España
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Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 09:19
Un gran presidente.
D. José María Aznar ha sido sin duda un Presidente de Gobierno que supo llevar un proyecto de estado por unos itinerarios que hubieran situado a España en los lugares prominentes del concierto mundial.
Para ello fue necesario aplicar la política económica requerida por la CE, política que nadie puede negar, porque nadie puede negar la evidencia. Fue tan efectiva que situó al País en vanguardia de Europa en cuanto a los índices de crecimiento y deudas externas conforme exigían las condiciones comunales. Sin duda el gobierno de Aznar “hizo los deberes impecablemente”. El Pueblo español vio esta política como la más viable para el conjunto del Estado y en 1.999 le refrendó con la mayoría absoluta, como todos sabemos.
Los caminos por donde circula el mundo los marcan los poderosos; si estamos con ellos iremos en su carro, y sino, inevitablemente el camino será más incierto, ya que España hoy no tiene la suficiente potencia ni voz propia para decidir, pero si para apoyar. Y esto es así de simple, Aznar optó por seguir a quien sabía que a su lado llegaría a conseguir unos objetivos de progreso, estabilidad y defensa de los intereses nacionales.
Pero como España es un País invertebrado, sin conciencia nacional, en donde todavía muchos quisieran volver a los reinos de Taifas y ponerles puertas a “sus campos”, el señor Aznar representaba un obstáculo para sus fines independentistas, y él de presidente de gobierno, era imposible llevar a cabo sus proyectos. Por otra parte, la oposición sin tener motivos constitucionales por donde minar la fuerza del gobierno, tuvo que aprovechar las únicas oportunidades de que podía mover la conciencia nacional: Prestiges, guerra de Iraq y "la colaboración" de 192 muertos, tres días antes de las elecciones.
Sin duda el señor Aznar ha sido un magnífico presidente y la historia lo refrendará, pero los grandes y los fuertes, los que saben tomar decisiones en momentos difíciles y llevar las riendas con una voluntad inquebrantable, son odiados por los amigos de los trapicheos, intrigas, contubernios, enredos y complots. Por eso, éstos han encontrado en el “pobre” Zapatero al “tonto” que les facilitará sus planes.
Los enemigos tradicionales de España, los que jamás nos considerarán iguales a ellos y jamás nos sentarán en su mesa: Francia y Alemania, son los que este “tontito” cree que le van a apoyar. Pero lo gravísimo para España, es que este menguado, les comprende y justifica las acciones perjudiciales para nosotros.
Sobre el Sultán de Marruecos, mejor no tocarlo. El “moro” estará muy feliz al poder “lidiar” a este pastueño que le ha salido por los chiqueros. Su padre y su abuelo tuvieron que “torear” con unos morlacos que tiraban unas cornás de espanto.
Cierto que con este hombre en el poder, el futuro de España como nación es muy incierto, los enemigos de ella están al acecho y saben que ahora o nunca, para derribar los más de 500 años que lleva como nación soberana.
D. José María Aznar ha sido sin duda un Presidente de Gobierno que supo llevar un proyecto de estado por unos itinerarios que hubieran situado a España en los lugares prominentes del concierto mundial.
Para ello fue necesario aplicar la política económica requerida por la CE, política que nadie puede negar, porque nadie puede negar la evidencia. Fue tan efectiva que situó al País en vanguardia de Europa en cuanto a los índices de crecimiento y deudas externas conforme exigían las condiciones comunales. Sin duda el gobierno de Aznar “hizo los deberes impecablemente”. El Pueblo español vio esta política como la más viable para el conjunto del Estado y en 1.999 le refrendó con la mayoría absoluta, como todos sabemos.
Los caminos por donde circula el mundo los marcan los poderosos; si estamos con ellos iremos en su carro, y sino, inevitablemente el camino será más incierto, ya que España hoy no tiene la suficiente potencia ni voz propia para decidir, pero si para apoyar. Y esto es así de simple, Aznar optó por seguir a quien sabía que a su lado llegaría a conseguir unos objetivos de progreso, estabilidad y defensa de los intereses nacionales.
Pero como España es un País invertebrado, sin conciencia nacional, en donde todavía muchos quisieran volver a los reinos de Taifas y ponerles puertas a “sus campos”, el señor Aznar representaba un obstáculo para sus fines independentistas, y él de presidente de gobierno, era imposible llevar a cabo sus proyectos. Por otra parte, la oposición sin tener motivos constitucionales por donde minar la fuerza del gobierno, tuvo que aprovechar las únicas oportunidades de que podía mover la conciencia nacional: Prestiges, guerra de Iraq y "la colaboración" de 192 muertos, tres días antes de las elecciones.
Sin duda el señor Aznar ha sido un magnífico presidente y la historia lo refrendará, pero los grandes y los fuertes, los que saben tomar decisiones en momentos difíciles y llevar las riendas con una voluntad inquebrantable, son odiados por los amigos de los trapicheos, intrigas, contubernios, enredos y complots. Por eso, éstos han encontrado en el “pobre” Zapatero al “tonto” que les facilitará sus planes.
Los enemigos tradicionales de España, los que jamás nos considerarán iguales a ellos y jamás nos sentarán en su mesa: Francia y Alemania, son los que este “tontito” cree que le van a apoyar. Pero lo gravísimo para España, es que este menguado, les comprende y justifica las acciones perjudiciales para nosotros.
Sobre el Sultán de Marruecos, mejor no tocarlo. El “moro” estará muy feliz al poder “lidiar” a este pastueño que le ha salido por los chiqueros. Su padre y su abuelo tuvieron que “torear” con unos morlacos que tiraban unas cornás de espanto.
Cierto que con este hombre en el poder, el futuro de España como nación es muy incierto, los enemigos de ella están al acecho y saben que ahora o nunca, para derribar los más de 500 años que lleva como nación soberana.
Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 10:21
Sí, el mismo presidente que se planteó aprovechar la manifestación contra el territorismo del 11-M para hacer el último acto electoral de la campaña: "Contra el terrorismo. Por la paz. Con la Constitución" (este eslogan fue ideado cuando aún se pensaba que era ETA). Yo pensé "y qué demonios pinta la Constitución en todo esto!". Pues sí que tenía importancia esta palabra: su gran baza electoral era la postura intransigente hacia los nacionalismos (según su sistema de ver las cosas, son engendradores de violencia y de desorden). De ahí la presencia estratégica de esa palabra en las pancartas.
Aún recuerdo a Zaplana, a la salida de una reunión de ministros, en diciembre de 2003, lanzando graves acusaciones contra el recién gobierno formado en Cataluña. Por extensión, estaba cargando "contra" todos los votantes que habían hecho posible esa coalición. Muy democrático, sí señor.
El mismo presidente que apoyó la guerra de Irak. No hacía falta recibir mensajes por el móvil, ni manifestarse ante ninguna sede, para creer que podía existir una conexión entre la guerra de Irak y los atentados de Madrid.
Aún recuerdo a Zaplana, a la salida de una reunión de ministros, en diciembre de 2003, lanzando graves acusaciones contra el recién gobierno formado en Cataluña. Por extensión, estaba cargando "contra" todos los votantes que habían hecho posible esa coalición. Muy democrático, sí señor.
El mismo presidente que apoyó la guerra de Irak. No hacía falta recibir mensajes por el móvil, ni manifestarse ante ninguna sede, para creer que podía existir una conexión entre la guerra de Irak y los atentados de Madrid.
Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 13:34
¿Qué pinta la Constitución? ¿Tanto le molesta?
Y el PSOE (y todos, salvo el PP) ha dicho que NUNCA relacionó la guerra con el 11-M... ahora, claro.
Y el PSOE (y todos, salvo el PP) ha dicho que NUNCA relacionó la guerra con el 11-M... ahora, claro.
Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 14:25
A mí no me molesta la Constitución, ni veo ninguna necesidad de cambiarla. Ahora bien, los partidos que defensan una reforma de la Constitución no estaban llamados a esa manifestación y quedaban rebajados al mismo nivel que los asesinos. Es decir, como si el máximo pecado fuera ir contra la Constitución, idependientemente de los medios (pacíficos o salvajes) que uno utilice. Había un mensaje electoral en la coletilla de ese eslogan: la demonización de los nacionalistas e independentistas (y de los que pactan con ellos), fuesen demócratas o no. Que yo sepa, la manifestación era un acto institucional del gobierno, no una exclusiva del PP.
La verdad es que no tenía ni idea de que el PSOE haya dicho que nunca relacionó la guerra con el 11-M.
La verdad es que no tenía ni idea de que el PSOE haya dicho que nunca relacionó la guerra con el 11-M.
Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 15:01
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Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 17:17
Aznar, un gran capullo.
No hay mas que ver como se liberalizaron los mercados, los amiguismos, Villalonga, el sector electrico, la herencia que nos deja con los astilleros, parecer el monaguillo de bush, las mentiras, la utilizacion de la constitucion, apoderarse de la idea de españa, insultar a quienes no comparten sus ideas, hacer acusaciones veladas de asesinatos, no callarse cuando el decidio retirarse, el precio de los pisos, las reformas en educacion, el caso "celia villalobos" (amiguismo)...........
Creo que tiene demasiado como para euir hablando, no solo por lo que ha hecho, si no tambien por lo que debia haber hecho y no hizo, sin tener ninguna razon para no hacerlo.
llego al centro y salio rabotado para la derecha, a la derecha mas rancia y facha, a la derecha politica, porque la economica siempre estubo supeditada a la politica.
No hay mas que ver como se liberalizaron los mercados, los amiguismos, Villalonga, el sector electrico, la herencia que nos deja con los astilleros, parecer el monaguillo de bush, las mentiras, la utilizacion de la constitucion, apoderarse de la idea de españa, insultar a quienes no comparten sus ideas, hacer acusaciones veladas de asesinatos, no callarse cuando el decidio retirarse, el precio de los pisos, las reformas en educacion, el caso "celia villalobos" (amiguismo)...........
Creo que tiene demasiado como para euir hablando, no solo por lo que ha hecho, si no tambien por lo que debia haber hecho y no hizo, sin tener ninguna razon para no hacerlo.
llego al centro y salio rabotado para la derecha, a la derecha mas rancia y facha, a la derecha politica, porque la economica siempre estubo supeditada a la politica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 17:21
"el precio de los pisos"
De esto, culpe a las CCAA. Que son las competentes en la materia de ordenación del territorio, urbanismo y vivienda. El Estado poco puede hacer en el tema.
De esto, culpe a las CCAA. Que son las competentes en la materia de ordenación del territorio, urbanismo y vivienda. El Estado poco puede hacer en el tema.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 17:50
Todos los grandes estadistas tienen enemigos mortales debido a que su programa de gobierno es inexorable y completamente definido.
Entiendo perfectamente que los enemigos de España le odiaran a muerte, ya que no les valían sus reivindicaciones independentistas. Se odia al estadista férreo, y Aznar lo fue y no les dio opción para convertir España en lo que con Zapatero la quieren convertir.
Sobre actuaciones y formas de un gobierno socialista 1982-1996 y el del PP 1996-2004 más vale que te calles, porque si quieres jugar al "Y tú más" te podrían poner la cara colorada. No seas "lila" y no toques ese tema, que te pueden achicharrar.
Entiendo perfectamente que los enemigos de España le odiaran a muerte, ya que no les valían sus reivindicaciones independentistas. Se odia al estadista férreo, y Aznar lo fue y no les dio opción para convertir España en lo que con Zapatero la quieren convertir.
Sobre actuaciones y formas de un gobierno socialista 1982-1996 y el del PP 1996-2004 más vale que te calles, porque si quieres jugar al "Y tú más" te podrían poner la cara colorada. No seas "lila" y no toques ese tema, que te pueden achicharrar.
Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 17:14
rubalcabra si lo hizo queriendo que la policia detuviera a los culpables en 72 Horas , 6 meses despues aún se detiene a integristas.
Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 17:29
en 1996 me daba "miedo" de aznar ,lo creia un opusiano nostalgico ,hoy por hoy almargen de ciertos errores y de Alejandro "mafia" agag ,lo reconozco como el mejor presidente de la Democracia española y puede que el mejor del SXX.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 17:55
Aznar sólo "daba miedo" a los enemigos de un estado férreo basado en el orden, la disciplina y la unidad de España.
El paria no quiere orden, quiere lo que ofrece Zapatero: río revuelto y decir a todo que si.
Algún día los españoles, o lo que quede de España podrán analizar y comparar a estos dos presidentes del gobierno, y la historia dirá que Aznar fue un gran estadista y Zapatero "un monigote".
El paria no quiere orden, quiere lo que ofrece Zapatero: río revuelto y decir a todo que si.
Algún día los españoles, o lo que quede de España podrán analizar y comparar a estos dos presidentes del gobierno, y la historia dirá que Aznar fue un gran estadista y Zapatero "un monigote".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 18:02
"un estado férreo basado en el orden, la disciplina"
Pues yo soy un enemigo de ese Estado. El Estado debe estar basado en el ciudadano y la garantía de sus derechos, no en ningún orden ni disciplina. En todo caso, el orden y la disciplina, de ser necesarios para garantizar tales derechos, podrán venir después, pero no son apriorísticos. El Estado se fundamenta única y exclusivamente en las personas y sus derechos.
Pues yo soy un enemigo de ese Estado. El Estado debe estar basado en el ciudadano y la garantía de sus derechos, no en ningún orden ni disciplina. En todo caso, el orden y la disciplina, de ser necesarios para garantizar tales derechos, podrán venir después, pero no son apriorísticos. El Estado se fundamenta única y exclusivamente en las personas y sus derechos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 18:12
"El Estado se fundamenta única y exclusivamente en las personas y sus derechos."
Esa es buena, según que personas y según que derechos. Manera de mirarse el ombligo.
En fin...spain y los spagnolos...que os vaya bonito a todos...vecinitos majos.
Esa es buena, según que personas y según que derechos. Manera de mirarse el ombligo.
En fin...spain y los spagnolos...que os vaya bonito a todos...vecinitos majos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 18:20
Hombre, el amigo del norte de España.
En que fundamentas tú el Estado? En el "orden y la disciplina", como dice aquel?
En la gracia de Dios?
En la raza?
Las posibilidades son variadas, oigan.
En que fundamentas tú el Estado? En el "orden y la disciplina", como dice aquel?
En la gracia de Dios?
En la raza?
Las posibilidades son variadas, oigan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 19:17
ja,ja...me refiero a los derechos de las nacionalidades más o menos historicas o mas o menos nacionales...y todo ese rollo patatero, el derecho de las personas a decidir por su cuenta etc...el derecho a no ser el norte de españa por ej.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 19:19
El derecho a votar un referendum...las posbilidades son variadas. Cierto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 18:47
El Estado se fundamenta única y exclusivamente en las personas y sus derechos.
Lo acabas de definir magistralmente...
... Y para que ese deber sagrado nadie lo pueda alterar se debe basar en el orden y la disciplina... de lo contrario EL CAOS.
Lo acabas de definir magistralmente...
... Y para que ese deber sagrado nadie lo pueda alterar se debe basar en el orden y la disciplina... de lo contrario EL CAOS.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 18:51
No necesariamente lo contrario al orden y la disciplina es el caos. Los grupos humanos, en su mayoría, son capaces de adoptar un orden espontáneo sin necesidad de coerción estatal.
Desgraciadamente tanto PSOE como PP han confiado más en la coerción que en la autonomía de la voluntad, en la fuerza que en la ética, en el trato infantil a las personas que en fomentar su madurez y responsabilidad.
Desgraciadamente tanto PSOE como PP han confiado más en la coerción que en la autonomía de la voluntad, en la fuerza que en la ética, en el trato infantil a las personas que en fomentar su madurez y responsabilidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 19:16
Ignoro si algún día la humanidad podrá desarrollarse sin la presión necesaria para lograr los fines u objetivos del hombre.
Lo que has dicho de que los grupos humanos son capaces de adoptar un orden espontáneo sin necesidad de coerción, dime en que película lo has visto, porque en la historia de la humandad civilizada (más o menos 10.000 años) no se conoce.
Me gustaría saber tu opinión sobre como organizar un hospital de 2.000 camas sin ejercer ningún tipo de coerción desde el director del centro hasta el último empleado.
Sería el anarquismo más hermoso del universo. Todos, absolutamente todos entregados al grupo. El cirujano jefe de trasplantes colaborando en la limpieza del hospital en sus horas libres. El fregaplatos trasplantando un corazón cuando el cirujano jefe esté fregando los platos en su turno.
¡Que maravilla! Ninguna queja, ningún problema... Todos juntos de la mano.. ¡Ah! y los sueldos a todos lo mismo.
Acabas de inventar le cielo. ¡macho!
Lo que has dicho de que los grupos humanos son capaces de adoptar un orden espontáneo sin necesidad de coerción, dime en que película lo has visto, porque en la historia de la humandad civilizada (más o menos 10.000 años) no se conoce.
Me gustaría saber tu opinión sobre como organizar un hospital de 2.000 camas sin ejercer ningún tipo de coerción desde el director del centro hasta el último empleado.
Sería el anarquismo más hermoso del universo. Todos, absolutamente todos entregados al grupo. El cirujano jefe de trasplantes colaborando en la limpieza del hospital en sus horas libres. El fregaplatos trasplantando un corazón cuando el cirujano jefe esté fregando los platos en su turno.
¡Que maravilla! Ninguna queja, ningún problema... Todos juntos de la mano.. ¡Ah! y los sueldos a todos lo mismo.
Acabas de inventar le cielo. ¡macho!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 19:25
"dime en que película lo has visto, porque en la historia de la humandad civilizada (más o menos 10.000 años) no se conoce."
¿Que no se conoce? Sabía usted que en numerosas tribus de Ýfrica, América o Asia no se cometen delitos nunca? Es más, en algunas de ellas no existe término para palabras como "asesinato", por ejemplo. Tendrán sus defectos, como todo, pero en ellas se observa un respeto riguroso a las normas de convivencia y solidaridad.
Y son tan civilizadas como nosotros, solo que han escogido otra civilización. A no ser que nos pongamos en plan Kipling -o Hitler-, claro, pero no pienso hacerlo.
Pues hombre, en 5 años en que convivi con unos amigos en otra ciudad, no necesitamos nunca un policía en el piso para que se cumplieran nuestras normas, como pagar el alquiler, limpiar los espacios comunes, no agredirnos físicamente etc.
Ni tampoco en la partidita de cartas semanal, necesitabamos un señor con un garrote para no hacer trampas ni insultarnos, etc.
Aunque quizá algunas personas sí necesitan todo el día una figura paterna para hacerles cumplir las normas. O lo desean.
Claro que es precisa la coerción estatal para mantener el orden jurídico (si lo sabré yo, no te parece?). Lo que pasa es que debe ser la excepción y no la norma, algo que a PSOE y PP se le olvidó, uno por sociata y otro por conservador. Aqui la coerción es la norma general y la libertad la excepción. Y no hay más que echar un ojo a la Ley Orgánica de Protección de la Seguridad Ciudadana o a algunos delitos en el CP para darse cuenta de ello.
¿Que no se conoce? Sabía usted que en numerosas tribus de Ýfrica, América o Asia no se cometen delitos nunca? Es más, en algunas de ellas no existe término para palabras como "asesinato", por ejemplo. Tendrán sus defectos, como todo, pero en ellas se observa un respeto riguroso a las normas de convivencia y solidaridad.
Y son tan civilizadas como nosotros, solo que han escogido otra civilización. A no ser que nos pongamos en plan Kipling -o Hitler-, claro, pero no pienso hacerlo.
Pues hombre, en 5 años en que convivi con unos amigos en otra ciudad, no necesitamos nunca un policía en el piso para que se cumplieran nuestras normas, como pagar el alquiler, limpiar los espacios comunes, no agredirnos físicamente etc.
Ni tampoco en la partidita de cartas semanal, necesitabamos un señor con un garrote para no hacer trampas ni insultarnos, etc.
Aunque quizá algunas personas sí necesitan todo el día una figura paterna para hacerles cumplir las normas. O lo desean.
Claro que es precisa la coerción estatal para mantener el orden jurídico (si lo sabré yo, no te parece?). Lo que pasa es que debe ser la excepción y no la norma, algo que a PSOE y PP se le olvidó, uno por sociata y otro por conservador. Aqui la coerción es la norma general y la libertad la excepción. Y no hay más que echar un ojo a la Ley Orgánica de Protección de la Seguridad Ciudadana o a algunos delitos en el CP para darse cuenta de ello.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 19:51
Señor Arosu:
Me creería usted si le digo y le juro por mi madre, que durante los años que viví en el Franquismo, ni una sola: NI UNA SOLA vez la policía me pidió el carnet de identidad.
Y ni me sentí jamás presionado más que por mis propias responsabilidades.
Me creería usted si le digo y le juro por mi madre, que durante los años que viví en el Franquismo, ni una sola: NI UNA SOLA vez la policía me pidió el carnet de identidad.
Y ni me sentí jamás presionado más que por mis propias responsabilidades.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 19:56
Enhorabuena. Yo no lo vivi, afortunadamente, pero de vivir ahora allí solo por mis amistades me vería entre rejas, créame.
También lo pasarían bien los grises de echar un ojo a mi biblioteca, jajaja.
Lo siento, puedo tragar con muchas cosas, pero para mi el franquismo apestaba, simplemente. Y lo peor es que nuestro derecho penal ultimamente ha vuelto a las andadas, y si no, vean, vean el código socialista reformado por los conservadores.
También lo pasarían bien los grises de echar un ojo a mi biblioteca, jajaja.
Lo siento, puedo tragar con muchas cosas, pero para mi el franquismo apestaba, simplemente. Y lo peor es que nuestro derecho penal ultimamente ha vuelto a las andadas, y si no, vean, vean el código socialista reformado por los conservadores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 19:21
He estado mirando en los libros que grupos son los que han sobrevivido sin la coerción estatal, y al parecer tienes razón, la antigua URSS y la actual Cuba y Corea del Norte, por lo visto si que funcionan sin coarción estatal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 18:53
Se equivocó en las formas. La disciplina férrea provocó el auge de ERC. Desconozco los proyectos ocultos de ZP (al leer según qué mensajes, uno coge la impresión de que está tramando una conspiración contra el estado), pero al menos parece que da la misma importancia al contenido que a la forma. Si la forma no es sugerente, nadie va a comprar el contenido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 19:22
Los que alabáis a Aznar sois como los que alababan al Sr X cuando perdió las elecciones. Sois patéticos. Nadie debería ser presidente del gobierno más de un mandato, que es cuando gobiernan para el país. Porque cuando cumplen 4 años comienzan a gobernar para los suyos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 19:26
Bingo, ahora vete a La Habana y dilo en voz alta, jajajajajajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 19:38
Bingo, ahora vete y dile a Bush que abandone y deje a Kerry que gobierne
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 19:41
No, más arriba de La Habana (y al oeste, y al este, y al sur...) hay otro sistema, la gente vota.
En La Habana, reconozco que las cosas más sencillas, Castro (mientras sigue vivo) se vota a sí mismo cada año y santas pascuas. Economía, sencillez...
Debería dimitir, Abencerraje? Se ha pasado "un pelín" de esos 4 años que tú decías: lleva ya casi 40, superando ya al tito Paco...
En La Habana, reconozco que las cosas más sencillas, Castro (mientras sigue vivo) se vota a sí mismo cada año y santas pascuas. Economía, sencillez...
Debería dimitir, Abencerraje? Se ha pasado "un pelín" de esos 4 años que tú decías: lleva ya casi 40, superando ya al tito Paco...
: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 19:52
Estoy dispuesto a quebrar una lanza por el señor Aznar, para mi es todo un caballero, aunque se ha equivocado en muchas cosas, creo que ha sido el mejor presidente de la España democrática, incluso mejor que Suárez, que ya es decir.
Durante su mandato el Estado no ha asesinado a nadie, ni se le ha involucrado en ningún tipo de corrupción, no como otros que no quiero ni recordar.
Se le ha tratado muy injustamente, la historia lo pondrá en su sitio.
Ha defendido nuestros intereses como un león, en Europa, en la ONU y no se ha bajado los pantalones ante el moro, ni ante los gabachos y se respetaba a España en ámbito internacional.
Personalmente lo hecho de menos, con él podíamos estar tranquilo, no como ahora, que nadie nos respeta.
Emildo
Durante su mandato el Estado no ha asesinado a nadie, ni se le ha involucrado en ningún tipo de corrupción, no como otros que no quiero ni recordar.
Se le ha tratado muy injustamente, la historia lo pondrá en su sitio.
Ha defendido nuestros intereses como un león, en Europa, en la ONU y no se ha bajado los pantalones ante el moro, ni ante los gabachos y se respetaba a España en ámbito internacional.
Personalmente lo hecho de menos, con él podíamos estar tranquilo, no como ahora, que nadie nos respeta.
Emildo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 19:41
Deje usted el patetismo para otra ocasión ¡Por favor! que todos sabemos perfectamente lo que es.
¿Ha comprendido? Como creo que si ha captado el mensaje le sugiero que prescinda de las comparaciones, o de lo contratrio también tendremos que buscarle a usted alguien con quien compararle.
¿Ha comprendido? Como creo que si ha captado el mensaje le sugiero que prescinda de las comparaciones, o de lo contratrio también tendremos que buscarle a usted alguien con quien compararle.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 19:50
Vaya parece que a Arasou le han tomado por un comunista, je, je...si es que no se puede abrir la boca. Me encanta, juuuasss
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:11
Una cosa, sobre lass libertades franquistas, no lo digo yo , sino mi padre, por pasear con una novia por la playa, DOS OSTIAS de la guardia civil.
maravilloso
maravilloso
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:12
Respecto a Aznar yo voto por una mocion para llevarlo al tribunal de la haya por lesa humanidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:17
Lo absolverían.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:25
100.000 civiles iraquies son muchos muertos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:30
Para que te condene un tribunal tienes que haber cometido un delito tipificado como tal. Y aún no he leído qué delito cometió Aznar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran presidente.
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:37
Tampoco has leido los delitos de Francisco Franco Bahamontes, nadie le ha condenado, ni siquiera post mortem.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran preside
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:40
No se puede juzgar a los muertos, además de ser inútil. Moralmente sí que puedes, pero jurídicamente no.
Pero, en el caso de Franco, sí que cometió un delito tipificado como tal (en el Código Penal de 1932): Rebelión.
Sigo sin saber el delito que cometió Aznar.
Pero, en el caso de Franco, sí que cometió un delito tipificado como tal (en el Código Penal de 1932): Rebelión.
Sigo sin saber el delito que cometió Aznar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran pre
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:47
Bueno Arasou, alinearse con la política guerrera de Bush, puede no ser un delito tipificado en el código penal, pero reconocerás que se podría definir como delito político, muertos, los hay. ¿Quien es el culpable de ellos? Alguien será, digo yo. So pena que se hayan suicidado.
Sigues conservando el buen talante Arasou. No sé si a tu pesar.
Un saludo.
Sigues conservando el buen talante Arasou. No sé si a tu pesar.
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:52
Pues hombre, todas las guerras son una porquería, por definición,sea cual sea su causa.
Yo al principio, sinceramente, vi bien que quitaran a Saddam por la fuerza. Pero el "plan" resultó ser un desastre y ahora desde luego no me parece bien, aunque a lo hecho, pecho: habrá que reconstruir lo destruido.
El PP ha pagado con una derrota electoral su belicismo, que es lo peor que le podía pasar.
Y Aznar, en fin. Cadáver político. En unos añitos, su propio partido renegará de él, aunque en público le dé palmitas, y si no, al tiempo.
Y estamos en 2004 Y SIGUE SIN HABER UN PARTIDO DE CENTRO en condiciones en este país. Me encanta el pluralismo...
Buen talante? Con la presión que llevo este otoño, eso es buena señal.
Saludos, Señor S.
Yo al principio, sinceramente, vi bien que quitaran a Saddam por la fuerza. Pero el "plan" resultó ser un desastre y ahora desde luego no me parece bien, aunque a lo hecho, pecho: habrá que reconstruir lo destruido.
El PP ha pagado con una derrota electoral su belicismo, que es lo peor que le podía pasar.
Y Aznar, en fin. Cadáver político. En unos añitos, su propio partido renegará de él, aunque en público le dé palmitas, y si no, al tiempo.
Y estamos en 2004 Y SIGUE SIN HABER UN PARTIDO DE CENTRO en condiciones en este país. Me encanta el pluralismo...
Buen talante? Con la presión que llevo este otoño, eso es buena señal.
Saludos, Señor S.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 22:12
Eres un tipo curioso Arasou. Serías un político con visos de gran honestidad. No sé si eso es bueno. No te metas a funcionario. En el PSOE creo que encajarías.
Saludos mr. A.
Saludos mr. A.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran pre
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:49
El apoyo a una fuerza de invasion, aunque minima pero lo suficientemente influyente.
No soy jurista y no se como se tipifica eso en el codigo penal.
Supongo que deberia ser Irak en el tribunal de la haya quien debiera plantear la demanda, contra españa. estados unidos, inglaterra, etc...
No soy jurista y no se como se tipifica eso en el codigo penal.
Supongo que deberia ser Irak en el tribunal de la haya quien debiera plantear la demanda, contra españa. estados unidos, inglaterra, etc...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un gran
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:55
Pues no, no se tipifica de ninguna manera. Te recuerdo que aún se discute la legalidad o no de la invasión, y ya se sabe, ante la duda: absolución.
Irak demandando? Quién? El gobierno irakí actual, que es el reconocido por la ONU? El de Alaui?
Irak demandando? Quién? El gobierno irakí actual, que es el reconocido por la ONU? El de Alaui?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aznar. Un
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 22:14
Claro, "in dubito pro reo". pero existe algún culpable. Eso es claro
Para que Palme sin Olof
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 22:42
Palme, no habíamos quedado que eras hijo de padre desconocido, pero si tu padre era el de la playa, la guardia civil le tenía que haber dado dos patadas en sus partes y hoy nos hubiéramos ahorrado tener a una persona, que vale tanto como dos cubos llenos de mie.rda.
Mira chico listo, ni tú, ni tu padre, ni nadie que se parezca a ti, le puede llegar a Aznar, ni a la suela de los zapatos.
Deja ya de ver películas de ciencia ficción, ni de leer El País, ni de sintonizar la Ser, ni veas más pelis porno para pajearte mentalmente, no ves que nunca vas a madurar como una persona honrada y honesta.
Mira eres muy valiente, pero detrás de un ordenador, no me vales, eres el clásico cobarde que se baja los pantalones, cuando ve un peligro
Hasta siempre petulante
Emildo
Mira chico listo, ni tú, ni tu padre, ni nadie que se parezca a ti, le puede llegar a Aznar, ni a la suela de los zapatos.
Deja ya de ver películas de ciencia ficción, ni de leer El País, ni de sintonizar la Ser, ni veas más pelis porno para pajearte mentalmente, no ves que nunca vas a madurar como una persona honrada y honesta.
Mira eres muy valiente, pero detrás de un ordenador, no me vales, eres el clásico cobarde que se baja los pantalones, cuando ve un peligro
Hasta siempre petulante
Emildo
Re: Para que Palme sin Olof
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 22:56
Jodó Emildo, a eso le llamo yo argumentar serenamente.
Me pregunto porqué cierta gente tiene la imperiosa necesidad de insultar cuando sus ideas no coinciden con las del otro.
Muy barriobajero.
Me pregunto porqué cierta gente tiene la imperiosa necesidad de insultar cuando sus ideas no coinciden con las del otro.
Muy barriobajero.
Re:
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 23:56
Sr. emildo hijo de padre desconocido, lo sera Ud. y si le meto un guanchi las muelas se las encuentran en Irak , abuelete.
Por cierto que sepan que no me gusta la violencia.
Por cierto que sepan que no me gusta la violencia.
Re: Re:
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 23:58
Perdonen sres. contertulios pero a la madre no es de buena educacion mentarla.
Re: Re: Re:
Enviado por el día 31 de Octubre de 2004 a las 23:59
Espero que lo de hasta siempre sea palabra de hombre no de nenita.
Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 00:34
Menos mal , ya se ha callado el facho este.
SAtisfaccion...
SAtisfaccion...
Re: Re: Re: Re: Re:
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 00:42
Calma, estas agarradas no llevan a ningún sitio...
Olof palme que la pal......................
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 01:29
Donde las dan las toman, y eso que dices de abuelito, media hostia y esas cosas. Tengo edad para aguantar lo que haga falta, no me subestimes, tengo 40 años, mido 1,80, 78K hago mucho deporte y de contacto, pero aunque estuviera en una silla de ruedas, no mereces la pena, pero si quieres buscarme estoy en Barcelona
Un saludo
Un saludo
Palme escribio
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 01:35
Re: Re: Quiero darte las gracias Castelar.
Enviado por palme desde España el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:05
Madre mia , vaya basura conservadora.
NI contesto, no tendria sentido, solo indicar que me muero de risa de sus conclusiones.
Ah , no se de donde se saca Ud. que yo vivo del estado , Juas juas juas .
(Me rio de Ud. y de sus conclusiones, Sr. Instinto de supervivencia)
[ Responder ]
Re: Re: Re: Quiero darte las gracias Castelar.
Enviado por palme desde España el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:06
"Zp nos llevara al Caos total" aghhhhhhhh
juas juas juas juas juas
Juas juas , paren ya que me va a dar algo.
[ Responder ]
Re: Re: Re: Re: Quiero darte las gracias
Castelar.
Enviado por palme desde España el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:08
Una ultima cosa Sr. emildo, ud. siga apoyando a los pedofilos, al opus, y a los legionarios de cristo, no problem , cuando muera su generacion , ya sabe, se acabo...
[ Responder ]
Respecto a lo de imbecil, creo que es la palabra descriptiva no peyorativa que se ajusta mas a este caso.
Enviado por palme desde España el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:05
Madre mia , vaya basura conservadora.
NI contesto, no tendria sentido, solo indicar que me muero de risa de sus conclusiones.
Ah , no se de donde se saca Ud. que yo vivo del estado , Juas juas juas .
(Me rio de Ud. y de sus conclusiones, Sr. Instinto de supervivencia)
[ Responder ]
Re: Re: Re: Quiero darte las gracias Castelar.
Enviado por palme desde España el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:06
"Zp nos llevara al Caos total" aghhhhhhhh
juas juas juas juas juas
Juas juas , paren ya que me va a dar algo.
[ Responder ]
Re: Re: Re: Re: Quiero darte las gracias
Castelar.
Enviado por palme desde España el día 31 de Octubre de 2004 a las 21:08
Una ultima cosa Sr. emildo, ud. siga apoyando a los pedofilos, al opus, y a los legionarios de cristo, no problem , cuando muera su generacion , ya sabe, se acabo...
[ Responder ]
Respecto a lo de imbecil, creo que es la palabra descriptiva no peyorativa que se ajusta mas a este caso.
Re: Palme escribio
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 04:02
Castelar y Emildo:
Me parece genial que adopten al impresentable de Aznar como referente, porque así la derecha nunca levantará cabeza. Seguid así, que nos estais haciendo un favor.
Me parece genial que adopten al impresentable de Aznar como referente, porque así la derecha nunca levantará cabeza. Seguid así, que nos estais haciendo un favor.
Re: Re: Palme escribio
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 09:17
mazag y su mundo de villanos de derecha.
Re: Re: Palme escribio
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 10:46
Señor mazag:
No sé si por estulticia o soberbia no puede usted comprender que existen personas (unas diez millones en España) que tiene otras ideas y conceptos distintos a los suyos. Al parecer y por lo que se desprende de sus comentarios, le da como una especie de rabia o fobia que otros no piensen como usted.
Le he avisado varias veces que nunca entro en debates ni polémicas con aquellos que se dedican a calificar al portador de las ideas, no a éstas, que en definitiva es lo que realmente interesa de un debate, pero al parecer usted si no recurre a implicar a la persona con calificativos y argumentos fuera de contexto, no sabe polemizar.
¿A usted que cojones le importa que yo apoye a quien me de la gana? ¿A que coño viene eso de que a usted le parece bien que apoye a Aznar? ¿Pero es que es usted incapaz de argumentar sus ideas sin tener que recurrir a adjetivos como a los que suele recurrir?
No se lo aviso más. Mientras usted no sea capaz de defender sus ideas sin recursos fuera de lugar no me deja más opción que mandarle a "tomar por el culo". Pero si es capaz de argumentar sin faltar a nadie, aqui me tiene presto a rebatirle en lo que sea rebatible.
No sé si por estulticia o soberbia no puede usted comprender que existen personas (unas diez millones en España) que tiene otras ideas y conceptos distintos a los suyos. Al parecer y por lo que se desprende de sus comentarios, le da como una especie de rabia o fobia que otros no piensen como usted.
Le he avisado varias veces que nunca entro en debates ni polémicas con aquellos que se dedican a calificar al portador de las ideas, no a éstas, que en definitiva es lo que realmente interesa de un debate, pero al parecer usted si no recurre a implicar a la persona con calificativos y argumentos fuera de contexto, no sabe polemizar.
¿A usted que cojones le importa que yo apoye a quien me de la gana? ¿A que coño viene eso de que a usted le parece bien que apoye a Aznar? ¿Pero es que es usted incapaz de argumentar sus ideas sin tener que recurrir a adjetivos como a los que suele recurrir?
No se lo aviso más. Mientras usted no sea capaz de defender sus ideas sin recursos fuera de lugar no me deja más opción que mandarle a "tomar por el culo". Pero si es capaz de argumentar sin faltar a nadie, aqui me tiene presto a rebatirle en lo que sea rebatible.
Re: Re: Re: Palme escribio
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 11:30
¿Tan difícil es asumir una derrota política? Tranquilos, que dentro de 4 años pueden volver a repetir. Cómo se ponen...Tan educados que parecían y ya se han apuntado al carro de los insultos.
Un saludo a todos los foristas (por desgracia, cada vez menos), que son capaces de aceptar las diferencias políticas sin insultar.
Un saludo a todos los foristas (por desgracia, cada vez menos), que son capaces de aceptar las diferencias políticas sin insultar.
Re: Re: Re: Re: Palme escribio
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 12:12
Todos esos fascistoides totalitarios, disfrazados de democratas de toda la vida que se llenan la boca con palabras de libertad, democracia, derecho...luego a primeras de cambio te llaman cualquier burrada sin venir a cuento. Lo que les pide el cuerpo es darte 39 latigazos por discrepar, o algo peor. No pueden. Se conforman con la violencia del insulto.
No son más que unos fachas reprimidos. Salgan del armario señores!!
No son más que unos fachas reprimidos. Salgan del armario señores!!
Re: Re: Re: Re: Re: Palme escribio
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 12:30
Desgraciadamente para ellos, hay una chusma de rojeras que no entienden nada más que de la hostia y el látigo. Por muy cortés y considerado que intentes ser con ellos no lo entienden. ¡Por cojones tiene que ser lo que ellos diga!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Palme escribio
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 13:23
"...hay una chusma de rojeras que no entienden nada más que de la hostia y el látigo..."
Usted mismo se califica. Y luego va dando lecciones...
Usted mismo se califica. Y luego va dando lecciones...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Palme escribio
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 14:43
Señor mazag:
Revise sus conceptos, verá como en ellos hay muchas incorrecciones.
Y no quiero dar ejemplo de nada y a nadie. Me limito a escribir obeservando las mínimas reglas de urbanidad, pero cuando otros recurren a epítetos como usted recurre con frecuencia, a veces conviene utilizar la "misma medicina".
Revise sus conceptos, verá como en ellos hay muchas incorrecciones.
Y no quiero dar ejemplo de nada y a nadie. Me limito a escribir obeservando las mínimas reglas de urbanidad, pero cuando otros recurren a epítetos como usted recurre con frecuencia, a veces conviene utilizar la "misma medicina".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Palme escribio
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 19:53
Quien piense que Aznar fue algo más que un cacaseno puede lee esto: http://www.cubanet.org/opi/07200001.htm
