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Pio Moa neofranquista
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2004 a las 14:58
"Pero no lo hubo, y fue Franco quien salvó al país de una experiencia mucho más traumática que su dictadura. Presentarlo como un monstruo incomparable indica que la izquierda no acaba de asimilar su propia historia totalitaria.

Menudo pollo, luego toda la sarta de seguidistas, los voceros de la ultraderecha dicen que la izquierda lo descalifica ad-hominen, se descalifica el solo.

Ya ha pasado el hilo de la portada cuando tenga un rato seguiremos discutiendo, de aperitivo queda uno mas de los regalos a la vista que nos hace el "vocero".
Re: Pio Moa neofranquista
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2004 a las 15:36
No pongas una parte como un todo, porque algo fuera de contexto no vale. Pon el texto completo, o al menos, el párrafo completo.

Por otra parte, en esa frase, no se adivina una defensa del franquismo, sino del golpe de estado, que acabó con un régimen de gobierno escandalosamente corrupto.

¿Tú sabías que el jefe de la oposición (Calvo Sotelo), fue asesinado semanas antes del alzamiento por un grupo de militantes socialistas (entre ellos, el guardaespaldas del presidente Azaña), disfrazados de policía?. Es como si Aznar hubiera mandado matar a Zapatero meses antes de las elecciones.

¿Sabes algo de los intentos de golpe de estado socialista anteriores al alzamiento franquista?

¿Sabias que muchos empresarios y religiosos habían sido ejecutados por grupos violentos de izquierda, por ser personas influyentes en la sociedad? ¿y que estos grupos violentos no eran perseguidos por el gobierno, sino apoyados de forma más o menos encubierta?

La guerra civil fue poco menos que inevitable. España estaba realmente dividida en dos ideologías irreconciliables. Azaña y sus correligionarios, en vez de amortiguar el tema e intentar evitar la confrontación, la avivaron.

La guerra civil es un tema muy interesante. Todos creemos que sabemos qué pasó: los malos se alzaron contra los buenos, y ganaron. Es la postura más o menos oficial desde los años 80. Te aconsejo que te informes bien sobre sus causas. (hay mucha bibliografía, consulta Google). Te sorprenderás.
Re: Re: Pio Moa neofranquista
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2004 a las 16:15
a mi lo que me hace gracia es que igual que Jimenez lo Santos ,era comunista y Moa ademas del GRAPO ,quizas porque conocen mejor qu enadie la "alienación" y el anti-humanismo comunista son hoy por hoy adalides del librepensamiento.

el libro de Moa sobre la responsabilidad PSOE-ERC en 1934 es cuando menos ,digno de estudio.
Re: Re: Pio Moa neofranquista
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2004 a las 17:32
¿Sabias que horas antes de matar a Calvo Sotelo asesinaron a uno de los militares que se nego a efectuar la represión fascista que defendia Gil Robles contra los insurrectos de Asturias?

¿Sabias que habia grupos de pistoleros contratados por la patronal para asesinar a anarquistas, socialistas, sindicalistas y comunistas?

Claro, que lo mejor de todo es justificar la mayor persecución ideologica y religiosa de la historia moderna de España diciendo que el estado, si ese que tanto odiais cuando se trata de dar servicios sociales, no hacia nada para evitar que hubiese asesinatos y la manera de evitar que ocurrieran esos asesinatos es cargandose directamente a todo el que no comulgara con las ruedas de molino del nacionalcatolicismo mas rancio y penoso, para mas inri esos asesinatos directamente los hicieron con el aparato estatal.

Pio Moa es un defensor del franquismo al mas puro estilo de la cierva, no cabe mas discusión que leerlo a el directamente.
Re: Re: Re: Pio Moa neofranquista
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2004 a las 17:40
Leer sin prejuicios "Los Mitos de la Guerra Civil" resulta muy esclarecedor.....
Re: Re: Re: Re: Pio Moa neofranquista
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2004 a las 11:58
¿esclarecedor? ¿para que? ¿para ver como la derecha neofranquista manipula la historia a su antojo?
Re: Re: Re: Re: Re: Pio Moa neofranquista
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2004 a las 12:13
Bueno, el PSOE tuvo 14 años para manipularla, dale a cada uno su tiempo...
Re: Re: Re: Re: Re: Pio Moa neofranquista
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2004 a las 13:35
reddwarf: esa ideologización que transmites al motejar cualquier intento de réplica a la versión que tú prefieres de "neofranquista", constituye toda una lección sobre cómo desvirtuar la historia mediante el sectarismo.
La obra que cité de Pío Moa está elaborada con materiales provenientes de los archivos de la C.N.T., P.S.O.E., P.C.E., P.N.V.; las memorias de Azaña; las memorias de Líster; las de Martínez Barrio y Cambó; correspondencia de Largo Caballero, etc.
Pero si ese autor te repele, te cito uno de los mejores libros que últimamente se han escrito sobre la Segunda República: "La primera democracia española" de Stanley Payne. Poca manipulación encontrarás en este trabajo.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Pio Moa neofranquista
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2004 a las 18:36
Leí "Los mitos de la Guerra Civil" y es un libro PLAGADO de datos CONFIRMADOS con documentos de la época, irónicamente sacados de los archivos del Partido Comunista de España y del de Rusia (antigua URSS), además de otros archivos.

Lo mejor de los datos que da Pío Moa, y repito, vienen en los libros, señor reddwarf, es que NO SE PUEDEN MANIPULAR. Simplemente SON. Y créame, son datos muy reveladores...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pio Moa neofranquista
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2004 a las 19:24
en la inmobiliaria tengo un chaval icenciado en historia , ( y vendiendo pisos ,como esta el pais, fijaos) que me lo recomineda fervientemente!

habra que comprarlo!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pio Moa neofranquista
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2004 a las 20:23
" Hay personas que no estan dispuestas en absoluto, que los hechos desbaraten sus prejuicios."

Cesar Vidal.


No se esfuercen mucho en dar datos a quien ni quiere leerlos ni quiere creérselos.

P.D. Como se entere izquierdista que he nombrado a satanas ( cesar vidal) os podeis ir preparando para leer mensajes y mensajes y mensajes y mensajes.........

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pio Moa neofranquista
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2004 a las 20:25
Has nombrado a Cesar Vidal, rascaypica.

(arasou hace un extraño gesto con la mano, y le dedica una mirada de complicidad)

Nos vemos en la Logia!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pio Moa neofranquista
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2004 a las 20:33
¡ Izquierdista por favor perdonanos !

¡Se nos ha escapado!

Donde dije Cesar quise decir David.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pio Moa neofranquista
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2004 a las 20:48
Rascaypica, reconocelo: mencionaste su nombre como argumento de autoridad inducido por las torturas que agentes del sionismo internacional, a sueldo de Vidal, te hicieron sufrir tras ser raptado y llevado a los subterráneos de la COPE (hogar de la Santa Alianza en España)...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pio Moa neofranquista
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2004 a las 21:01
LLevas razon Arasou, fue él.

Me secuestraron, ataron , vejaron y azotaron hasta que consiguieron que dijera: " lo reconozco, es usted mejor entrenador que David Vidal"


Pero ahora que soy libre vuelvo adecir ¡ viva David, viva David Vidal!