España
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José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 10:04
José Antonio Primo de Rivera. ¡¡¡PRESENTE!!!
Posiblemente muchos detesten la figura de José Antonio Primo de Rivera . Para odiar hay que tener capacidad, no motivos; y no seré yo el que se meta en los odios de nadie. Allá cada cual con las negruras de su alma.
Como un servidor no tiene capacidad de odio, pero si mucho aforo de razonamiento, quiero dedicar estas breves líneas al hombre que sus ideales de vivir fueron el de ver una España grande y libre, y por ello luchó y murió.
José Antonio Primo de Rivera
Un patriota cuyo corazón solo estaba lleno del Amor a España y a su grandeza y cuyas aspiraciones de Libertad e igualdad social, fueron truncadas una triste mañana en la prisión de Alicante, víctima del fuego de una guerra que él nunca quiso para su Patria.
José Antonio quería simplemente una sociedad basada en la justicia social y el orden. Y el orden es una palabra maldita para aquellos que basan su existencia en los egoísmos ocultos que portan en sus oscuros pensamientos. El desorden y el caos son los argumentos por las que se rigen, no saben convivir de otra forma. Los principios éticos y morales no forman parte en sus escalas de valores. Esto que digo lo estamos comprobando diariamente. La solidaridad, el favor, la adhesión, la ayuda y el amparo no les sirve a éstos. La puñalada trapera son sus credenciales. Esta es por desgracia la España de hoy. 20 de Noviembre de 2004.
Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 10:29
"el orden es una palabra maldita para aquellos que basan su existencia en los egoísmos ocultos que portan en sus oscuros pensamientos."
Cierto, hay que confiar siempre en los que mandan e imponen el orden, así en como la justicia de sus razones para imponerlo. Justamente lo que nos propone el liberalismo.
Cierto, hay que confiar siempre en los que mandan e imponen el orden, así en como la justicia de sus razones para imponerlo. Justamente lo que nos propone el liberalismo.
Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 11:08
José Antonio liberal??? joer!!!!!!
Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 11:10
Lo que si parecen liberales son los golfos.
Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 11:11
Solo era liberal los dias que empezaban por "Q", el resto de la semana era falangista.
Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 11:15
joer, que en mi pais habia un liberal llamado Juan D Peron que dijo que iba a producir "energia nuclear en botella de litro y litro y medio", pero parece que nos engaño....pero creo que Jose Antonio era todavia mas liberal
Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 11:17
¿Sería usted capaz señor arasou de definirnos que es el liberalismos según sus conceptos de lo que es una sociedad civilizada y moderna?
¿Cree usted que el respeto y el orden establecido son compatibles con el libaralismo que usted concibe?
¿Cree usted que el respeto y el orden establecido son compatibles con el libaralismo que usted concibe?
Re: Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 11:21
Por liberalismo entiendo aquella ideología en la que los derechos de la persona, en particular la vida, la libertad, la propiedad y la seguridad priman sobre cualquier otra consideración, de tal manera que los poderes públicos tienen como única función garantizarlos y tutelarlos. Requisito imprescindible del liberalismo es el Estado de Derecho y la división de poderes.
Algunos autores entienden que la democracia no es un requisito del liberalismo, sin embargo yo sí, al considerar que la participación política es un derecho fundamental incluido en el más amplio de "libertad".
Por eso, cualquier orden que no se base exclusivamente en defender los derechos de los ciudadanos, es injusto.
Algunos autores entienden que la democracia no es un requisito del liberalismo, sin embargo yo sí, al considerar que la participación política es un derecho fundamental incluido en el más amplio de "libertad".
Por eso, cualquier orden que no se base exclusivamente en defender los derechos de los ciudadanos, es injusto.
Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 11:13
El orden para mi es el conjunto de leyes que rigen en un país en un momento determinado y que todos sus ciudadanos sin excepción están sujetos a ellas mientras estén en vigor.
Así de simple.
Así de simple.
Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 11:17
Por el Estado de Derecho, todo el mundo debe cumplir el ordenamiento vigente, pero que una ley haya sido aprobada con los requisitos legales no la convierte en justa, y por ello el "orden" no es necesariamente bueno. Con frecuencia, ocurre lo contrario.
Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 11:30
Señor arasou:
Su razonamiento me parece perfecto, pero no sé si usted se habrá percatado lo que se desprende del mismo.
1º NUNCA se hará una ley "justa" para el 100x100 de una sociedad. Eso no lo consiguió ni Jesucristo.
2º Concede usted potestad absoluta a un ser humano para que determine sin apelación posible que en una ley injusta.
¿No verdad?
Entonces entramos en de lleno en la sublevación del individuo ante aquello que se cree injusto.
La lista de nombres de sublevados contra "las injusticias" sería interminable.
Lo que no sé si para usted todos los sublevados estaban legitimados para sublevarse con aquello que no veía justo. O este si y aquel no.
Saludos.
Su razonamiento me parece perfecto, pero no sé si usted se habrá percatado lo que se desprende del mismo.
1º NUNCA se hará una ley "justa" para el 100x100 de una sociedad. Eso no lo consiguió ni Jesucristo.
2º Concede usted potestad absoluta a un ser humano para que determine sin apelación posible que en una ley injusta.
¿No verdad?
Entonces entramos en de lleno en la sublevación del individuo ante aquello que se cree injusto.
La lista de nombres de sublevados contra "las injusticias" sería interminable.
Lo que no sé si para usted todos los sublevados estaban legitimados para sublevarse con aquello que no veía justo. O este si y aquel no.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 11:37
1º NUNCA se hará una ley "justa" para el 100x100 de una sociedad. Eso no lo consiguió ni Jesucristo.
Tampoco es que Jesucristo fuera jurisperito.
La respuesta depende de la concepción de "ley" que tenga usted. Si para usted la ley simplemente establece un marco para la libertad, en vez de imponer fines particulares (Hayek), la posibilidad de la injusticia se reduce mucho. Si lo que quiere es que la ley "dé forma" a la sociedad, en ese caso las probabilidades de injusticia se disparan.
2º Concede usted potestad absoluta a un ser humano para que determine sin apelación posible que en una ley injusta.
No lo concedo yo, lo concede la naturaleza humana, su sentido crítico y el uso de su razón.
EL ser humano siempre se rebelará ante lo que considere injusto. Gracias a eso se acabó con el Antiguo Régimen, por ejemplo. El Rey reinaba "por la gracia de Dios", pero llegó un momento en que el argumento de autoridad cedió ante el argumento de la razón, que decía que ese gobierno era una tiranía.
Evidentemente puede haber errores, y el ordenamiento se defiende, sea justo o injusto, como es natural. Corresponde a los que creen en la justicia del ordenamiento defenderlo. En una sociedad justa, serán la mayoría.
Pero hasta la Escuela de Salamanca defendió el recurso a la rebelión e incluso el tiranicidio.
Tampoco es que Jesucristo fuera jurisperito.
La respuesta depende de la concepción de "ley" que tenga usted. Si para usted la ley simplemente establece un marco para la libertad, en vez de imponer fines particulares (Hayek), la posibilidad de la injusticia se reduce mucho. Si lo que quiere es que la ley "dé forma" a la sociedad, en ese caso las probabilidades de injusticia se disparan.
2º Concede usted potestad absoluta a un ser humano para que determine sin apelación posible que en una ley injusta.
No lo concedo yo, lo concede la naturaleza humana, su sentido crítico y el uso de su razón.
EL ser humano siempre se rebelará ante lo que considere injusto. Gracias a eso se acabó con el Antiguo Régimen, por ejemplo. El Rey reinaba "por la gracia de Dios", pero llegó un momento en que el argumento de autoridad cedió ante el argumento de la razón, que decía que ese gobierno era una tiranía.
Evidentemente puede haber errores, y el ordenamiento se defiende, sea justo o injusto, como es natural. Corresponde a los que creen en la justicia del ordenamiento defenderlo. En una sociedad justa, serán la mayoría.
Pero hasta la Escuela de Salamanca defendió el recurso a la rebelión e incluso el tiranicidio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 12:06
Señor arasou:
La concepción de la justicia es mi verdadero problema para poder ver donde reside. Es como el dicho: "los árboles no te dejan ver el bosque".
Basta que una persona conciba un hecho como justo, dentro de los límites del que podemos considerar normal en una sociedad, para que yo entienda sus razones por mucho que las deteste.
Un ejemplo:
Lo que pretenden los señores Carod Rovira e Ibarretxe, lo combatiría como un hecho contrario a lo que yo concibo y quiero para España, pero eso no me impide razonar que ellos también luchen por sus ideas.
El señor Aznar estaba legitimado como presidente del gobierno anterior a crear unas leyes que impidieran los proyectos independentistas como ilegales.
¿Medidas justas? ¿Injustas? ¿En que nos basamos para determinar la razón?
Hoy el señor Zapatero parece que quiere derogar esas leyes y favorecer los procesos independentistas.
¿Medidas justas? ¿Injustas? Si usted arasou me dice lo que quiere, le diré que le comprendo. Pero si me dice que lo quiere es lo justo, entonces dudaré de usted y de su sentido de la justicia.
Saludos.
La concepción de la justicia es mi verdadero problema para poder ver donde reside. Es como el dicho: "los árboles no te dejan ver el bosque".
Basta que una persona conciba un hecho como justo, dentro de los límites del que podemos considerar normal en una sociedad, para que yo entienda sus razones por mucho que las deteste.
Un ejemplo:
Lo que pretenden los señores Carod Rovira e Ibarretxe, lo combatiría como un hecho contrario a lo que yo concibo y quiero para España, pero eso no me impide razonar que ellos también luchen por sus ideas.
El señor Aznar estaba legitimado como presidente del gobierno anterior a crear unas leyes que impidieran los proyectos independentistas como ilegales.
¿Medidas justas? ¿Injustas? ¿En que nos basamos para determinar la razón?
Hoy el señor Zapatero parece que quiere derogar esas leyes y favorecer los procesos independentistas.
¿Medidas justas? ¿Injustas? Si usted arasou me dice lo que quiere, le diré que le comprendo. Pero si me dice que lo quiere es lo justo, entonces dudaré de usted y de su sentido de la justicia.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 12:19
La definición de la justicia más clásica es la de "dar a cada uno su derecho". Kelsen se refería a la justicia más bien como la justicia de la democracia, de la paz, de la tolerancia.
Bajo un punto de vista liberal, es justa cualquier acción del ser humano que no impida o lesione los derechos de otro ser humano contra la voluntad de éste, y en ciertos casos ni con ella. Y por ello, a su vez es justa cualquier ley que tienda a evitar cualquier acto humano lesivo de los derechos individuales.
La única manera de conseguir un criterio válido de justicia hoy día es mediante un texto fundamental, una constitución. Pero, incluso por encima de la constitución debe estar la conciencia social o jurídica de la colectividad, que debe exigir la reforma de la constitución para adaptarla a sus cambios y sus necesidades. Siempre tendiendo a la ampliación y tutela de los derechos individuales.
Para Carod y Maragall sus opiniones son justas? Lo que nos interesa ahora mismo es si son legales, si no lo son, habrá que ver si la mayoría desea cambiar la ley o la constitución para ello. Si la mayoría no lo desea, lo único que pueden hacer esos individuos es seguir con su política para tratar de cambiar esa opinión mayoritaria. Pueden rebelarse, claro, pero en ese caso el ordenamiento actuará contra ellos.
Bajo un punto de vista liberal, es justa cualquier acción del ser humano que no impida o lesione los derechos de otro ser humano contra la voluntad de éste, y en ciertos casos ni con ella. Y por ello, a su vez es justa cualquier ley que tienda a evitar cualquier acto humano lesivo de los derechos individuales.
La única manera de conseguir un criterio válido de justicia hoy día es mediante un texto fundamental, una constitución. Pero, incluso por encima de la constitución debe estar la conciencia social o jurídica de la colectividad, que debe exigir la reforma de la constitución para adaptarla a sus cambios y sus necesidades. Siempre tendiendo a la ampliación y tutela de los derechos individuales.
Para Carod y Maragall sus opiniones son justas? Lo que nos interesa ahora mismo es si son legales, si no lo son, habrá que ver si la mayoría desea cambiar la ley o la constitución para ello. Si la mayoría no lo desea, lo único que pueden hacer esos individuos es seguir con su política para tratar de cambiar esa opinión mayoritaria. Pueden rebelarse, claro, pero en ese caso el ordenamiento actuará contra ellos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 12:38
Señor arasou:
Creo que me acaba de definir con su reflexión de la justicia lo que es el orden.
Usted a dicho y comparto al ciento por ciento, que la legalidad constituida y refrendada por un pueblo está por encima de los sentimientos de justicia.
Totalmente de acuerdo.
Creo que me acaba de definir con su reflexión de la justicia lo que es el orden.
Usted a dicho y comparto al ciento por ciento, que la legalidad constituida y refrendada por un pueblo está por encima de los sentimientos de justicia.
Totalmente de acuerdo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 12:42
Siempre que esa legalidad se corresponda con la conciencia social y juridica del pueblo (de la mayoria de el), porque si no, habrá que cambiarla.
Eso legitima por ejemplo la Revolución Francesa: al negarse a cambiar leyes que la mayoría consideraban injustas, solo quedó el recurso al tiranicidio.
Eso legitima por ejemplo la Revolución Francesa: al negarse a cambiar leyes que la mayoría consideraban injustas, solo quedó el recurso al tiranicidio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 13:01
Señor arasou:
Lo triste y a la vez humano es que "todo acto de justicia" que triunfa, se vuelve inexorablemente en "injusticia".
Valga otro ejemplo además de la Revolución Francesa, las elecciones USA de hace unos día.
La grandeza de franceses y americanos Usa, es que por encima de las contrariedades (aqui creo que no cabe el término justicia o injustucia) está el sentimiento patrio. ¿Como podemos valorar la victoria de Busn ante la opinión contraria de miles de millones de personas?
¿La justicia o la injusticia son exportables o importables? ¡Difícil papeleta!
Lo que dijo Kerry. Mañana cuando nos levantemos todos seremos americanos.
Lo triste y a la vez humano es que "todo acto de justicia" que triunfa, se vuelve inexorablemente en "injusticia".
Valga otro ejemplo además de la Revolución Francesa, las elecciones USA de hace unos día.
La grandeza de franceses y americanos Usa, es que por encima de las contrariedades (aqui creo que no cabe el término justicia o injustucia) está el sentimiento patrio. ¿Como podemos valorar la victoria de Busn ante la opinión contraria de miles de millones de personas?
¿La justicia o la injusticia son exportables o importables? ¡Difícil papeleta!
Lo que dijo Kerry. Mañana cuando nos levantemos todos seremos americanos.
Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 11:31
Buenos días a todos:
José Antonio era un hombre de su tiempo y en unas cirscustancias radicalmente diferentes a las actuales en todos los aspectos.
José Antonio deseaba una España de todos y para todos, fuera de los convencionalismos de la derecha y la izquierda, una España orgullosa del pasado glorioso escrito enla Historia.
Buscaba la Justicia con matúsculas, aquellas que igualase a todos los españoles en condiciones básicas, en derechos, en valores imperecederos heredados de una nación orgullosa. Una nación orgullosa que pro los tormentosos años 30 se desangraba entre la desídia y el estancamiento de la derecha rancia y el desorden y caos de una izquierda radical e intolerante.
José Antonio se equivocaba si, pero sólo se equivoca quien toma decisiones y a buen seguro que las decisiones de José Antonio estaban basadas en un concepto superior ante todas las ideas políticas, ESPAÑA.
Me vienen a la mente las palabras de escritas por el anarquista Diego Abad de Santillán, en su libro "Por qué perdimos la guerra" (1940).
"¡Cuanto hubiera cambiado el destino de España si un acuerdo entre nosotros hubiera sido tácticamente posible, según los deseos de José Antonio Primo de Rivera".
Jose Antonio, ¡Presente!
Saludos cordiales
Imperio
José Antonio era un hombre de su tiempo y en unas cirscustancias radicalmente diferentes a las actuales en todos los aspectos.
José Antonio deseaba una España de todos y para todos, fuera de los convencionalismos de la derecha y la izquierda, una España orgullosa del pasado glorioso escrito enla Historia.
Buscaba la Justicia con matúsculas, aquellas que igualase a todos los españoles en condiciones básicas, en derechos, en valores imperecederos heredados de una nación orgullosa. Una nación orgullosa que pro los tormentosos años 30 se desangraba entre la desídia y el estancamiento de la derecha rancia y el desorden y caos de una izquierda radical e intolerante.
José Antonio se equivocaba si, pero sólo se equivoca quien toma decisiones y a buen seguro que las decisiones de José Antonio estaban basadas en un concepto superior ante todas las ideas políticas, ESPAÑA.
Me vienen a la mente las palabras de escritas por el anarquista Diego Abad de Santillán, en su libro "Por qué perdimos la guerra" (1940).
"¡Cuanto hubiera cambiado el destino de España si un acuerdo entre nosotros hubiera sido tácticamente posible, según los deseos de José Antonio Primo de Rivera".
Jose Antonio, ¡Presente!
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 12:24
La "justicia social y el orden" de J. Antonio y sus alegres chicos uniformados:
"«ME VIOLARON CINCO FALANGISTAS»
-No recuerdo demasiado bien... no, no entren en casa... les daré la lista, pero no digan mi nombre.
Es el miedo, el miedo de Cantalpino. donde las hordas falangistas mataron a una mujer y a veintidós hombres; donde se robó y violó.
Juan Giménez, conocido como Juan Dinga, no teme «contarlo todo, aunque mi nombre salga en los papeles»
-Yo pasé en la cárcel cinco años y tuve suerte, porque a los otros los mataron.
Nos sentamos alrededor de una mesa con el señor Juan, con su actual esposa, la señora Alejandra, y con un hijo del primer matrimonio de ésta.
—Aqui asesinaron a muchos y a la Eladia Pérez, la Jaboneta, también. Fueron a buscar a su hijo Guillermo, a quien «pasearon» más tarde, y ella no quiso abrirles; así que el Cagalubias, Anastasió González, le disparó y la mató; luego la llevaron al cementerio y su cuerpo no cabía en la hoya y el Cagalubias le cortó la cabeza con la pala... ¿El Cagalubias? Ya murió el muy cabrón, y antes de morir deliraba y gritaba que le quitaran de encima a la Eladia... Los asesinos fueron gente del pueblo y forasteros... ¿Falangistas? Sí, falangistas, curas, frailes y hostias. Don Pablo Martín Dorado, el cura, era de lo peor, daba la bendición a los «paseos»... También les cortaron el pelo al cero a unas cien mujeres y,lloviendo y todo, las sacaron en procesión, la música tocando y los falangistas gritando arribaespaña y vivafranco y... ¡me cago en la madre que los parió!... A mi me hicieron muchas, pero a otras las violaron... ¡a ésta la violaron!
Durante unos segundos -siglos de asfixia, rabia y vergüenza- un silencio espeso llena la habitación. El hijo de la señora Alejandra aprieta los puños y traga saliva. Al fin. es él quien habla con una entereza y dulzura que nos ayudan a levantar la vista de los cuadros del mantel de hule:
—Yo sabia todo lo que pasó aquí, pero no sabia que a ti te hubieran violado...
-Si, fueron cinco falangistas-la señora Alejandra cuenta la historia y sus ojos parecen mirar hacia dentro de si misma- Sacaron de la cama a mi marido,que en paz descanse, el pobre, y le plantaron una pistola en el pecho,y allí, delante de él, me violaron. Unos me tenían cogida por los brazos y otros, por las piernas, y aquí Santa Inés, a lo que quieran hacer, y las pistolas encima de la cama... en presencia de mi Desiderio... ¡ Ei pobre Desiderio!...Además nos robaron todo lo que pudieron... Si, si, eran de aqui, de Cantalpino... ¿Qué si vive alguno? Pues si. Lorenzo Almaraz,llamado El Gordo, que vive en Valladolid, y su hermano Ýngel Almaraz, que vive en Salamanca; los otros tres violadores murieron ya..."
http://www.pce.es/foroporlamemoria/documentos/2004...
"«ME VIOLARON CINCO FALANGISTAS»
-No recuerdo demasiado bien... no, no entren en casa... les daré la lista, pero no digan mi nombre.
Es el miedo, el miedo de Cantalpino. donde las hordas falangistas mataron a una mujer y a veintidós hombres; donde se robó y violó.
Juan Giménez, conocido como Juan Dinga, no teme «contarlo todo, aunque mi nombre salga en los papeles»
-Yo pasé en la cárcel cinco años y tuve suerte, porque a los otros los mataron.
Nos sentamos alrededor de una mesa con el señor Juan, con su actual esposa, la señora Alejandra, y con un hijo del primer matrimonio de ésta.
—Aqui asesinaron a muchos y a la Eladia Pérez, la Jaboneta, también. Fueron a buscar a su hijo Guillermo, a quien «pasearon» más tarde, y ella no quiso abrirles; así que el Cagalubias, Anastasió González, le disparó y la mató; luego la llevaron al cementerio y su cuerpo no cabía en la hoya y el Cagalubias le cortó la cabeza con la pala... ¿El Cagalubias? Ya murió el muy cabrón, y antes de morir deliraba y gritaba que le quitaran de encima a la Eladia... Los asesinos fueron gente del pueblo y forasteros... ¿Falangistas? Sí, falangistas, curas, frailes y hostias. Don Pablo Martín Dorado, el cura, era de lo peor, daba la bendición a los «paseos»... También les cortaron el pelo al cero a unas cien mujeres y,lloviendo y todo, las sacaron en procesión, la música tocando y los falangistas gritando arribaespaña y vivafranco y... ¡me cago en la madre que los parió!... A mi me hicieron muchas, pero a otras las violaron... ¡a ésta la violaron!
Durante unos segundos -siglos de asfixia, rabia y vergüenza- un silencio espeso llena la habitación. El hijo de la señora Alejandra aprieta los puños y traga saliva. Al fin. es él quien habla con una entereza y dulzura que nos ayudan a levantar la vista de los cuadros del mantel de hule:
—Yo sabia todo lo que pasó aquí, pero no sabia que a ti te hubieran violado...
-Si, fueron cinco falangistas-la señora Alejandra cuenta la historia y sus ojos parecen mirar hacia dentro de si misma- Sacaron de la cama a mi marido,que en paz descanse, el pobre, y le plantaron una pistola en el pecho,y allí, delante de él, me violaron. Unos me tenían cogida por los brazos y otros, por las piernas, y aquí Santa Inés, a lo que quieran hacer, y las pistolas encima de la cama... en presencia de mi Desiderio... ¡ Ei pobre Desiderio!...Además nos robaron todo lo que pudieron... Si, si, eran de aqui, de Cantalpino... ¿Qué si vive alguno? Pues si. Lorenzo Almaraz,llamado El Gordo, que vive en Valladolid, y su hermano Ýngel Almaraz, que vive en Salamanca; los otros tres violadores murieron ya..."
http://www.pce.es/foroporlamemoria/documentos/2004...
Re: Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 12:31
¡Vaya!, es la primera vez que veo en los foros una cuña publicitaria. Estimo que la mala calidad de la misma se debe a su fase embrionaria. Es posible que con el paso de tiempo evoluciones en algo creible para hacer atractivo el producto.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 12:33
Qué salvajada.
Pasa más links de la web del PCE, Mazag, me gustaría leer cómo piden perdón por SUS crímenes de guerra, además de denunciar los de sus enemigos, por otro lado imperdonables e injustificables.
Pasa más links de la web del PCE, Mazag, me gustaría leer cómo piden perdón por SUS crímenes de guerra, además de denunciar los de sus enemigos, por otro lado imperdonables e injustificables.
Re: Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 12:33
Señor o señora Mazag:
¿Pretende usted que juguemos a ver quienes eran más hijos de p*** si los rojos o los azules?
¿Quiere usted que le cuente "otra batallita" de lo que hicieron los "rojos" en Paracuellos?
Mejor que no ¿verdad? Pero si usted se empeña, yo con reproducir todo lo que hicieron "los suyos" lo hago.
Ya lo sabe. Si quiere que juguenos a ver quienes eran más cab**** cuando quiera pude empezar.
¿Pretende usted que juguemos a ver quienes eran más hijos de p*** si los rojos o los azules?
¿Quiere usted que le cuente "otra batallita" de lo que hicieron los "rojos" en Paracuellos?
Mejor que no ¿verdad? Pero si usted se empeña, yo con reproducir todo lo que hicieron "los suyos" lo hago.
Ya lo sabe. Si quiere que juguenos a ver quienes eran más cab**** cuando quiera pude empezar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 12:42
Estimado Castelar:
Totalmente de acuerdo con usted.
Atrocidades se cometieron en ambos bandos, con la única diferencia que el bando sublevado no asesinaba a sus compañeros por la espalda.
que le pregunten a la FAI-CNT que hicieron los comunistas con Durruti en Madrid, curiosamente el mismo día que asesinaron a José Antonio en Alicante.
Saludos cordiales
Imperio
P.D.: Yo pensé que se había asentado en el foro internacional con su defensa de Faluya...
Totalmente de acuerdo con usted.
Atrocidades se cometieron en ambos bandos, con la única diferencia que el bando sublevado no asesinaba a sus compañeros por la espalda.
que le pregunten a la FAI-CNT que hicieron los comunistas con Durruti en Madrid, curiosamente el mismo día que asesinaron a José Antonio en Alicante.
Saludos cordiales
Imperio
P.D.: Yo pensé que se había asentado en el foro internacional con su defensa de Faluya...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 12:44
¿Por lo tanto unos eran mejores que los otros?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 12:47
Amigo Xurxo:
Todos sabemos que no. Siempre he explicado la atrocidad que cometimos los españoles en esa guerra fratricida y siempre he apelado a no olvidar lo ocurrido desde el punto de vista hitórico para que no se vuelva a repetir.
¡Dejemos a los muertos en paz y miremos al futuro con la vista en el presente, sin olvidar el pasado.
Saludos cordiales
Imperio
Todos sabemos que no. Siempre he explicado la atrocidad que cometimos los españoles en esa guerra fratricida y siempre he apelado a no olvidar lo ocurrido desde el punto de vista hitórico para que no se vuelva a repetir.
¡Dejemos a los muertos en paz y miremos al futuro con la vista en el presente, sin olvidar el pasado.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: José Antonio Promo de Rivera ¡PRESENTE!
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2004 a las 12:52
De acuerdo , me quedo con su última frase pero olvidando un poco el pasado para que no produzca escozores.
