España
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eeuu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 15:02
Parece que se confirma la victoria del ínclito Bush II y de sus ideales decimonónicos \"Dios, Patria y presidente\"
El pueblo soberano de los Estados Unidos ha optado por sumergirse cuatro años más en el radicalismo, en las terribles opciones de \"el Bién-el Mal\" de su viejo/nuevo gobierno y en la intolerancia del que se cree con el poder de hacer lo que le da la gana.
Nos esperan cuatro años más de guerras preventivas, de impunidad, de mentiras y de ,por desgracia, un mundo cada vez más polarizado , violento e insufrible.
Bin Laden y todas las células terroristas Islámicas están de enhorabuena , siguén teniendo la excusa perfecta para su existencia y para la justificación de sus actos.
El pueblo soberano de los Estados Unidos ha optado por sumergirse cuatro años más en el radicalismo, en las terribles opciones de \"el Bién-el Mal\" de su viejo/nuevo gobierno y en la intolerancia del que se cree con el poder de hacer lo que le da la gana.
Nos esperan cuatro años más de guerras preventivas, de impunidad, de mentiras y de ,por desgracia, un mundo cada vez más polarizado , violento e insufrible.
Bin Laden y todas las células terroristas Islámicas están de enhorabuena , siguén teniendo la excusa perfecta para su existencia y para la justificación de sus actos.
Re: eeuu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 15:06
Sin embargo, creo que ésta es una oportunidad histórica para que la Unión Europea defina de una puñetera vez su posición en el mundo.
Re: Re: eeuu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 15:09
Es complicado que se definan de una forma común , hay demasiados gallos en este gallinero que es la UE.
Re: Re: Re: eeuu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 15:11
Más gallos hay en EEUU y tienen las cosas muy claras!
Re: Re: Re: Re: eeuu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 15:15
En los presidencialistas EEUU solo hay un gallo y todos le rinden pleitesía.
Re: Re: Re: Re: Re: eeuu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 15:18
Me refiero a que en EEUU convive gente muy diversa, pero la política es clara. Aqui, con la misma diversidad, damos tumbos y retumbos.
eeuu y su caja de pandora
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 15:25
No se lo que os parece a vosotros, pero creo que Europa tendrá que seguir a remolque de USA igual que ocurrio con la Guerra Fria, y básicamente por las misma razones; El enemigo de USA lo tenemos a la puerta de nuestras casas, por no decir que potencialmente puede estar dentro de nuestras casas (alta inmigración de paises musulmanes). Si la politica de Bush sigue basándose en un alineamiento incondicional con el gobierno de Israel sin intentar al menos una mediación, en ataques preventivos contra paises potencialmente peligrosos, en la caza y captura de todas las células de "La Base" alrededor del mundo, mientras genere esa sensación de desagravio en el mundo arabe y musulman, donde su estabilidad interna muchas veces se mantiene con alfileres a pesar de regimenes autoritarios, se esta abriendo una caja de Pandora que no va a discriminar entre USA, europeos o Canadienses, somos simplemente Occidente y como tal causa de todos sus males. El hermano mayor se mete en problemas con otra familia, y el hermano pequeño no puede dejarle tirado porque la otra familia ha jurado venganza para toda nuestra familia...Arasou, dime si Europa como hijo menor puede emanciparse de la tutoria de su hermano mayor USA. Que trámites legales debemos seguir, ¿Se nos considerará aun menores de edad?
Saludos pesimistas a todos
Lego
Saludos pesimistas a todos
Lego
Re: eeuu y su caja de pandora
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 15:28
Bueno, hace poco lei a un politólogo que afirmaba que EEUU gasta tanto que vive por encima de sus posibilidades (un 20% más), y que le convendría convertirse en una potencia media si pretende mantener su nivel de vida actual.
Los europeos tenemos MUCHA menos defensa militar, pero creo que hoy dia es mas importante tener unas buenas policías y servicios secretos, más que ejércitos convencionales.
Los europeos tenemos MUCHA menos defensa militar, pero creo que hoy dia es mas importante tener unas buenas policías y servicios secretos, más que ejércitos convencionales.
Re: Re: eeuu y su caja de pandora
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 15:32
Aquí las cosas tampoco marchan demasiado bién:
http://www.cincodias.com/articulo.html?d_date=2004...
http://www.cincodias.com/articulo.html?d_date=2004...
Tenemos los espias entre nosotros
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 15:33
Estoy deacuerdo Arasou en que la información es poder, que permite tomar decisiones a priori y adelantarse al enemigo. Pero...¿Como podemos compartir los paises europeos información si tenemos a Gran Betaña filtrandole todas las comunicaciones a los USA y permitiendo incluso el espionaje industrial?
Re: Tenemos los espias entre nosotros
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 15:40
Gran Bretaña tiene un grave problema de identidad: cada vez más tiene que elegir entre ser una potencia de segunda al servicio de USA, o ser una potencia clave dentro de Europa.
Este politólogo que citaba (creo que se llama Todd o algo asi, es francés) decía que Europa debe atraerse a Rusia y ayudar en sus reformas, porque a la larga será un aliado más útil que USA para nuestros intereses.
Este politólogo que citaba (creo que se llama Todd o algo asi, es francés) decía que Europa debe atraerse a Rusia y ayudar en sus reformas, porque a la larga será un aliado más útil que USA para nuestros intereses.
Re: Re: Tenemos los espias entre nosotros
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 15:46
Ya, francés. Ya lo has dicho todo. Rusia debe seguir fuera de Europa.
¿Alguien se cree que los rusos mantendrían una relación de igual a igual con todos los países europeos?
Sería el país con más población, más superficie, más recursos naturales (petroleo, gas, carbón, minas), mayor ejército, más poder de disuasión nuclear... más mafia.
Es un país demasiado grande y poderoso. En pocos años, el resto de los paises de la UE estarían orbitando alrededor de ella.
El límite de Europa está en Turquía. Es el único país importante que puede entrar. Rusia jamás, o perderíamos completamente la identidad.
¿Alguien se cree que los rusos mantendrían una relación de igual a igual con todos los países europeos?
Sería el país con más población, más superficie, más recursos naturales (petroleo, gas, carbón, minas), mayor ejército, más poder de disuasión nuclear... más mafia.
Es un país demasiado grande y poderoso. En pocos años, el resto de los paises de la UE estarían orbitando alrededor de ella.
El límite de Europa está en Turquía. Es el único país importante que puede entrar. Rusia jamás, o perderíamos completamente la identidad.
Re: Re: Re: Tenemos los espias entre nosotros
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 15:56
Del tema Rusia hemos hablao mucho arasou , Rusia tiene una creencia "de super imperio" que causa ma spena que otra cosa ,son todavia mas desgraciaos que nosotros , echale al asunto.
preferiria establecer mejro un alianza occidental con los yankees, Rusia me da mucho miedo, me extraña que un politologo americano diga eso, quien es?
preferiria establecer mejro un alianza occidental con los yankees, Rusia me da mucho miedo, me extraña que un politologo americano diga eso, quien es?
Re: Re: Re: Re: Tenemos los espias entre nosotros
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 16:20
Es francés, ya lo dije arriba...
Rusia ahora mismo puede ser la tierra de la mafia, pero EEUU lo fue también durante unas buenas décadas, no lo recordáis? En el futuro la cosa puede cambiar.
Rusia ahora mismo puede ser la tierra de la mafia, pero EEUU lo fue también durante unas buenas décadas, no lo recordáis? En el futuro la cosa puede cambiar.
Rusia China y Turquia
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 15:58
Tienes parte de razón Chemapa en que una Rusia extremadamente fuerte económica y militarmente facocitaría a Europa si estuvieran plenamente unidos, sin embargo veo una dificultad para integrar Rusia en Europa, su dualidad; me explico, Rusia es Europa y es Asia a la vez, y Rusia tambien tiene que mirar hacia Asia, para hacer contrapoder a una cada vez mas pujante China, una India que no despega pero que tiene su ámbito de influencia.
Chemapa, en mi opinión Turquia es un caso claro de que el Imperio no entiende de amistades y funciona con sus propios intereses. Turquia ha sido cabeza de lanza de Occidente durante la Guerra Fria (vease la crisis de los misiles), se metio en una guerra que ni le venía a cuento; Corea (os suena eso de ir a una guerra porque te lo mande tu tio Sam) y sin embargo, a la hora de la verdad, cuando Turquia a solicitado integrarse económica y políticamente en Europa, USA no ha movido un dedo por su gran aliado.
Saludos
Chemapa, en mi opinión Turquia es un caso claro de que el Imperio no entiende de amistades y funciona con sus propios intereses. Turquia ha sido cabeza de lanza de Occidente durante la Guerra Fria (vease la crisis de los misiles), se metio en una guerra que ni le venía a cuento; Corea (os suena eso de ir a una guerra porque te lo mande tu tio Sam) y sin embargo, a la hora de la verdad, cuando Turquia a solicitado integrarse económica y políticamente en Europa, USA no ha movido un dedo por su gran aliado.
Saludos
Re: Rusia China y Turquia
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 16:06
Bush dijo en Ankara calaramente que aquello era Europa , Chirac le conteto que callaito estab amas guapo, las cosas como son al margen de polemica ,turquia es un poco caballo de Troya.
Rusia industrial y fuerte ,jejeje para ello tendria que ser desaoljada de Rusos ,para empezar que le den mas valor a la vida Humana ,eso es basico,antes que nada.
Rusia industrial y fuerte ,jejeje para ello tendria que ser desaoljada de Rusos ,para empezar que le den mas valor a la vida Humana ,eso es basico,antes que nada.
Re: Re: Rusia China y Turquia
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 16:07
Por cierto el centro de Estambul ,pertenece a la Mafia Rusa, por completo. Curioso no?
Presionar a EU
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 16:12
Cinci, los USA dicen muchas cosas, incluso les riñen verbalmente a los isrealitas, sin embargo las palabras no suelen ser suficientes, si USA realmente hiciera presión para que Turquia este al abrigo de la UE, las delicias turcas ya se venderian en la tienda de chucherias de mi barrio hace muxo tiempo.
Lo de Rusia, vamos a dejarlo, porque la Mafia de Chicago eran unos angelitos al lado del composite politico-militar-empresarial-funcionarial mafiosa que gobierna la Gran Rusia. Primero tienen que regenerarse completamente y luego podran ser algo.
Lo de Rusia, vamos a dejarlo, porque la Mafia de Chicago eran unos angelitos al lado del composite politico-militar-empresarial-funcionarial mafiosa que gobierna la Gran Rusia. Primero tienen que regenerarse completamente y luego podran ser algo.
Re: Presionar a EU
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 16:20
la unica solución que tiene Rusia es el Yabloko jaté tú que plan Casa Rusia o neo-comunistas ,amen de un excisión que convina nacionalsocialismo y herencia sovietica, si hasta las temporeras de Almeria van con una flema que ni Catalina la Grande, ahora que buenas estan un rato, Ni Rusia ni sus satelites de Ucrania y Bielorusia ,por dios ,son otra cosa,nunca han sido Europa ,hasta el Zar Pedro y Catalina para depues volver a dejar de serlo, Mas Europa es Argentina ,hecha de españoles e italianos no te jodeee
Re: eeuu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 15:27
Europa sólo está unida por la existencia de los EEUU.
Si no hubiera una gran potencia a la que "oponerse" aunque sean aliados, europa no estaría unida, eso está claro.
Mahoma ya lo sabía, y promovió la guerra contra el infiel, como medida para unir a todos los pueblos arabes. El papa pío nosecuantos, también lo sabía, y creó las cruzadas, evitando guerras entre estados europeos...
A parte de eso, que no se os pase por la cabeza que alemania o francia van a seguir con desplantes ni medidas de fuerza contra los EEUU. Aquí, los únicos que nos quedamos solos y con el culo al aire somos los españoles.
Gracias, Zapa. Gracias a tí, no sólo vamos a perder contratos y competitividad, sino que vamos a volver a ser el culo de europa. ¿valía la pena no levantarse ante la bandera de EEUU? ¿valía la pena enfrentarse a los EEUU creyendo que así nos acercabamos a Franceses y alemanes? Nos has dado por el culo a todos los españoles a base de bien.
Si no hubiera una gran potencia a la que "oponerse" aunque sean aliados, europa no estaría unida, eso está claro.
Mahoma ya lo sabía, y promovió la guerra contra el infiel, como medida para unir a todos los pueblos arabes. El papa pío nosecuantos, también lo sabía, y creó las cruzadas, evitando guerras entre estados europeos...
A parte de eso, que no se os pase por la cabeza que alemania o francia van a seguir con desplantes ni medidas de fuerza contra los EEUU. Aquí, los únicos que nos quedamos solos y con el culo al aire somos los españoles.
Gracias, Zapa. Gracias a tí, no sólo vamos a perder contratos y competitividad, sino que vamos a volver a ser el culo de europa. ¿valía la pena no levantarse ante la bandera de EEUU? ¿valía la pena enfrentarse a los EEUU creyendo que así nos acercabamos a Franceses y alemanes? Nos has dado por el culo a todos los españoles a base de bien.
Re: Re: eeuu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 15:30
chema vamos a comprar vaselina al por mayor , Vaselina "la española" Zerolo estara encantado ,a todos los españoles nos van a dar a base de bien.
Re: Re: eeuu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 16:33
Urbano II. El resto de lo que pones lo suscribo totalmente.
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: eeuu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 17:01
chicos, que no cunda el pánico. nada va a cambiar más de lo que ha cambiado en estos últimos cuatro años. las cosas van a ir peor, sí, pero para todo el mundo, no sólo para españa.
seamos felices... si nos dejan.
saludos pesimistas pero no tanto
seamos felices... si nos dejan.
saludos pesimistas pero no tanto
Re: Re: eeuu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 17:12
Sí claro, pq antes EEUU nos estaba abriendo sus puertas y regándonos de millones y además protegiendo del terrorismo internacional, como quedó de manifiesto el 11M...
Por favor, menos tonterías: la cúpula etarra la han detenido los franceses, y a los islamistas gracias a que un imán era confidente de los servicios secretos marroquíes y estos nos dieron el soplo...
En cuanto a la economía, gracias a tito Bush y sus gloriosas guerras preventivas, tenemos el petróleo a más de 50$... brillante.
Antes éramos el culo de los yanquis, no sé que puede ser peor ahora.
Por favor, menos tonterías: la cúpula etarra la han detenido los franceses, y a los islamistas gracias a que un imán era confidente de los servicios secretos marroquíes y estos nos dieron el soplo...
En cuanto a la economía, gracias a tito Bush y sus gloriosas guerras preventivas, tenemos el petróleo a más de 50$... brillante.
Antes éramos el culo de los yanquis, no sé que puede ser peor ahora.
Re: Re: Re: eeuu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 17:19
Lo más curioso de la idisioncrasia de los españoles, es que nos preocupamos de lo que puede ocurrir con tal o cual presidente de EE.UU. y no nos importa el hecho de ser una potencia de tercera dentro de la UE, sabiendo que pintamos absolutamente nada dentro de la misma y que somos rehenes y títeres al servicio de Francia y Alemania.
En fin... ¡nosotros, los españoles!.
Saludos cordiales
Imperio
En fin... ¡nosotros, los españoles!.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: eeuu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 17:20
me has quitado las palabras de la boca, marcial. lo único que podemos esperar es que TODO
Re: Re: Re: Re: eeuu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 17:21
vaya peor, pero no tenemos que preocuparnos especialmente por lo que le pase a españa. aquí tenemos nuestros propios medios de lucha contra el terrorismo, que están dando sus frutos poco a poco.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: eeuu
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2004 a las 20:34
que penita la nuestra que salvo 4 o 5 soberanos siempre tenemos que estar gobernados ,por gilipoyyas,chulo putas,incapaces,imbeciles y demas caterba .
en ves de aprovechar que somos la puerta natural de America a Europa , ala a hcer el gilipoyyas!!!
que desgrasiaos somos los españoles joderrr!!!!
en ves de aprovechar que somos la puerta natural de America a Europa , ala a hcer el gilipoyyas!!!
que desgrasiaos somos los españoles joderrr!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: eeuu
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2004 a las 11:22
Estimados foristas:
Ya empiezan las primeras declaraciones tras la victoria histórica de Bush.
Veámos como nuestro presidente Rodríguez concilia las relaciones con EE.UU, teniendo como socio de gobierno a IRC, cuyo lider, para ir "haciendo amigos" hace las siguientes declaraciones:
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac19162.htm
Por otro lado, están próximas las elecciones en Alemania, y si como todo apunta vence la derecha, el cambio de relaciones con los EE.UU por parte de la diplomacia germana, será total, apoyando firmemente al recien elegido presidente Bush, desmarcándose así de la "pinza" franco-germana, para fortalecer las relaciones con los EE.UU.
Entonces quedaremos en la UE, la gran Francia y la pusilánime España en contra de la política Bush. Veremos cuanto tiempo tarda Francia es abandonar esa política de confrontación con EE.UU, y entonces, el gobierno de Zapatero quedará solito en la UE como garante de la legalidad internacional y de la lucha contra la política internacional de los EE.UU.
¡Que tiemblen los EE.UU, que el gobierno de Zapatero será su más firme opositor!.
Saludos cordiales
Imperio
Ya empiezan las primeras declaraciones tras la victoria histórica de Bush.
Veámos como nuestro presidente Rodríguez concilia las relaciones con EE.UU, teniendo como socio de gobierno a IRC, cuyo lider, para ir "haciendo amigos" hace las siguientes declaraciones:
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac19162.htm
Por otro lado, están próximas las elecciones en Alemania, y si como todo apunta vence la derecha, el cambio de relaciones con los EE.UU por parte de la diplomacia germana, será total, apoyando firmemente al recien elegido presidente Bush, desmarcándose así de la "pinza" franco-germana, para fortalecer las relaciones con los EE.UU.
Entonces quedaremos en la UE, la gran Francia y la pusilánime España en contra de la política Bush. Veremos cuanto tiempo tarda Francia es abandonar esa política de confrontación con EE.UU, y entonces, el gobierno de Zapatero quedará solito en la UE como garante de la legalidad internacional y de la lucha contra la política internacional de los EE.UU.
¡Que tiemblen los EE.UU, que el gobierno de Zapatero será su más firme opositor!.
Saludos cordiales
Imperio
Qué haran los españolitos cuando Estados Unidos sea la Nación Hispana más poderosa.
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2004 a las 01:06
Mecoronel Cincinato,
Resúmenos pronto La Ola Latina de Don Jorge Ramos, para que los españolitos, como dice Culebro, nos digan que van a hacer cuando Estados Unidos sea la Nación Hispana más Grande y Poderosa del Mundo.
Parece que hasta ahora no se convencen que esto es lo que va a suceder.
Cordialmente.
Pedro Malo.
Resúmenos pronto La Ola Latina de Don Jorge Ramos, para que los españolitos, como dice Culebro, nos digan que van a hacer cuando Estados Unidos sea la Nación Hispana más Grande y Poderosa del Mundo.
Parece que hasta ahora no se convencen que esto es lo que va a suceder.
Cordialmente.
Pedro Malo.