológicos (¡por favor, parece mentira que le tenga que aclarar esto!). Al revés, lo que propone es ponerlos al servicio de TODA la sociedad, y no en manos de unos POCOS. Su sistema, el capitalista, no ha de ir tan bien cuando en Alemania, a pesar de la complejidad tecnológica a la que alude, los trabajadores del automóvil se ven presionados para aumentar considerablemente su jornada laboral. Es decir, los avances ténicos no se traducen en una mejora de las condiciones de vida del trabajador, sino todo lo contrario. Es el trabajador quien carga con los problemas creados por la competencia salvaje que imponen las deslocalizaciones. ¿Por qué sucede? Evidentemente, el coste de la producción es mucho más barato en paises asiáticos (por poner un ejemplo), también a costa de la renuncia por parte del trabajador a unos derechos que en Europa son básicos, con el chantaje de que es preferible explotación salvaje que hambre y desempleo. Así vemos como el problema es de ámbito internacional, global, por lo que uno de los grandes pilares del socialismo, el internacionalismo obrero, no sólo no es algo obsoleto, sino que está más vigente que nunca.
-La guerra de Irak, efectivamente es una justificación. Pero para saquear los recursos petrolíferos de un país entero. Usted mismo reconoce que una de las motivaciones de la guerras es la económica.
-¿Quien soy yo para decirle a nadie lo que tiene que consumir o no? No sea ingenuo, por favor.
-El comunismo no niega los avances tecnológicos (¡por favor, parece mentira que le tenga que aclarar esto!). Al revés, lo que propone es ponerlos al servicio de TODA la sociedad, y no en manos de unos POCOS. Su sistema, el capitalista, no ha de ir tan bien cuando en Alemania, a pesar de la complejidad tecnológica a la que alude, los trabajadores del automóvil se ven presionados para aumentar considerablemente su jornada laboral. Es decir, los avances ténicos no se traducen en una mejora de las condiciones de vida del trabajador, sino todo lo contrario. Es el trabajador quien carga con los problemas creados por la competencia salvaje que imponen las deslocalizaciones. ¿Por qué sucede? Evidentemente, el coste de la producción es mucho más barato en paises asiáticos (por poner un ejemplo), también a costa de la renuncia por parte del trabajador a unos derechos que en Europa son básicos, con el chantaje de que es preferible explotación salvaje que hambre y desempleo. Así vemos como el problema es de ámbito internacional, global, por lo que uno de los grandes pilares del socialismo, el internacionalismo obrero, no sólo no es algo obsoleto, sino que está más vigente que nunca.
-La guerra de Irak, efectivamente es una justificación. Pero para saquear los recursos petrolíferos de un país entero. Usted mismo reconoce que una de las motivaciones de la guerras es la económica.
-¿Quien soy yo para decirle a nadie lo que tiene que consumir o no? No sea ingenuo, por favor.
Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 20:30
Vamos a ver.
En cuanto a los recursos petrolíferos de Irak, éstos ya estaban siendo saqueados. Simplemente se ha cambiado la titularidad (no toda) del saqueo. Donde antes se forraban franceses y rusos, ahora se forran otros.
En cuanto a la primera parte, deslocalizaciones, etc. No sé si se da cuenta de que en España pasó el fenómeno contrario: empresas europeas vinieron aqui, y aumentó el nivel de vida. Esto está ocurriendo ahora hacia otros países. Y allí aumenta el nivel de vida.
En cuanto a lo de internacionalismo, !si señor, es necesario! Le recuerdo que la OIT existe desde 1919 y ha tenido numerosos éxitos, salvo, principalmente, en las dictaduras. Hay muchas voces afirmando que si el nivel de vida sube en los países asiáticos como lo hace, reformas democráticas serán inevitables. A fin de cuentas, es lo que ocurre cuando se crea una clase media. Y al fin aparece clase media en China, en India, en el SE de Asia.
En cuanto a los recursos petrolíferos de Irak, éstos ya estaban siendo saqueados. Simplemente se ha cambiado la titularidad (no toda) del saqueo. Donde antes se forraban franceses y rusos, ahora se forran otros.
En cuanto a la primera parte, deslocalizaciones, etc. No sé si se da cuenta de que en España pasó el fenómeno contrario: empresas europeas vinieron aqui, y aumentó el nivel de vida. Esto está ocurriendo ahora hacia otros países. Y allí aumenta el nivel de vida.
En cuanto a lo de internacionalismo, !si señor, es necesario! Le recuerdo que la OIT existe desde 1919 y ha tenido numerosos éxitos, salvo, principalmente, en las dictaduras. Hay muchas voces afirmando que si el nivel de vida sube en los países asiáticos como lo hace, reformas democráticas serán inevitables. A fin de cuentas, es lo que ocurre cuando se crea una clase media. Y al fin aparece clase media en China, en India, en el SE de Asia.
Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 20:53
Arasou, el proceso creo que es mucho más traumático de lo que tú dices.
Xurxo, el marxismo sigue siendo un instrumento válido para comprender que la historia no se detiene, que el mundo está en un continuo cambio, y que nosotros podemos influir para hacer de él un lugar más justo. No hablo de paraisos inalcanzables, sino del día a día.
Xurxo, el marxismo sigue siendo un instrumento válido para comprender que la historia no se detiene, que el mundo está en un continuo cambio, y que nosotros podemos influir para hacer de él un lugar más justo. No hablo de paraisos inalcanzables, sino del día a día.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 20:57
En el caso hindú, ha sido muy traumático: 50 años de fracaso del socialismo de Nehru.
Eres historicista?
Eres historicista?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 21:09
Recomiéndame algún texto sobre el caso hindú.
¿Historicista? ¿Por?
¿Historicista? ¿Por?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 21:12
Pues, en MUY interesante hicieron un reportajillo, creo que el mes pasado (o el anterior, pero hace poco). No estaba mal, aparte ya habia leido cosas antes u oido en la radio. Busca el MUY ese a ver que opinas.
Lo de historicista es porque me da la impresion de que crees que la historia se puede ver en términos de proceso racional, es decir, como si pudiéramos organizarla y crearla. Yo opino que nuestros actos siempre tendrán un componente de azar mayor que de planificación...
Lo de historicista es porque me da la impresion de que crees que la historia se puede ver en términos de proceso racional, es decir, como si pudiéramos organizarla y crearla. Yo opino que nuestros actos siempre tendrán un componente de azar mayor que de planificación...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 21:24
Arasou, de esto ya hemos hablado (hace mucho) y creo que cité al historiador E. J. Hobsbawm. A la pregunta de en qué consiste, fundamentalmente, la lección de Marx, responde:
"Por encima de todo en haber comprendido que una fase histórica determinada no es permanente, que la sociedad humana es una estructura evolutiva afortunada porque es capaz de cambiar; y que ,por tanto, el presente no es el puerto de arribo final".
"Por encima de todo en haber comprendido que una fase histórica determinada no es permanente, que la sociedad humana es una estructura evolutiva afortunada porque es capaz de cambiar; y que ,por tanto, el presente no es el puerto de arribo final".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 21:28
Yap, no recuerdo de dónde saqué también la definición de las sociedades como sistemas de intercambio de energía (cuando deja de fluir la energía hacia y desde fuera y por el interior, mueren)...Es una visión científica de la vida de la sociedad, al igual que el marxismo lo es de su historia.
Lo que pasa es que veo muy arrogante la idea del marxismo de poder intervenir en la Historia "a sabiendas", cuando yo mismo como individuo he de ir a tientas con mis actos, lleno de incertidumbre...
Lo que pasa es que veo muy arrogante la idea del marxismo de poder intervenir en la Historia "a sabiendas", cuando yo mismo como individuo he de ir a tientas con mis actos, lleno de incertidumbre...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 21:41
Está claro que la incertidumbre está ahí. Nadie lo niega. También hay que entender que Marx escribe en el XIX, influido por el positivismo de la época. Pero ya digo, entender los mecanismos de la historia, sus fases, y sobre todo que ninguna de éstas es eterna, me parece muy útil para plantearse el futuro. Sin certezas absolutas, desde luego. Dejarlo todo en manos del azar, o de casualidades históricas, como la conocida teoría de "la nariz de Cleopatra", me parece una trampa que hace que no nos planteemos según qué cosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 21:47
Hum, es cierto, no podemos caer ni en abandonarnos al azar, ni en creernos profetas...
También creo que cuando Marx escribía, no había surgido la psicología moderna, ni tampoco se conocían bien otras formas de pensamiento no occidentales, y que de haber tenido acceso a todo eso, sus teorías quizá habrían sido distintas.
en fin, el problema de la sociedad es, en última instancia, el problema del hombre en tanto humano. Yo le comentaba hace poco a una amiga, que estaba preocupada por lo mal que iba el mundo, que lo único que podía hacer ella era comportarse de forma justa y solidaria con sus vecinos, con los que TIENE delante, dentro de su esfera de actuación. Es poco, pero si todas las personas lo hicieran, no haría falta ideología política alguna.
Ay, siempre acabo en el humanismo anarquista. Tsk, tsk...
También creo que cuando Marx escribía, no había surgido la psicología moderna, ni tampoco se conocían bien otras formas de pensamiento no occidentales, y que de haber tenido acceso a todo eso, sus teorías quizá habrían sido distintas.
en fin, el problema de la sociedad es, en última instancia, el problema del hombre en tanto humano. Yo le comentaba hace poco a una amiga, que estaba preocupada por lo mal que iba el mundo, que lo único que podía hacer ella era comportarse de forma justa y solidaria con sus vecinos, con los que TIENE delante, dentro de su esfera de actuación. Es poco, pero si todas las personas lo hicieran, no haría falta ideología política alguna.
Ay, siempre acabo en el humanismo anarquista. Tsk, tsk...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 22:02
El voluntarismo individualista es loable, aunque quizás poco efectivo como instrumento de transformación social. No te ofendas (que va de "buen rollo") pero lo que le propones a tu amigá es una postura más cercana al cristianismo, que al anarquismo. De todas formas te interesará saber que actualmente el pensamiento socialista ha incorporado aspectos de la tradición libertaria y humanista.
Y ahora la cuestión fundamental...¿cenamos o no?
Un saludo, arasou.
Y ahora la cuestión fundamental...¿cenamos o no?
Un saludo, arasou.
Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 21:18
Señor mazag:
Observo que usted no puede debatir las opiniones sin envolucrar al autor de las mismas en juicios que no deberían de ser procedentes.
No seré yo quien se lo impida ni se lo censure, es usted muy dueño de hacer los juicios que quiera, pero en lo que a mi respecta, le comunico que esta es la última réplica que parte de mi hacias sus teorías.
No he entrado en este foro para que nadie cuestione mis formas.
Atentamente.
Observo que usted no puede debatir las opiniones sin envolucrar al autor de las mismas en juicios que no deberían de ser procedentes.
No seré yo quien se lo impida ni se lo censure, es usted muy dueño de hacer los juicios que quiera, pero en lo que a mi respecta, le comunico que esta es la última réplica que parte de mi hacias sus teorías.
No he entrado en este foro para que nadie cuestione mis formas.
Atentamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo. Un sueño imposible.
Enviado por el día 27 de Octubre de 2004 a las 21:34
Mazag defiendes lo indefendible, el comunismo es pura basura, hay miles de articulos sobre ello, solo dices que el comunismo es todavia aplicable ya que "todavia se cometen grandes injusticias" y existe "la nefasta globalizacion", pregunto sabes lo que es liberalismo? no me parece.
Tanto tiempo en el foro y esa es tu defensa del comunismo? no somos idiotas.
Tanto tiempo en el foro y esa es tu defensa del comunismo? no somos idiotas.