España

Para empezar, Keynes era un economista ingles, que nada tiene que ver con el PSOE, que ni siquiera era un partido político cuando el aún vivía. Para continuar decirte, que si bien no es necesario un título, si es necesaria una formación intelectual de la que tu careces por completo vistos tus conocimientos de la historia.

Aun así, y como un favor, te refresacaré.

La CEDA goberno españa a través de Larroux. Con anterioridad el general Sanjurjo intento un levantamiento que fue sofocado rapidamente. Durante el gobierno de la CEDADE hubo una huelga obrera en Asturias que degeneró en conflicto armado y fue brutalmente aplastada por el General Franco. Esto puede llamarse un golpe de Estado y te lo reconozco, pero peor fue la Sanjurgada de 1932. En Febrero de 1936, los partidos de izquierda desalojan del poder a la CEDA y ya sabemos todos lo que ocurrio.
" ... El glorioso alzamiento ... " pero alzamiento al fin y al cabo, de una parte del ejercito, y así aparece incuso en los NODOS, como un alzamiento, golpe de estado o lo que tu quieras.
Sobre si yo hubiera preferido una dictadura comunista o al general Franco te comentaré que lo que yo hubiera preferido es una democracia y no cuarenta años de retraso. Por cierto, preguntarte otra vez, ¿sabes que fue la autocracia? ¿Sabes cual era la inflación española en 1970? ¿La renta media en España?. Querido amigo, como siempre que se discute de política la derecha dice que la izquierda esta dogmatizada, pero sobre ella sólo hay interpretaciones, no se pueden negar los hechos, solo se interpretan, el único que los niega eres tú.
Hubiera podido discutir más contigo sobre si era o no necesario un golpe de estado por determinadas causas abstractas, pero no discutiré más sobre un hecho claro.
HABIA DEMOCRACIA Y POR ESO LA FALANGE DE LAS JONS NUNCA FUE ILEGALIZADA (Desde Jose Antonio fue un partido político con representación parlamentaria) y como había democracía, aquello fue un golpe de estado fascista y opresor. Gracias por tu atención.

Hay un filosofo argentino que me agrada muchisimo,se llama Gabriel Zanotti,el dijo ¨El mayor de los enemigos del capitalismo no es Fidel and Cia,son los miles y miles de estudiantes de economia de las facultades del mundo que salen embebidos por las ideas de Keynes¨,aqui tenemos otra prueba mas de lo cierto de su dicho.

De acuerdo, había la misma democracia que en el País Vasco ahora. El que haya elecciones no significa que haya una democracia auténtica. Y ya que vamos de datos sabrás que la república se proclamó ilegítimamente porque en las elecciones municipales del 12 de abril los partidos republicanos no ganaron las elecciones en toda España, sólo en las capitales de provincia y aunque nunca se hicieron públicos los resultados de aquellas elecciones, según Joseph McCabe en su libro Spain in Revolt, 1814-1931, seguramente los datos los sacó de la Embajada de su país, fueron: Republicanos elegidos (números redondos): 3.500 concejales; monárquicos elegidos (números redondos): 23.000. Pues bien, con estos resultados se le exigió al Rey que abdicara. A eso se le llama democracia, ¡sí señor! Y conste que en esto tuvieron tanto que ver los republicanos de izquierdas como de derechas. Es verdad que en la derecha también había totalitarios pero eran minoritarios, la Falange mismamente, pero en la izquierda lo que predominaban eran los totalitarios. La República mientras gobernó la derecha no peligró en absoluto porque la derecha no aspiraba a instaurar un régimen fascista. Eso es falso. Sin embargo la izquierda suspiraba por el paraíso comunista. Y cuando ganaron en 1936 decidieron que ya había llegado el momento. Y era eso o la Guerra Civil. Y ya que sabes datos de la inflación de España en 1970, ¿comparados con los de 1990 cómo salen parados?

Todavia tienen suerte,en la Argentina estamos en el retraso y la corrupción absolutas,nos llega a dar asco este pais y los voludos que nos dirigen.

Comparar la actual situación del Pais Vasco y la de la República Española es buscar un paralelismo inexistente. ¿Acaso la república era un régimen terrorista?. Estoy contento de haber recibido tú mail y por lo menos tu reconoces que había elecciones, y partidos falangistas en el congreso y también carlistas. El hecho de la república sólo ganará las elecciones en las capitales de provincia es muy significativo y muchos hablan del caciquismo que imponía las votaciones en el campo. Como eso no es un hecho comprobable y sólo es una sospecha no me extenderé más. Pero en las elecciones generales, tú te basas en otra sospecha para justificar el golpe de Estado. O una dictadura comunista o ... una dictadura fascista. No se cual de las dos es peor, las dos lo son y no se si una dictadura comunista hubiera perdurado cuarenta años en España ... si sé que durante los cuarenta años que duró Franco, España no fue un país libre y hubo muchos que sufrieron en sus carnes el oponerse politicamente al dictador y su regimen. Por eso esos republicanos que lucharon contra él, se merecen el homenaje de todos, y el reconocimiento del gobierno lo forme quien lo forme, porque ellos si lucharon contra una dictadura.

ESe homenaje significa remover mierda,sobre todo de la parte republicana.

Lo lamento Keynes,no soy yo,con vos ya hablamos,me conoces,yo no hablo asi.
No tiene ni el valor de reconocerse español para hablar del pasado,tiene que enmascararse tratando de parecer argentino.

Ya he leido muchos comentarios de este tipo, en el que alguien suplanta un nick para lanzar rebuznos en un foro. Entiendo que si eres capaz de tener ideas tan absurdas, como no vas a ser capaz de tener un nick propio, supongo que hasta ahí puede llegar tu capacidad intelectual.
Ese homenaje en efecto es parte del programa para la recuperación de la memoría histórica que trata de desenmascarar en España la existencia de fosas comunes, fusilamientos masivos y represión del fascismo. Lo entiendo muy necesario, puesto que durante muchos años los únicos que han recibido su homenaje han sido los muertos nacionales de la guerra civil, los caidos de la división azul y durante cuarenta años no ha habido más heroes en este país que los heroes nacionales. No se trata de reabrir viejos conflictos, se trata de esclarecer unos hechos históricos hasta ahora en el olvido, sin necesidad de que por hacerlo vuelva a abrirse el conflicto.

felicidades keynes,
Tu discurso es genial, tus conocimientos históricos también.
Hace falta mas keynes.
Racing Stones, tienes un nombre estupendo que define su manera de no querer comprender lo humano, lo social, el respeto, lo honesto.
Absolutista capitalista, te han dado una lección,
mejor si dejas de escribir, y te pones a leer un poquito.

polis

Pensaba no contestarte,pero te metiste con mi nombre ,ese nick es mio!! no del español que me lo ha robado(Y inicio este hilo) ,jamas como argentino se me ocurriria hablar sobre los muertos de un pais al que quiero tanto como a España,respeto la sangre derramada en lucha de hermanos,ese nombre amigo mio ,representa a simpatizantes de un club de Futbol de Argentina,nada mas ,no busques cosas extrañas,solo futbol.

Este último es mi clon,sisifo,¿vas a parar alguna vez?,sobreactúas con el argentino y deja de decir tonterías sobre fútbol.

.El homenaje a esas víctimas no ha lugar,es remover mierda,como aquí se remueve con respecto a los desaparecidos,qué bien desaparecidos están.

Claro, claro, me queda clarísimo.
Poder, Dinero, y futbol...

¿Acaso en el País Vasco impera un régimen terrorista? ¿Verdad que no? Hay connivencia con él por los supuestos "demócratas" nacionalistas además de compartir objetivos. En la 2ª República había más actos terroristas y más asesinatos que en el País Vasco de hoy. Igual que en el País Vasco, cuando gobernaron las izquierdas las fuerzas del orden público no movían un dedo para acabar con el terror y todos los partidos de izquierda compartían el deseo de convertir España en un satélite de la URSS que de haberlo conseguido hubiera durado por lo menos hasta el hundimiento de ésta en 1990. ¿O no estás de acuerdo? En todos los países existen versiones de la historia divergentes y hasta encontradas. A veces, la discrepancia da lugar a saludables y fructíferos debates, y otras veces a simples encontronazos en los que sólo brilla el fanatismo. A mi juicio, esto último se debe a la insuficiencia de una "cultura académica" en nuestras universidades. Insuficiencia manifiesta, entre otras muchas cosas, por la inexistencia de un verdadero intento de rebatir con argumentos. Deberías molestarte en demostrar la veracidad o no veracidad de lo que digo. Aunque cada vez estoy más convencido de que el mayor mal de España es la pereza mental.

Los hechos históricos que tu crees que conoces a la perfección no son nada más que la propaganda mas reaccionaria. Ni España por su situación geográfica, ni por su historia política, hubiera sido un satelite de la URSS ni la lucha contra el terrorismo la realizo unicamente Franco. Acaso no te acuerdas del vergonzoso espectaculo de los G.A.L. o las detenciones ocurridas entre 1982 y 1996. Mezclar terrorismo y el homenaje a los republicanos es un discurso muy pobre de todas formas. ¿que tiene que ver que los republicanos se merezcan su homenaje como victimas de un regimen fascista que son, y que en el pais vasco haya terrorismo? Que yo sepa no se estaba homenajeando a terroristas. Por otra parte el PP debe estar molestísimo, quizás algún destacado militante colaboro en esas represiones, y sin quizas también ...

Sacralizar a un bando y demonizar a otro, eso sí es propaganda. La guerra cívil tiene la complejidad suficiente para que nos acercásemos a ella con mayor respeto. Y hay que ser muy pueril "creer" o sostener esas visiones tan parciales.
Identificar al PSOE, PCE y no digamos anarquistas de tiempos republicanos con los actuales partidos demócratas es un anacronismo.
¿Por qué homenaje sólo a los republicanos? Homenaje a las víctimas de la guerra, sin importar su ideología. Por su valor o su sinceridad, de la que seguro nadie dudamos, en intentar construir un futuro mejor... aún partiendo desde ideologías superadas...
¿Por qué la sinceridad era un monopolio de las izquierdas?

En este último comentario encuentro, por fin, y en mi opinión, la clave del problema: organizar desde la democracia un homenaje sólo a una parte de las víctimas, no ya olvidando a la otra parte, sino contra ella.
Este es el 'remover' en vez del 'recordar'.

¿Homenaje?,desde cuando se hace un homenaje a la basura..

POR MIS COJONES QUE YA NO SE CUAL ES EL CLON,SOIS LOS DOS IGUAL DE RATAS ARGENTINUZAS CORRALITERAS

JAAAAAA

Los nacionales pusieron orden a tanta masacre de sacerdotes y a un pais destrozado por la sucia izquierda.

Claro hombre, Franco y sus nobles seguidores, amparados en la legítima autoridad que tenían, pusieron mucho orden: llevarse a gente en camiones para fusilarla en los barrancos a las afueras, o bombardear Gernica trajo un orden tremendo. Se me olvidaba que los asesinatos, solo son moralmente condenables cuando los comete la izquierda, y que cuando la derecha mata solo depura la sociedad. Después de todo los sucios comunistas antiespañoles no son seres humanos.

Yo nunca dije que no fueran los comunistas seres
humanos, pero usted cree que si hubieran ganado
ellos la guerra no harian lo mismo o mas, pues
claro que si, ya que la guerra civil desperto muchos odios, e incluso entre familias hubo casos
que se mataron entre padres e hijos, por eso yo
he tratado en algunos foros de señalar a algunas
personas que a lo mejor por su edad no tienen un
juicio propio, y dependen de alguien les comente
o lo lean, y eso tiene nada que ver con la realidad del ciudadano normal, las peores atrocidades ocurrieron al margen de los dos bandos militares, en muchos lugares aparecian
gente castrada, sin piel, degollada, troceada,
quemada, etc. y luego dependiendo de la conveni-
encia se los achacaban a un bando o a otro, por
lo mismo les pido que valoren lo que tienen, que
es mucho, y los politicos parece que estan en una
competencia haber quien reclama la barbaridad mas
grande para estar tensando el hilo hasta que se
rompa, y despues de la politica que viene, volver
a matarse entre los españoles, volber a las hambres y las miserias, volver a ser retrogrados
y volver a demostrar al mundo que somos equipara-
bles a esos paises tercermundistas que tanto cri-
ticamos.
Antes de 1936 ocurria lo mismo habia odio entre
unos y otros nada mas que lo que prendio la chispa fue el caos de los republicanos que empezaron a quemar iglesias, matar sacerdotes,
en las calles muchas ciudades amanecian cadaberes
casi todos los dias, hoy nada mas mata un nacio-
nalismo con los terroristas de eta, pero hay mu-
cha gente que esta muy molesta por todo eso que
se va acumulando dia tras dia.
Asi que no defienda tanto a los republicanos ya
que dicho por varios, que nada les haria mas feliz que en su momento eliminar a todas aquellas
personas que pensaran como los nacionalistas.
Y quiero decirle que el odio y la maldad existia
igual en los dos bandos.
saludos.

Me encanta hablar con gente que se centra en el tema. Sin embargo tu hace mucho tiempo que lo has abandonado. Sobre las causas y la situación de España antes de la guerra civil podriamos discutir largo y tendido, pero el tema eran victimas de la represalia del bando vencedor, a secas, y si merecen o no un homenaje y un reconocimiento. Algunos creemos que se lo merecen, no por ser rojos, no tergiverses, sino por ser victimas de actos que hoy en día se califican como terrorismo de Estado. Mi opinión es que el gobierno no puede llenarse la boca de palabras en favor de los presos políticos cubanos o los periodistas presos y posteriormente liberados en Marruecos y callar sobre los presos políticos que aquí también hubo. Un preso político lo es con independencia de su ideología, tanto en Cuba, como en Guantanamo, tanto en China como en Argentina, y lo que es condenable, es el hecho de que alguién por razon de su pensamiento político deba pasar en la carcel largas temporadas. Y de eso se trataba el homenaje, de reconocer a esta gente el sufrimiento que han pasado, no de reconocer lo buenos que son los rojos. Por favor, tu visión simplista enturbia ésta discusión, centrate en el asunto.

Los rojos no han aportado nada bueno a la política,son ratas anti-sistema que deben ser exterminadas.

Es un placer encontrarse por fin en esta conversación con alguien que entiende lo que quiero decir, que no es un maniqueo, que se da cuenta ambos bandos de la guerra civil deben ser condenados por lo que hicieron, y que el homenaje no trataba de abrir las viejas heridas.

Gracia Keynes sigue vivo, un saludo prometeano.

Igualmente encantado de haberte leido a tí. Es una lastima pero para algunos todo es izquierda o derecha, tu hiciste y tu más ... Esos argumentos me recuerdan a los que tenía yo de niño cuando discutía con mi hermana.

Nadie duda de vuestras buenas intenciones. Pero muchos sí dudamos de las intenciones de los partidos de izquierda y nacionalistas que lo promueven.

La izquierda española y nacionalista también debería reconocer que en los años 30 de democrática no tenía nada. Incluso en la República el gobierno impuso la censura en los medios de comunicación. No se podía criticar a la República.

Las ratas rojas siempre terminan actuando igual,aquí en la Argentina nos desembarazamos de ellas.

Es cierto, y ya los puse en mis anteriores intervenciones que en aquella época la izquierda era golpista y antidemocrática, y que es tan responsable del fracaso de la 2ª república como la derecha. Lo que es intolerable es que se diga que es MÝS responsable que la derecha. Aunque espero que esas tesis solo sean defendidas por algun fascista despistado, como el clon de Racing Stones.

Bajo el franquismo, la República estaba bastante desprestigiada. Entre los antifranquistas, quiero decir, pues en los otros cae de su peso. La lucha contra la dictadura fue llevada a cabo fundamentalmente por los comunistas, con nula presencia republicana. En el exilio, los republicanos se dedicaban a desbarrar, en plan bravucón y comecuras, como los retrata Tierno Galván, y en España contaban a sus amigos, sin acabar de convencerlos, cuán alegre, culto, libre y maravilloso había sido aquel régimen. Entre el pueblo, el dicho "¡Esto es una república!" servía para definir una situación caótica en la que todos querían mandar y nadía hacía nada útil. Fueron años de demagogia, miseria en aumento (el hambre volvió a niveles de principio de siglo), la destrucción de templos, de obras de arte, bibliotecas, clausura de escuelas y centros de enseñanza superior (entre ellas la única Facultad de Economía, la de Deusto), cierre constante de periódicos, y un orden público desastroso. Las memorias de los políticos, especialmente las de Azaña, describen en tonos lúgubres el régimen y sus personajes, casi todos ineptos y medio locos, si hemos de creerle. Ni aun el florecimiento cultural de entonces debió gran cosa a la República, pues venía de atrás, y, según el historiador Cuenca Toribio, la generación de artistas jóvenes que afloraba a mediados de los años 30 apoyó mayoritariamente al franquismo. ¿Tendrá interés, a estas alturas, falsear la historia real? Por lo que se puede leer en prensa, existe verdadero empeño en ello. Si alguna vez vuelve una república, más vale que sea sobre el repudio de la experiencia habida.

Estoy de acuerdo con el sr. ceres.
Pero ademas quiero agregar que he escuchado a
gentes de esa epoca, y la mayoria pedia una in-
tervencion para parar el enorme caos que reinaba
en todo el pais, con esto no quiero decir que me
gustara la perdida de tantas vidas, pero para
sosegar a los españoles a veces no se ha podido
de otra manera, fijense que en estos tiempos como
esta la politica de las autonomias en España, que a pesar de la riqueza y el bienestar algunos
se dedican a inventar reclamos para desestabilizar el pais, parece mentira que no haya madurez politica.
Diria Franco no se os puede dejar solos.
saludos

Por favor, ya esta bien de buscar excusas para lo que simplemente fue un golpe de Estado. Puede ser que la actuación poco conciliadora de los partidos de izquierda llevará al golpe de Estado, pero fue un golpe de Estado contra un gobierno legitimo. Me niego a dar validez a la teoría del pucherazo, simplemente porque el FP sustituyo a la CEDA. Eran tiempos de inestabilidad política, pero eso nunca es excusa para un levantamiento antidemocrático, y el inicio de una guerra que causa muerte y destrucción. No fue la izquierda ni la república la que comenzo el golpe ni la que urdío una conspiración en la sombra, fueron los nacionales. Ya esta bien de buscar pequeñas excusas a un hecho tan deleznable.

Cuando dices que no fue la izquierda la que comenzo el golpe ni la conspiración, te refieres obviamente al del 36? El del 34, quien lo urdió, el centro?
Es inadmisible justificar el golpe de estado de la derecha. También es inadmisible idealizar a la izquierda e identificarla con la legalidad. Para mi todos eran iguales, en su deseo de acabar con el modelo democrático de estado... Y las pruebas están ahí, para quien las quiera ver, por mucho que se heche tierra encima...

Vale, explícanos tú entonces qué fue la Revolución de 1934 y contra quien iba dirigida y si esos hechos no marcaron ya el inicio de la Guerra Civil por cuanto supuso un Golpe de Estado frustrado pero que quedó latente como se comprobó en 1936.

SI,HAY MUCHA MIERDA SUDACA Y ARGENTINUZA.

ESA MIERDA ES PURO FASCISMO DE MUERTOS DE HAMBRE

JAAAAAAAAAAAAA

COMO ME GUSTA EL CORRALITO

Típico de Afri-españa,sois todos unos adoradores de Franco,como prometeo,en el fondo sois todos unos fascistas y unos retrasados.

¡GORA EUSKAL HERRIA!