España
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Nuestra clase política
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2004 a las 10:55
¿Quién es más inepto, Zapatero o Aznar?.
Lo cierto es que no entiendo la postura de ninguno de los dos. Uno, haciendo el ridículo constantemente desde el anterior desfile del día nacional de España, desairando a todos los EE.UU con su actitud retro-progre que sólo caracteriza a los socialistas. El otro, perdiendo la oportunidad histórica de hacer un servicio a España, poniéndose al servicio de la misma y dialogar con Zapatero para hacer de interlocutor ante las tensas relaciones diplomáticas actuales.
¿Cuándo entenderá nuestra clase política que los intereses de España están por encima de sus desvergüenzas partidistas?.
¡Santo Dios!, que buenos vasallos somos los españoles si tuvieramos una clase política como Dios manda.
Saludos cordiales
Imperio
Lo cierto es que no entiendo la postura de ninguno de los dos. Uno, haciendo el ridículo constantemente desde el anterior desfile del día nacional de España, desairando a todos los EE.UU con su actitud retro-progre que sólo caracteriza a los socialistas. El otro, perdiendo la oportunidad histórica de hacer un servicio a España, poniéndose al servicio de la misma y dialogar con Zapatero para hacer de interlocutor ante las tensas relaciones diplomáticas actuales.
¿Cuándo entenderá nuestra clase política que los intereses de España están por encima de sus desvergüenzas partidistas?.
¡Santo Dios!, que buenos vasallos somos los españoles si tuvieramos una clase política como Dios manda.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Nuestra clase política
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2004 a las 11:15
Ahí, ahí amigo Imperio.
Si bien no pienso tanto que Aznar sea inepto como soberbio, pecado capital por otra parte.
Prefiere 'quedar bien' personalmente a costa no de ZP sino de España entera.
España ¡qué gran vasallo si tuviera buen señor!
Saludos
Si bien no pienso tanto que Aznar sea inepto como soberbio, pecado capital por otra parte.
Prefiere 'quedar bien' personalmente a costa no de ZP sino de España entera.
España ¡qué gran vasallo si tuviera buen señor!
Saludos
Re: Re: Nuestra clase política
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2004 a las 11:45
Es la típica contraposición entre los intereses partidistas y los intereses de Estado. Al PSOE le interesa por intereses partidistas desmarcarse todo lo posible de las políticas Aznar, en parte porque la mayoría de su sus votantes aplaude está política. El antiamericanismo y antiaznarismo es la etiqueta socialista, su sello de identidad.
El distanciamiento de EEUU es negativo sobre todo debido a la relación con Marruecos, por lo que en términos de "razón de estado" es rechazable.
Aznar por otra parte prepara su vuelta triunfal, tras el próximo fracaso de Rajoy. Esta teoría la ha defendido siempre: se retira para volver si hay una debacle, porque así podrá demostrar que es necesario. Es la "hybris", pecado del que tembién participó Felipe González. Aznar no debe creerse el elegido, sino como expresidente ha de colaborar en todas aquellas cuestiones que sean de Estado como pueda ser la reconstrucción de las relaciones bilaterales con EEUU.
Aznar se ha convertido en un ser pagado de sí mismo, y hemos de tener en cuenta que sus intereses personales, su ansia de inmortalidad, no han de ser confundidos con el bien de España. Como expresidente tiene la obligación de ser un hombre de Estado, un hombre al servicio de España, no al de sus deseos individuales
El distanciamiento de EEUU es negativo sobre todo debido a la relación con Marruecos, por lo que en términos de "razón de estado" es rechazable.
Aznar por otra parte prepara su vuelta triunfal, tras el próximo fracaso de Rajoy. Esta teoría la ha defendido siempre: se retira para volver si hay una debacle, porque así podrá demostrar que es necesario. Es la "hybris", pecado del que tembién participó Felipe González. Aznar no debe creerse el elegido, sino como expresidente ha de colaborar en todas aquellas cuestiones que sean de Estado como pueda ser la reconstrucción de las relaciones bilaterales con EEUU.
Aznar se ha convertido en un ser pagado de sí mismo, y hemos de tener en cuenta que sus intereses personales, su ansia de inmortalidad, no han de ser confundidos con el bien de España. Como expresidente tiene la obligación de ser un hombre de Estado, un hombre al servicio de España, no al de sus deseos individuales
Re: Re: Re: Nuestra clase política
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2004 a las 12:39
Amigo Fedro:
Que Rajoy no llegará a ser Presidente del Gobierno lo tengo claro, lo que no tengo tan claro es que el Sr. Aznar sea elegido dentro de su partido para volver a repetir, por dos motivos básicos:
1º Su "lobby" en el partido ha quedad0 muy diezmado.(sólo Zaplana)
2º Pasó el momento de hacerlo. Esto fué después del 11-m.
Saludos cordiales
Imperio
Que Rajoy no llegará a ser Presidente del Gobierno lo tengo claro, lo que no tengo tan claro es que el Sr. Aznar sea elegido dentro de su partido para volver a repetir, por dos motivos básicos:
1º Su "lobby" en el partido ha quedad0 muy diezmado.(sólo Zaplana)
2º Pasó el momento de hacerlo. Esto fué después del 11-m.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Nuestra clase política
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2004 a las 14:40
Frente a un líder político que ha estado con los Estados Unidos en los buenos y en los malos momentos, lo que ha hecho Zapatero, secundado por sus ministros, muy particularmente Bono y Moratinos, no puede ser entendido en Washington más que como una traición. España rompe la coalición en Irak, desencadena una ola de dificultades para los países centroamericanos de la brigada Plus Ultra, complica la vida de los polacos y deja a los americanos el desarrollo de las tareas que estaban cumpliendo. Y en el plano político no es mejor: no sólo se envía un mensaje erróneo y peligroso a los terroristas, sino que refuerza el frente antiBush en Europa. ¿Cómo pretenden que Bush les trate como si nada hubiera ocurrido?
Por otro lado, ¿a qué viene tanta polémica? Aznar, como cualquier ciudadano tiene el derecho a moverse libremente y entrevistarse con quien quiera. Su vida es suya, puesto que no ostenta cargo público alguno. Es más, habida cuenta que tiene que ser protegido por policías del Ministerio de Interior, hay que subrayar que sus desplazamientos son avisados con antelación y que también en este viaje se habrán seguido los procedimientos al uso.
El problema del Gobierno es doble: por un lado quiere explotar la figura de Aznar para castigar al PP y, en consecuencia, desea los contactos de Aznar con Bush más que nada. Es su munición a corto plazo; sin embargo, que Bush conceda fácilmente audiencia a Aznar pone de relieve, a su vez, la distancia de interlocución con el Gobierno americano de Zapatero y de su predecesor, en detrimento claro del dirigente socialista frente al ex-presidente.
Es revelador que el PSOE, con todas sus contradicciones se incline por explotar la línea del corto plazo, que supone un mayor enfrentamiento con Bush, en lugar de primar un acercamiento a los Estados Unidos. Una prueba más de su miopía estratégica que pagaremos todos los españoles.
Por otro lado, ¿a qué viene tanta polémica? Aznar, como cualquier ciudadano tiene el derecho a moverse libremente y entrevistarse con quien quiera. Su vida es suya, puesto que no ostenta cargo público alguno. Es más, habida cuenta que tiene que ser protegido por policías del Ministerio de Interior, hay que subrayar que sus desplazamientos son avisados con antelación y que también en este viaje se habrán seguido los procedimientos al uso.
El problema del Gobierno es doble: por un lado quiere explotar la figura de Aznar para castigar al PP y, en consecuencia, desea los contactos de Aznar con Bush más que nada. Es su munición a corto plazo; sin embargo, que Bush conceda fácilmente audiencia a Aznar pone de relieve, a su vez, la distancia de interlocución con el Gobierno americano de Zapatero y de su predecesor, en detrimento claro del dirigente socialista frente al ex-presidente.
Es revelador que el PSOE, con todas sus contradicciones se incline por explotar la línea del corto plazo, que supone un mayor enfrentamiento con Bush, en lugar de primar un acercamiento a los Estados Unidos. Una prueba más de su miopía estratégica que pagaremos todos los españoles.
Re: Re: Re: Re: Re: Nuestra clase política
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2004 a las 15:07
Zapatero el mejor estadista español desde el Conde Duque de Olivares!!!!
zapatero no hace si no engrosar la nomina de ineptos e inutiles dirigentes que ha tenido nuestro pais, godoy llego "oniendo a tono a Luisa fernanda este plegandose al PSC en el congreso ene que salio elegido y al 11-M y Carod despues..
Bono gano aquel congreso del PSOE ,el PSC no debio votar.
zapatero no hace si no engrosar la nomina de ineptos e inutiles dirigentes que ha tenido nuestro pais, godoy llego "oniendo a tono a Luisa fernanda este plegandose al PSC en el congreso ene que salio elegido y al 11-M y Carod despues..
Bono gano aquel congreso del PSOE ,el PSC no debio votar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nuestra clase política
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2004 a las 21:25
Querido imperio:
Discrepo, la guardia de Corps de Aznar todavía funciona. Piense en Acebes, que parece el escudero de Aznar, siempre fiel a su señor.
Discrepo, la guardia de Corps de Aznar todavía funciona. Piense en Acebes, que parece el escudero de Aznar, siempre fiel a su señor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nuestra clase política
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2004 a las 21:55
Querido Benengeli-Cide Hamete:
felicidades antes de nada por su nick. Dese cuenta que Aznar no es un ciuadadano cualquiera, y por lo tanto, en cuanto que todavía puede jugar un papel crucial en lo que son los inetereses del España hay que exigirle que sus acciones estén guiadas por razones de EStado, y por la prudencia de quien durante ocho años fue presidente de España.
felicidades antes de nada por su nick. Dese cuenta que Aznar no es un ciuadadano cualquiera, y por lo tanto, en cuanto que todavía puede jugar un papel crucial en lo que son los inetereses del España hay que exigirle que sus acciones estén guiadas por razones de EStado, y por la prudencia de quien durante ocho años fue presidente de España.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nuestra clase política
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2004 a las 00:42
Me doy cuenta, apreciado Brumario; pero entiendo la actitud de Aznar después de haber sufrido tan cruel e injusto linchamiento.
A propósito, hoy se ha desmentido con mucho énfasis -demasiado- que el actual Gobierno (Moratinos dixit) haya pedido al ex-presidente su mediación para acercar posturas con Bush.
A propósito, hoy se ha desmentido con mucho énfasis -demasiado- que el actual Gobierno (Moratinos dixit) haya pedido al ex-presidente su mediación para acercar posturas con Bush.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nuestra clase política
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2004 a las 10:43
Amigo Fedro:
Es posible que tenga razón en el fondo, pero no en las personas. Le explico:
En los mentideros de la Villa , se comenta la reunión que se ha mantenido hace unos días en una ciudad de la provincia de Madrid, entre Pío García Escudero, xxx(que no es Rajoy) y el Sr. Aznar.
También en los entideros de la Villa se comenta que Rato ha reconocido el error del nombramiento de Rajoy y que Aznar empieza a darse cuenta que es cierto.
Pío García Escudero es un incondicional de Rato, XXX´, por o que si el río suena, es que agua lleva.
Esto lleva a pensar que el cambio de presidente puede producierse en el 2005, es decir en el XVI congreso Popular., pero lo que no tenga nada claro, es que sea el Sr. Aznar, aunque sospecho que la opinión pública vería con buenos ojos su vuelta.
Esperar toca
Saludos cordiales
Imperio
Es posible que tenga razón en el fondo, pero no en las personas. Le explico:
En los mentideros de la Villa , se comenta la reunión que se ha mantenido hace unos días en una ciudad de la provincia de Madrid, entre Pío García Escudero, xxx(que no es Rajoy) y el Sr. Aznar.
También en los entideros de la Villa se comenta que Rato ha reconocido el error del nombramiento de Rajoy y que Aznar empieza a darse cuenta que es cierto.
Pío García Escudero es un incondicional de Rato, XXX´, por o que si el río suena, es que agua lleva.
Esto lleva a pensar que el cambio de presidente puede producierse en el 2005, es decir en el XVI congreso Popular., pero lo que no tenga nada claro, es que sea el Sr. Aznar, aunque sospecho que la opinión pública vería con buenos ojos su vuelta.
Esperar toca
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nuestra clase política
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2004 a las 11:04
Querido Imperio:
La mejor salida electoral del PP a día de hoy es el retorno de Aznar o la candidatura de Gallardón; lo segundo es utópico porque el "aparato" lo detesta, los "media" peperos con Jiménez Losantos ha puesto precio a su cabeza. El liderazgo de Gallardón fracturaría el partido en dos, cierto es, pero hemos de reconocer que Gallardón ¡el de verbo fácil!, tiene mucho asecendente entre la ciudadanía, entre del progre de izdas al centro-derecha español
La mejor salida electoral del PP a día de hoy es el retorno de Aznar o la candidatura de Gallardón; lo segundo es utópico porque el "aparato" lo detesta, los "media" peperos con Jiménez Losantos ha puesto precio a su cabeza. El liderazgo de Gallardón fracturaría el partido en dos, cierto es, pero hemos de reconocer que Gallardón ¡el de verbo fácil!, tiene mucho asecendente entre la ciudadanía, entre del progre de izdas al centro-derecha español
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nuestra clase política
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2004 a las 11:10
¿Va a volver? ¿Como de Gaulle?... "Ni sopa recalentada, ni amor por segunda vez, pq ni la sopa es sopa, y el amor...tampoco lo es"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nuestra clase política
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2004 a las 11:14
por un lado estoy de acuerdo con que el "talante" de zp no ha sido demasiado utilizado en las relaciones con ee uu. también lo estarán en que la actitud de bush también dice poco a su favor.
y el oportunismo de aznar con su visita al presidente y presidente electo, su artículo en el wall st. jorunal y su clase en georgetown es totalmente execrable.
mientras que en zp denoto falta de tacto y tal vez infantilismo, en aznar veo revanchismo, egoísmo y un espíritu poco favorable a servir a los intereses de españa.
saludos
y el oportunismo de aznar con su visita al presidente y presidente electo, su artículo en el wall st. jorunal y su clase en georgetown es totalmente execrable.
mientras que en zp denoto falta de tacto y tal vez infantilismo, en aznar veo revanchismo, egoísmo y un espíritu poco favorable a servir a los intereses de españa.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nuestra clase política
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2004 a las 11:25
Querido Rafermom:
Si tengo que elegir entre los defectos que enumera en el Sr. rodríguez y el Sr. Aznar, me quedo sin lugar a dudascon el egoismos y revanchismo para servir a España, antes que el infantilismo, ya que este puede llevarnos a la deriva. Pero lo peor no es la deriva, quizá lo ma´s execrable es que el infantilismo en este caso se junta con el revanchismo y el egoímos del aparato central de PSOE.
Saludos cordiales
Imperio
Si tengo que elegir entre los defectos que enumera en el Sr. rodríguez y el Sr. Aznar, me quedo sin lugar a dudascon el egoismos y revanchismo para servir a España, antes que el infantilismo, ya que este puede llevarnos a la deriva. Pero lo peor no es la deriva, quizá lo ma´s execrable es que el infantilismo en este caso se junta con el revanchismo y el egoímos del aparato central de PSOE.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nuestra clase política
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2004 a las 12:11
querido impoerio:
no creo que aznar pretenda servir a españa con las intervenciones a las que me he referido más arriba. pero eso entra ya dentro de las opiniones personales, por otra parte inatacables.
saludos talanteros
no creo que aznar pretenda servir a españa con las intervenciones a las que me he referido más arriba. pero eso entra ya dentro de las opiniones personales, por otra parte inatacables.
saludos talanteros
