España

Es como el loco que se cree Napoleón. ¿Es respetable su sentimiento? No . Reductio ad absurdum de la idea de que todos los sentimientos son respetables.

Sertress, es usted como Paco Martínez Soria: don r que r ¿Has aprendido ya algo de vascuence? A ver si te enteras que el referendum constitucional era en toda España, no solo en tu comunidad.

poe supuesto que somos UNA NACIÓN DE NACIONES, cuando 25 naciones del mundo ,nos llaman "Madre Patria",sin extridencias asi de simple Nación de NACIONES.

es verdad llevamos 900 años de ocupación española en vascongadas !!!SIGUE ASI SERTRESS!!

Si cinci, pero cuando les preguntas si quieren volver al regazo de los pechos de su madre te dicen que "tururú". Eso de la madre patria es una forma de ganarse la simpatía de un "gallego" cuando se entabla una conversación con una persona de ultramar. ¡ de alguna manera hay que iniciar una conversación !. Ay Cinci, no te creas todo lo que te digan, ni siquiera yo, que te lo digo con la mejor de las intenciones.

Saludos desde las brumas

Lego

legito hijo mio!!!

no soy imperialista "fisico" volver no se vielve ,pero de buena gana les gusta que España este alli con sus proyectos de cooperación y ayudando a sus industrias nacionales.

yo personalmente conozco a un saharaui y un guineano que de buena gana se harian CCAA , por no hablar del intento en 1868 de guatemala de volver a la corona o de la "independencia forzada " de Puerto Rico , o de como en la pelicula "mambi" los extras cubanos se negarón a decir Muera España y tuvieón que poner la voz en "off",-como vamos a decir muera España ,mi hijo si es nuestra Madre patria-

a mi me vale con que caminemos juntos pero no revueltos con los pueblos Hispanos!!!

Yo no entiendo por qué el sentimiento de un catalán de sentirse catalán no va a ser respetable y respetado.

Totalmente de acuerdo. Todos sabemos que el concepto de nación es algo inventado. Y sentirse de una u otra debe ser tan respetable como argumentar que no se es de ninguna.

Acotaciones a esto:

Si la mayoría de, por ejemplo, vascos decide independizarse, aquellos que no quieran deben de tener toda la libertad y la facilidad de no hacerlo.

Hay españoles que no votaron a ZP, y no por eso están eximidos de cumplir las leyes del gobierno.

Vitaman, se trata de no crear una dictadura de las mayorías pero tampoco se puede crear un "lobbie" de las minorias. Lo que tiene que conseguir una democracia (inclusive una hipotética e incipiente democracia vasca, ufff, que raro suenan ambas palabras juntas jejeje) es el respeto de las minorias dentro de su seno, permitiéndole convivir en igualdad con el resto de la población y que tengan los cauces de expresión para que su voz y su opinión sean tenidos en cuenta. Todos recordamos lo que ocurre en las repúblicas Balticas, o yéndonos a los extremos, en las Balcánicas.

Saludos

Lego

Cide simpática, si te parecen mal los nacionalismos, empieza por desterrar el tuyo, que tú sientas a España como una querida y entrañable parte de tu propio ser y existir, (sentimiento muy respetable por otra parte), no implica que yo tenga que compartir lo mismo: TU NO ME PUEDES OBLIGAR A AMAR A ESPAÑA. No puedes/debes obligarme a pensar como tú,

El nacionalismo más peligroso es aquél que niega a los otros. Tu nacionalismo es uno y grande como España, y el mío es otro y pequeño, como Euskadi. Si un nacionalista vasco tiene graves trastornos de la personalidad no quiero ni pensar que tipo de locura mental puede tener un nacionalista español, o francés, o ruso, o americano... La peculiaridad de los nacionalistas españoles es que no se reconocen a sí mismos como tales, eso es algo que sinceramente no puedo entender. Los hace muy peligrosos, hasta el punto de llegar a hacer una guerra civil, co cientos de miles de muertos y todo lo demás. Esos eran y son nacionalistas españoles. Peligrosos, muy peligrosos.

No es nada personal amable Cide.

Un saludo inofensivo.

Hace un par de días se trató aquí el tema de la libre federación. Y entonces dije que era consecuencia lógica de la libertad.

Una democracia, para poder lllamrse como tal, debe incluir este principio. Ya que de lo contrario une a gente que no quiere estar unida. Los nacionalistas catalanes, vascos, gallegos, etc. piden libertad; mientras que los nacionalistas españoles, reclaman opresión. (entiéndase de nuevo, que sólo los nacionalistas que dejan a los demás que eligan su nacionalidad, piden libertad).

Vamos por partes, Sertress.
En primer lugar,la mayoría de los españoles carecemos de un sentimiento nacionalista español; simplemente porque tenemos por un hecho obvio la existencia de España, una obviedad que no exige construcciones teóricas. Así pues, no soy nacionalista española, simplemente soy española. En cambio, vosotros, los nacionalistas, habéis necesitado pertrecharos de una vasta historiografía lastrada de condicionamientos ideológicos y sentimentales para dar sentido a vuestras fabulosas (de fábula) reivindicaciones. Es en el siglo XIX cuando el apego a las raíces populares propias del romanticismo sustituye al universalismo ilustrado y resurge la imagen mítica de la que se parte sin resistir la tentación de alterar o seleccionar los hechos, con especial empeño por dar una imagen de continuidad; verdad a medias; reinterpretación de unos hechos pasados, sacados de contexto. En paralelo, las migraciones de obreros del sur a las regiones industriales del norte, generan rechazos, llegando al más crudo racismo en el caso vasco, como demuestran las tesis separatistas de Sabino Arana.
En los orígenes de los nacionalismos vasco y catalán, Sertress, predomina la ideología derechista, católica, con gran influencia clerical.
Sois en definitiva un producto creado por ellos. Os han inculcado el pensamiento absurdo y fantástico (de fantasía) de que poseéis un derecho divino étnico.

En segundo lugar, esa afirmación sobre quienes "hicieron" la guerra civil no resiste el más mínimo análisis: Anarquistas, socialistas, comunistas y nacionalistas.Los mismos que quebraron la Restauración, los mismos que elaboraron las reglas del juego republicanas, los mismos que se rebelaron contra su propia Constitución, los mismos que subvirtieron su propia legalidad.
Otro día, si quieres, hablaremos del papel de los nacionalistas vascos en la guerra y del Pacto de Santoña.

Un cordial saludo.

"Así pues, no soy nacionalista española, simplemente soy española."

Creo que sobran comentarios amable Cide. Me apunto el cuento: no soy nacionalista vasco, simplemente soy vasco: delirante. Me voy que me pilla la jefa en horas de trabajo.

Un abrazo Cide.

Tienes razón, Sertress,sólo puede calificarse delirante el empeño de los nacionalistas en elevar a la categoría de absoluto una entelequia.
Por otro lado, no entiendo porqué el nacionalismo no acaba de entender, o de asumir, que alguien, pueda considerarse vasco y español sin entrar en conflicto de sentimientos o fervores nacionales contrapuestos.

no podemos culpar a Sertress ,como tampoco podiamos culpar a Winston en 1984 , estoy seguro que no era asi antes, pero ,es dificil cide ,que no te machaquen o te conviertes o te vas de Vascongadas!!!

en el fondo ,me da pena, este pobre padre de familia.

me gusto Good bye Lenin.

Bueno... ya basta!!!

La nación es una invención. Tanto la vasca, como la española, como todas...

Si alguien quiere independizarse, que se independice. Si alguien no quiere hacerlo, que no lo haga. Lo contrario tiene un nombre: opresión.

Libertad de federación y libertad de asociación son lo mismo. Y sin ellas, no hay libertad.

vita el episodio 1 de la libertad personal no slo sabemos todos.

pero mi piso alquilado ,no puede sobrevivri sin la comunidad del bloque !!!ja te tú.

Vitaman:
Repasa la historia de los últimos siglos en Europa y verás las consecuencias trágicas, tremendas y brutales que han acompañado a la voluntad del sujeto moderno de autodeterminarse a sí mismo, de autoconstituirse, especialmente como sujeto colectivo ; repasa los esfuerzos intelectuales, políticos y prácticos que se han llevado a cabo para que el ser humano aprenda a vivir con sus límites, sus incapacidades, sus diferencias, sus debilidades, sus relaciones necesarias, reconociéndolas y asumiéndolas, para que deje de destrozar la naturaleza, los grupos sociales que considera débiles, las relaciones humanas. El autogobierno sólo tiene sentido en la interdependencia, y no como autarquía. Es un valor que debe complementarse con el principio liberal de división del poder, en instituciones y niveles, ámbitos distintos, para así mejor salvaguardar la libertad y el derecho de los individuos.

Vaya speech...
Seguro que los kurdos están de acuerdo en desechar sus ansias independentistas "autárquicas" ya que el proyecto común e integrador del estado turco les permite salvaguardar mejor su libertades y derechos como individuos, y aprender a vivir con sus límites, incapacidades, deficiencias, debilidades... de kurdos, individuos kurdos.

Es que los kurdos tienen incapacidad para vivir en un estado en el que aparte de kurdos, existan pueblos diferentes.

Son como vascos y catalanes, si no están solos, se ponen nerviositos.

Viva la "multiculturalitat".

Ya. Por eso saddam los gaseó. Para que se tranquilizaran.

Marat,no manipules mis palabras.
El Kurdistán está repartido en tres Estados. ¿No es más razonable que los kurdos se instituyan en regiones autónomas dentro de cada uno de esos Estados, como se intentó en Irak con la ayuda de la ONU y con muy buenos resultados mientras duró?
Es una cuestión que está en manos de las organizaciones internacionales, y, en el caso de Turquía, muy al alcance si pretende ingresar en la U.E.

son una gente muy emprendedora Kirbil la capital del Kurdistan ,es un peazo de ciudad antes del guerra totalmente abastacida y occidentalizada y con fronteras interiores del resto de Irak ,

Lo de los kurdos sólo lo puse de ejemplo. Claro que no sé si estarán muy de acuerdo en seguir re-partidos en tres estados...

4 tb hay Kurdos en Siria.

el caso Kurdo es curiosisimo marat ,fuerón punta de lanza del Imperio Otomano ,conta los chiies en su dia, por cierto Sala -al -dim, Saladino era Kurdo!!!!

Saladino y el Rey Nur-al-Din, Luz de la Religión, grandes estadistas. Además, Saladino era todo un caballero, como así lo reconocen las crónicas cruzadas. Respetaba las vidas de la población civil, e incluso auxiliaba a las viudas de sus enemigos derrotados.

oye arasou , es verdad que estas leyendo textos sufies??

una epoca estuve interesado por el budismo mahayana ( el del sur) y me hablaban entonces de las coincidencias filosoficas!!!!

el mahayana es el de china y japón cinci. el del sur (thailandia, vietnam, birmania...) es el theravada.

Empecé a leer esos textos sufies hace unos dias, pero por ahora no he encontrado muchas similitudes, aunque si he oido que las tienen. Seguiremos en ello...Saludos, cincinatus.

bueno no hay que decir que de aquello hace tiempo y que tampoco lei mucho.

interes religioso o filosofico????

Los kurdos no son árabes, son de rasgos caucasoides... Son una especie de parias del medio oriente, viviendo disgregados entre los demás pueblos...

Este es un kurdo, obviamente no-árabe, carece de "sonrisa semítica" una particularidad de nuestra raza http://www.kdp.pp.se/m2/index.html

este e uno de los partidos turcos del norte Iraki ,tb esta la UPK y el PKK en turquia entre ellos se matan.

tu eres arabe???

perdon partidos Kurdos.

ponme un ejemplo de sonrisa semitica.

Tengo sangre árabe, los rasgos son muy fuertes... Hasta mi hija los tiene... ¿Has visto a Bin Laden? La comisura de los labios superiores un tanto levantada a los lados, dejando ver los colmillos... pregunta a yasmila... Yo tengo sangre árabe por línea paterna y parece que por la materna también, por un abuelo Valenciano...

miren, he encontrado algo: http://www.tornerosdelavalderia.com/protesta2.html

Eureka! Lo encontré: Aquí describen el rasgo semita de la sonrisa, en donde describen a los araboides, lean, lean, que no miento! Mi abuela siria era de ojos verdes, tez oscura y el característico rasgo de su sonrisa. Nunca fue islámica, ella era maronita. http://www.phoenicia.org/anthropology.html

eres un nazi !!!! no tenia ni idea de esas tesis raciales !!! los valencianos tienen poca sangre arabe , aquellas tierras fuerón pobladas por muy pocos y sobre todo por sirios ,que son caucasicos ,alli como en mi tierra lo que ha habido son iberos romanos ,godos y pueblos españoles del norte ,aragoneses ,catalanes y occitanos .

los musulamnes valencianos o moriscos ( solo de relligión) se les llamaban "maules", sus tecnicas agrarias siguen presenten hoy dia!!!

por cierto ten tu invitación, se me olvido dartela:
http://www.ctv.es/USERS/aje/

jajajjajaja

Kurdos hay también en Siria, Armenia, Georgia, Azerbaiján, Alemania, Suecia, Francia y los Estados Unidos.
Marat, es que es el Kurdistán el que está repartido. ¿Qué se puede hacer entonces? ¿Segregar la parte kurdistana de cada uno de esos tres Estados y crear el país kurdo?

Miren la descripción: ARABOIDES: Dolicocéfalos, cráneo bajo, órbita del ojo inclinada, frente angosta e inclinada, se distingue de la raza iberoide porque tiene rasgos faciales característicos: cara rómbica. Ojos color almendra, "sonrisa semita" (condicionada por una profunda fosa canina). Esta raza tenía en épocas anteriores una subraza formada de la siroide, la cual se encontraba entre los granjeros del Fértil Creciente. Hoy en día es típica de los judíos.

Imagino que el tipo físico de mi familia coincide con el subtipo siroide... si yo digo que soy judío me lo creen. Ya lo he dicho varias veces y me han creído...

oye rosita , me voy a decribir un poco y tu me dices , ya que te gusta esto .

tengo la cara entre redondita y cuadradita ojos con forma de almendra( eso de color no si no forma) de un verde muy claro con el fondo amarillo ,tengo la frente depejada y un poco de fosa de los ojos a las cejas, boca pequeña y tambien la barbilla ,soy muy alto 1,95 y estoy fuertote (sin hacer mucho deporte) ,Nariz ni grande ni pequeña muy griega y dicen que en mi cara se trasmite mucho caracter ( no solomi novia ehh) puedes decirme algo, sin decir barbaridades por favor.

lo de los ojos almendrados es verdad muchas españolas tienen los ojos asi.

¿Qué te puedo decir? Somos parecidos, nuestros genes se cocieron al calor del sol mediterráneo, pero los míos se sumaron a genes indígenas y negros. Los ojos almendrados (en la forma, no el color) son típicos de la raza árabe. Yo los tengo así, mi hija los tiene así, a diferencia de mi esposa, que los tiene redondos, como mujer europeoide. Tengo un hijo con una mujer de origen japonés, entonces él tiene los ojos un tanto oblicuos... Al final, todos somos humanos.

losojos almendrados no son arabes !!!tu mismo has dicho antes que conforman un rasgo de la rza iberoide!!

No, no bonito,la raza iberoide no tiene ojos almendrados, lee: http://www.phoenicia.org/anthropology.html

cide puedo preguntarle con suma cortesia y doble reverencia española, ¿que edad teneis? de hombre medio -casado a mujer casada!!!

Isabel la católica, puahhhh! Pues árabes o no, ahí están los rasgos, y sólo la genética dirá la última palabra. Es evidente que mi abuelo no era un caucasoide, y era español como tú. Me da risa, porque hace unos días conversé con un español y estábamos hablando de mi abuelo y le dije que era "trigueño" ( de piel oscura) y el español mi miró como si yo fuese de Marte.

Hey, aquí hay un tipo que dice que los vascos venían de Marruecos: http://www.serv-inf.deusto.es/abaitua/kanpetzu/pri...

Ningún investigador cree hoy en el supuesto origen misterioso de la lengua y etnia vasca y todas las crónicas de la historia demuestran que aquellos hombres a quienes los celtas pusieron el nombre de vascones (barscunes que en lengua celta significa “los de lo alto” o “los de la cima”) y a quienes los romanos describieron como “guerreros salvajes de razas varias” y “de lengua y costumbres diferentes en todo a los pueblos celtas de la zona” (180 aC), no eran pobladores autóctonos del lugar donde los celtas les dieron el nombre sino que provenían de las tropas bereberes que abandonaron a Anibal (219 aC), cuando, a punto de atravesar los Pirineos, se enteraron que marchaban a luchar contra Roma.
Es inexplicable que los nacionalistas vascos, que han dedicado tanto tiempo y esfuerzo a desentrañar su pasado y a reconstruir su historia, no hayan dado ninguna explicación sobre el destino de aquellas tropas que huyeron en desbandada precisamente en el lugar donde años después los romanos localizaron a los vascones. La ignorancia del suceso resulta especialmente sospechosa teniendo en cuenta que es la única explicación de la presencia de los vascones en aquella zona, de los saqueos continuos que a partir de entonces empezaron a sufrir los moradores celtas de aquellos solares hasta bien entrado el SXIV y de la invariable colaboración posterior de los vascones con todas las tropas bereberes que llegaron hasta allí, como las sarracenas de Muza.

esa pg tb la he visto yo!!!!!

una de la teorias es que fue la vanguardia de Anibal se sabe que tenia 120.000 hombre ante de lso pirineos y solo 70.000 depues de pasarlos se cree que muchos se quedarón en los montes de Guipuzcoa y Navarra ,pero se fundierón con los celtiberos ,ya de por si mestizos!!!

solo el aislamiento explica eso!!! pero no quedan Vascos puros !!!

Como vesm la política está fundada en mitos. Los vascos tiene su mito de "raza pura", absurdo como el de los nazis. Por éso en política es mejor no opinar, es como la religión, pasión pura, y la gente no actúa fríamente.

es que los vascos crearón Castilla y el idioma castellano-español ,realmente nacio en Alava ,una provincia vasca.

en mi tierra se dice, "cria cuervos y te sacaran los ojos" pues asi fue los vascos fuerón los grandes impuslsores de lo que hoy es España,solo tras perder las guerras Carlistas comienzan sus reivindicaciones ,que hoy secunda el 40% pero no la mayoria.

Tal ha sido vuestra cortesía, maese Cincinato, que con gusto satisfago vuestra curiosidad: Este año cumplí los cuarenta.

es que me hizo gracia que le estuvieras bajando a tu marido "alien vs predator" jajajja

rosita ,cide le puede dar lecciones de la Mezcla de raza entre españoles. Es una nacida en Alemania casada con un Cordobes!!!!bellezon total que es nuestra cide!!

que viva España!!!

¡Pero qué salao eres, Cinci!
¡Viva Cai!

Una pregunta, amigo Arasou: ¿Nació Saladino en Tikritt?
Nota al margen: Qué bárbaros los príncipes cruzados, pobre Bizancio.

Esta es la descripción antropológica de la raza iberoide: IBEROIDES: Dolicocéfalos de cráneo bajo, piel oscura y altura baja. Cara angosta. Órbita del ojo horizontal.

cara angosta ???no entiendo nada.

saladino nacio en Tikrit, si cide en aquel entones una ciudad Kurda.

tu tb Rosita ,mira que portal español sobre Bizancio, el mejor!!!!

poned los altavoces!!!

http://www.ejercitosbizancio.net/

¿Qué es "raza iberoide"?

Cinci, este también es muy bueno:
http://www.imperiobizantino.com/

Ustedes dan antropología social en la Universidad? Perdonen, es que es una materia opcional en mi carrera y tengo algunos conceptos asimilados, tal vez nuevos para ustedes, Algún anatomista o sociólogo por ahí?

Muy buenos los enlaces del imperio bizantino. ¿Qué les hace ser "occidentales"? ¿El cristianismo? ¿Los valores del renacimiento, la ilustración?

Puede un islámico ser occidental? puede un sudaca? Es la raza blanca lo que te hace occidental? Existe algo como Occidente? Libre mercado,libertades ciudadanas? Hace poco China se declaró una "economía de mercado". ¿Son ocidentales los chinos? ¿Los panameños lo somos?

Es una cosa admirable que se viva un ambiente de tolerancia tan grande, y que el Estado español combata la islamofobia y el antisemitismo! http://webislam.com/

lospanameños si son occidentales ,pues con base multietnica y con modelo estaudonidense y español solo puede salir una sociedad occidental.

EEUU + España+ sociedad multietnica+ otros factores menores como el Cristianismo ,la lengua etc= sociedad Occidental.

Base multiétnica? Mira: http://www.diadelaetnia.homestead.com

bueno people he de abrir el chiringuito.

culebro ,yo estoy terminando derecho ,sociologia tb me gusta algún dia la hare ,pero antropologia-racial no se da es Sociologgia en España!!! se da otras cosas.

www.uned.es mira el plan de estudio es la Universida a Distancia ,tb puedes consultar otras como la universida Complutenses o la de Salamanca.

un besito cide!!

Culebro, he visto escrito "tipo iberoide" en esta página:
http://euskalherria.indymedia.org/eu/2004/09/16833...

Culebro, el que quiera ser occidental puede serlo. Yo tengo un gran amigo, Procurador, que se proclama andalusí, pero de los Omeyas.

hombre claro asi cualquiera !!!y con mando de armas en Zaragoza!!!

Hay que coger lo bueno, Cinci!
Un besito.

si por cierto Mansur Escuredo me ha decpecionado,se ha vuelto demasiado radical !!

se ve que los conversos Españoles han perdio la lucha con los magrebies por el control de la CIE ( conferencia islamica Española), el dinero saudi lo puede todo.

cincinato, para que te des cuenta que hay imbéciles en todos lados, no sólo en España:
http://www.sinfo.net/servicios/forums/index.php?a=...

http://www.webislam.com/numeros/1999/articulos/45_...

y Escuredo era del bando "light" de la CIE

Culebro, seguro que te encantarán las perlas sabinianas de esa página .
Un saludo

Para Culebro:
http://euskalherria.indymedia.org/eu/2004/09/16833...

Cide, no me juzgue tan mal, ellos son peores: www.club-union.com porque no aceptan ésto: http://www.elpanamaamerica.com.pa/archive/02202003...

Ja, ja,ja! si está bueno: http://www.elpanamaamerica.com.pa/archive/02202003...

Culebro "unleashed"...

Culebro sabino Arana lucho en la guerras carlistas con carlos maria Isidro , le hirierón en la oreja cerca de la cabeza ( si no de pleno) depues de pasar por un sanatorio mental en Pau ( francia) fundo la LVE ( liga vasco española ,donde defendio su teoria de que lso vascos eran elorigen de España) y todo despues de haber dicho lo que dijo.....toda una coherencia.

No, si yo no dudo que era un demente, pero es muy útil para tomarle el pelín a los españoles, que se enojan con sus aseveraciones... Escuche, yo busqué en mi genealogía, inclusive escribí al archivo de Indias y me contestaron, encontrando un antepasado mío que salió de Marquina, vizcaya por 1700; mi antepasado era criado de un licenciado mañozco que viajó a Cartagena de Indias por aquellos años. Era un español más, este vasco mi antepasado, igual que las familias Iturralde, Arosemena, Garay de Panamá, de origen vasco, pero españoles, sin duda alguna. La Historia no respalda las pretensiones de los separatistas...

Si quieres puedes leerte alguna novela de Pío Baroja, como "zalacaín el aventurero", que trata de vascos, carlistas y esas cosas.

arasou, hermano, he leído tantas cosas de los carlistas que estoy empachado del tema... Mira esto: Thomas Jefferson, tercer presidente de los Estados Unidos tuvo hijos con su esclava negra Sally Hemmings... Por generaciones entre los Hemmigs negros corría el rumor de que eran descendientes de Jefferson, cosa que demostró la genética con el cromosoma Y. Los varones tenemos el cromosoma Y de nuestros padres. Yo debo compartir Cromosoma Y con varones de España que descienden del mismo varón que yo. http://www.people.virginia.edu/~rjh9u/tomsally.htm...

Bueno, si los biólogos aciertan, todos tenemos por antepasado a un simio keniata...

La "Nave de los Locos" -del mismo autor- también los retrata.

Miren a los descendientes de Thomas Jefferson, tercer presidente de los Estados Unidos, y la escala negra Sally Hemmings,... muchos parecen blancos: http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/jeff...

Aquí se ve claramente lo que explico: Es posible determinar un linaje masculino por cromosoma Y :
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/jeff...

Es interesante lo que cuestiona el sitio: ¿Como catalogar las relaciones sexuales del amo con la esclava? ¿Amor o violación carnal? http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/jeff...

interesantes algunos de los links de culebro, y muy divertido el posteado por cincinato. habéis visto las fotos? nunca había visto tatas fotos de grupo en las que ni una sola persona sonríe. qué forma es esa de tomarse la vida? así no van a captar adeptos nunca. qué poca visión, dios mío.

saludos