España

Y entonces, qué son?
una asociación de jugadores de ajedrez?

Una asociación de facinerosos y apólogos del terrorismo, en la vertiente teórica y practica.

Ejemplo: Un grupo de asesinos recogen firmas y logran crear un partido político. En su programa está el apoyo a nuevos asesinatos a sus correligionarios... ¿Qué son?

Saludos cordiales

Imperio

Pues si incluye delincuentes, se les juzga y ya está.
Por otra parte, me cuesta mucho creer que algún partido político recoja el asesinato en sus programas.

"libertad para Euskal Herria del estado opresor español utilizando cualquier medio para ello".

¿Qué le parece este punto?

Saludos cordiales

Imperio

Si usted cree que el asesinato está incluído en "cualquier medio", me parece mal, sí.

Estrictamente, es cierto, y una mano cerrada es un puño. (lo digo porque la RAE define partido político como asociación de individuos con ideas comunes, o algo así).

Los hinchas del madrid, pedazo de partido político.

Los colombianos no llevan más de 30 años matando gente en España, Marat, afortunadamente.

Marat:

Se entiende desde el punto de vista que los medios de comunicación no informan, sentencian, pero la ley es igual para todos, colombianos, españoles descarriados(léase terroristas vascos), o cualquier otro indeseable dispuesto a sembarar terror en España.

Saludos cordiales

Imperio

efectivamente, un asesinato es un asesinato.

Pero no es lo mismo un asesinato aislado que una sucesión de asesinatos durante décadas acompañados de muchos otros actos delictivos.

Para que los colombianos produzcan ese nivel de alarma en toda España (es cierto que ya lo producen en determinadas ciudades) se necesita aun tiempo, aunque espero que eso nunca ocurra.

Buenas Lego.

Tu teoría puede ser cierta, aunque tiene en contra que Batasuna lleva anunciando el acto desde hace cierto tiempo, con lo que el "plan" que anuncian puede ser anterior a la carta de los presos.

Lo que sí es evidente es que la situación de los presos es ya acuciante para ETA. El dinero que reciben de la organización a través de familiares y abogados se ha ido reduciendo a la par que la financiación de la banda, los presos se niegan a seguir las órdenes sobre "txapeos" (encierros de protesta), huelgas, etc. Seguramente eso influye en la decision de Batasuna, como comentas.

Luego está el 11M. Después de eso, está claro que ETA no puede organizar un gran atentado, so pena de que le pasara lo que al IRA auténtico tras Omagh. Con lo cual, su nivel de amenaza está condicionado...

En fin, un gesto valiente de Batasuna habría sido separarse de ETA de la unica forma inequivoca posible, pidiéndole el cese indefinido de sus actividades y su disolución.

Ojalá sea así algún dia Arasou, por el bien de todos los vascos y españoles. Entonces se podrá afrontar un diálogo de todas las sensiblidades que existen en el Pais Vasco, sin la pistola de Damocles encima de todos. En ese momento los sueños de Sertress de un diálogo entre vascos, una toma de decisiones e incluso si surguiera, un replanteamiento de las relaciones con el resto del Estado, se podrían dar en condiciones "razonablemente" democráticas (perdona arasou, pero soy muy esceptico y siempre veo imperfecciones en todas las democracias existentes).

Saludos esperanazadores (quizá ingenuos para algunos) para tod@s.
Sigue así Arasou, tranquilizando al gallinero con forma de Foro en que nos movemos. Un saludo.

Lego.

Haces bien en ver imperfecciones, porque la crítica de la realidad actual es lo único que nos permite esperar un mejor futuro. Un saludo, amigo Lego.

Estoy de acuerdo.

Cuando desaparezcan esos indeseables, se podrá hablar civilizadamente.

¿Dialogar el qué?

La tesis de Lego es bastante plausible. Si los presos tiran la toalla todas sus familias lo harán con ellos. Socialmente la lucha armada perdería muchos apoyos.

Por ello, el comunicado de Otegui es lo suficientemente ambiguo, de este modo puede satisfacer a los escépticos que están en la cárcel sin desmarcarse de ETA.

¿usted qué cree?

Arasou majo, lo que se te olvida decir es que el comunicado en Zutabe es anterior a la propuesta de batasuna, y que eta reitera que la solución al conflicto es la negociación y el diálogo. Mira que lo ha dicho radio euskadi esta mañana, pero te ha salido un poco sesgadita la información. Estoy seguro, no obstante, dada la honradez intelectual que te caracteriza, que no ha habido intencionalidad perversa alguna por tu parte...digo yo. La noticia es esta:http://www.eitb24.com/noticia_es.php?id=20411

En el boletín interno de ETA, al que ha tenido acceso EITB, la organización insiste en que la solución al conflicto pasa por el diálogo y la negociación, y que esa solución tendrá que integrar a todos los ciudadanos vascos. Sin embargo, en esa misma publicación ETA señala a varios empresarios. No obstante, hay que tener en cuenta que la revista Zutabe, aunque lleva fecha de noviembre y fue remitida el lunes a EITB, es anterior a la presentación de la propuesta de Batasuna.

ETA reitera en el boletín Zutabe que la clave de la solución al conflicto vasco está en el reconocimiento del derecho de autodeterminación, en una consulta popular en toda Euskal Herria. Además, reitera que esa solución vendrá del diálogo, la negociación y el acuerdo, y adelanta que en los próximos meses habrá que hacer frente a grandes retos: “de aquí a junio se vivirán momentos importantes en nuestro pueblo”, dice textualmente. Pero además de ese análisis político, en el boletín interno de ETA se vuelven a verter amenazas contra algunos empresarios acusados de colaborar con las fuerzas policiales, y se llama a boicotear a varios establecimientos hoteleros. ETA, además, se atribuye varios atentados con explosivo contra torres de alta tensión en Huesca y una agencia inmobiliaria en Donostia-San Sebastián.

En otro documento firmado por ETA pero fechado ya en octubre (aunque no se había hecho público hasta el momento), la organización armada anuncia que continuará con sus acciones contra las fuerzas armadas españolas en Euskal Herria. Además, advierte a los ciudadanos vascos que trabajen en cuarteles e instalaciones militares, “que no se acerquen ni colaboren con las fuerzas de ocupación”, porque siguen siendo objetivo de ETA, y no desea que esos ciudadanos resulten afectados.

Este es el enlace.


http://www.eitb24.com/noticia_es.php?id=20411

Sertress: Da nauseas leer tu post. acusas a Arasou de sectario y de sesgar la información y tú, con la diplomacia que te caracteriza(además de tu ruindad) llamas a ETA constantemente "organización", "organización armada"... pero no veo en tú escrito que le llames por su nombre: asesinos terroristas de extrema izquierda con tintes mafiosos.

Y tú, pides a Arasou que se moje...

Saludos cordiales

Imperio

Si le parece mejor a su ilustrísima, la llamo organización terrorista, pido disculpas por omitir el adjetivo calificativo. Organización asesina, organización criminal, armada...no se me ocurren más. Bueno, organización de gilipollas, tampoco está mal.

No tengo ningún inconvente, como puede observar.

Reitero mis disculpas por tan horroroso crimen.

Tomese algo calentito para aliviar sus náuseas hombre, yo me tapo la nariz cuando leo sus posts, también es una solución.

Pues querido Sertress:

Tenga cuidado, que aguantar la respiración pude deformarle más la cara(si cabe).

Agradecido por su valentía sobre el tema que nos ocupa.

Saludos cordiales

Imperio

Acabo de leer en Gara lo mismo que dices, Sertress.

Ahora bien, Sertress, ¿de verdad crees que cuando ETA redactaba eso, que es reciente pues reividican los ultimos atentados, no sabia lo que iba a proponer Batasuna en noviembre? Digo yo que al menos tendrian una idea, porque batasuna lleva ya un tiempo anunciando el acto y soltando informacion. ¿o es que esa propuesta batasunera se hizo en un par de "findes"?

Yo lo que creo es que hay un conflicto de poder entre algunos dirigentes de ETA y otros, los mas proximos a Otegi, y cada uno tira para su lado. Esta descoordinación es demasiado burda.

pero comprensible en una organización moribunda, en mi opinión.

saludos

Cierto, en estado terminal, por muchos motivos que no son sólo los palos que le han dado la poli, habrá que felicitar al PP por ese trabajo (cielos! pensé que nunca iba a decie eso!!!).Pero el cansancio de muchos presos y militantes es ya evidente desde hace años. Los presos y sus familiares juegan un papel muy importante. Luego está la línea dura que no quiere ni oir hablar de dejar las armas...otra historia.

Puede ser Arasou que todo esto no sea más que un globo sonda, pero yo me resisto a creerlo. Pienso que el fin es inminente, sin descartar una respuesta de los etarras de la línea dura. ¡Mucho ojo! . ETA sólo busca una salida "airosa", con un gesto que acerque a los presos y una tapita de tortilla y poco más.

Cometer la torpeza política de negarles todo sería vuelta a empezar con las pistolas. Y os aseguro que eta tiene cantera para ello, por muy moribunda que esté. Sería un error imperdonable. Un gesto, unos presos cerca de EH y ya casi está cerrada la persiana. No creo que sea pedir peras al olmo.

Saludos al borde de la paz.

Pos claro...