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a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 19:14
Me parece humillante el teorizar acerca de como integrar a los separatistas en un proyecto común de España, proyecto que ellos desprecian profundamente, y que odian con toda su alma.


Es como intentar integrar a un nazi en la democracia, a cambio de dejarle insultar a los judíos "un poquito", a ver si con eso ve cumplidas sus aspiraciones genocidas y acepta el estado de derecho.

Los separatistas ven cada cesión del estado como un paso más para alcanzar su aberrante delirio de miniestados etnolingüísticos puros. Siempre van a pedir más.

Cuando individuos como sertress, apoltronado en su sillón y rodeado de sus árboles genealógicos de pureza vasca, dice que una propuesta le parece razonable, nos está dando la prueba de que tal propuesta es suicida.

Ellos nunca van a decir que no a cada paso que les acerque a la independencia o que les facilite su proselitismo y su acoso a la imagen de España. Ya se cedió en 1978 hasta límites insospechados, que ni ellos mismos llegaban a creerse.

Pero han visto que la gente pronto pierde el interés por las locuras, y se acostumbra al sentido común. Por eso tienen que forzar crisis y movidas cada cierto tiempo, para que no caigan ni en el olvido ni en la indiferencia sus ideales destructivos y demenciales.

Pacto de estella, plan Ibarreche, etc... numeritos orquestados por el separatismo para forzar el debate y mantener a la gente pendiente de ellos, ya que grcias a la policía, ETA está agonizando, saben que ya no va haber muertos que recuerden a la opinión pública que siguen existiendo.

Lo de la pancartita del Nou Camp es más de lo mismo, o la ridícula polémica del valenciano, o la discusión patética de los papeles de Salamanca. Nada más que campañas artificiales que los ideólogos nacionalistas inventan cada cierto tiempo para mantener viva la languideciente llama de su separatismo militante.

En sus mentes tan perturbadas como manipuladoras, pensaban que teniendo en sus manos, gracias a las autonomías, la educación y las televisiones, iban a poder fanatizar a las masas en favor de su proyecto de secesión.
Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 19:15
Pero 25 años después ven que han perdido la ventaja que les concedió la mala conciencia de la gente tras 40 años de franquismo, y la curiosidad por recuperar tradiciones y lenguas olvidadas tiempo atrás.

Para cualquier persona sensata es más urgente y necesario aprender a usar un ordenador, o hablar inglés que recuperar el levantamiento de piedras o los bailes regionales. Y no digamos ya la lengua de los pastores.

Además España ha cumplido con éxito notable todos los retos que se le presentaban a la muerte del dictador. El éxito de la empresa a caído como un jarro de agua fría sobre la llama del separatismo.

Y en cuanto al lavado de cerebro de la juventud, no han tenido más éxito que el que tuvo la escuela nacional católica en su intento para convertir a todos los niños en fervientes franquistas.

Los separatistas están quemando sus últimos cartuchos, ya no les quedan ases bajo la manga. Más solos y aislados que nunca, es su última oportunidad de llegar a algo. por eso hacen tanto ruido.

Por eso es el momento de ser firmes, de no darles ni agua. Sólo se negocia cuando el enemigo es más fuerte que tú. Ellos no lo son. Están acabados. así pues, ni un paso atrás. Dentro de unops años, cuando hayan desaparecido completamente del mapa político, cuando suenen tan absurdos como los partidos maoístas que en los años 70 dominaban la universidad, entonces, podremos hablar de estado federal o de lo que cada cual estime conveniente.

Pero hasta entonces, que se estrellen contra un muro de acero.
Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 19:26
estoy contigo Marcial 100% , porque modificar nuestro Estado y nuestras instituciones si ellos quieren simplememente la independencia en el caso catalan un 30% y en el vasco un 45% por un millon y medio de voto acumulado nacionalista porque cambiar las estrucuturas de 43 millo de ciudadanos españoles.

por cierto me dice mi prima de BCN , que el pollo de las JNC un tal Jordi Cumminal , es un gilipoyyas de ordago ,un cenutrio de cojjones, es de Sant Celoni el pueblo de su marido y vaya pajaro es todo fachada sin nada en el cerebro ,mi prima lo tuvo en la UAB y dice que "dos dedos de frente"
Re: Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 19:31
Cinci, nadie ha dudado jamás de la miseria intelectual de los ideólogos y teóricos separatistas, ni del grado de ignorancia y manipulación de sus fanatizados seguidores.

Primero, dejar que el separatismo agote su ciclo vital.

Después ya modificaremos la Constitución para lo que haga falta y sea beneficioso para el conjunto de los españoles.

Esos porcentajes que dices Cinici, no se los cree no Carod Rovira. La realidad es mucho más triste para las tesis nacionalistas.
Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 19:32
Que verdades las tuyas , hermano Marcial!!!

mira en el consejo de la juventud del Puerto de Santa Maria , hace 6 o 7 años vi actas de los primeras reuniones para su creación de finales de los 70 y vi que participaban organizaciones como "Juventudes Maoistas del Puerto" donde curiosamnete figuraba el nombre de un actual edil de IU .

la vida te da sorpresas.

por cierto pordriamos constituirnos en Asociación.
Re: Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 19:39
¿Asociación por la Unidad Ibérica?

con sedes en Portugal.
Re: Re: Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 19:47
sin complejos!!!!

tengo un colega en Campo Maior que piensa como nosotros!!!
Re: Re: Re: Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 19:51
son unos fachillas marcial , no les hagas caso pero hablan de Monite y otros autores de la unidad Iberica.

http://www.lesclat.com/modules.php?name=News&file=...

quedate con lo que dicen ,los de batzegada son ,,,,bueno no se realemnte de que van!!!
Re: Re: Re: Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 19:51
A cambio de la unión, les restituimos Olivenza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 19:56
hay mucho facha en portugal, que nos odia ,eso es verdad!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 19:57
Juan Vázquez de Mella :
“ Siento un intenso afecto al pueblo hermano y no le consideré ni por un momento algo extraño a mi Patria “.

Monís Barreto :
“ Pero Portugal está interesada, no sólo en vivir en paz con España, sino en trbaar con ella relaciones de hermandad y alianza “.
“ Unión de pensamiento y de acción e independencia de gobierno, es a nuestro modo de ver, la fórmula actual, sensata y práctica del iberismo “.
“ España sigue la tradición de su gloriosa Historia “.

unos y otros ,esta claro que solo podria ser por el movimiento civico,que es dpnde esta por cierto el mayor recelo de los portugueses.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 21:00
Marcial:

De devolver Olivenza nada, que fue castellana antes que portuguesa.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 20:28
"Dentro de unops años, cuando hayan desaparecido completamente del mapa político, [...] entonces, podremos hablar de estado federal o de lo que cada cual estime conveniente."

Pues amigo Marcial, con esto estás asumiendo que son los separatistas los que nos parmiten o no a la mayoría definir el modelo de Estado como queramos.
Re: Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 20:32
porque avanzar en una dirección al son de Carod???

y los 22 millones de votantes de PSOE y PP !!! o los que como yo no votarón.
Re: Re: Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 20:37
A ver, cualquier cambio gordo en el modelo territorial exige un referéndum en la constitución, asi que no nos pongamos nerviosos. Lo de cambiar o mejorar el modelo no es privativo de los nacionalistas, ni mucho menos.
Re: Re: Re: Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 21:39
En el País Vasco se votó favorablemente la Constitución, aunque hubiera más del cincuenta por ciento de abstenciones en Vizcaya y Guipúzcoa, y ya está bien de falsear ese hecho afirmando que en el País Vasco no se aprobó la Constitución. Desde entonces, los vascos se han pronunciado en elecciones municipales, autonómicas y generales desde 1977, en varias ocasiones y siempre con participaciones superiores al cincuenta por ciento. Resulta por demás sorprendente que quien ha sido elegido lehendakari por ese sistema, y aprovechándose de sus procedimientos y de sus mayorías, afirme que reclama que los vascos puedan decidir libremente.

Pero en todo caso la contradicción palmaria se produce cuando afirman que respetan las reglas del juego y los procedimientos de la Constitución y de todas las normas que de ella derivan, empezando por el Estatuto, y al tiempo quieren preguntar a los vascos si quieren elegir libremente. Es, otra vez, defender una idea y su contraria al mismo tiempo, y desde luego pretender romper, con la autodeterminación, las reglas del juego que afirman respetar.
Ningún Gobierno responsable podría consentir esa ruptura de los procedimientos y debería actuar en consecuencia. Seguro que ellos lo saben, y no se entiende bien ese interés por seguir 'mareando la perdiz', cuando comprenden que es un esfuerzo inútil, jugar con fuego, y mantener una tensión que sólo favorece a los violentos.
Tampoco sería bien recibida en un contexto internacional de la Europa de los Estados y de una Conferencia de Seguridad y Cooperación que mantiene la intangibilidad de las fronteras. Evidentemente, además, esa situación de independencia alejaría, por mucho tiempo, a Euskadi de Europa y le traería dificultades económicas y de otro tipo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 09:21
"En el País Vasco se votó favorablemente la Constitución, aunque hubiera más del cincuenta por ciento de abstenciones en Vizcaya y Guipúzcoa, y ya está bien de falsear ese hecho afirmando que en el País Vasco no se aprobó la Constitución"

Cide, las reglas son las reglas, si para aprobar la constitucion se requeria una mayoria cualificada en donde votara afirmativamente la mitad mas uno del total del censo, pues eso Cide, QUE NO EXISTIO ESA MAYORIA, COHONEH¡¡¡¡ Y no hay mas que hablar, el resto es inventarse la historia.

Un saludo en franca mayoria, Cide.
Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 12:53
Ayer el triste y demagogo Carod, aprendiz de tirano provincial, insultaba a los extremeños con el argumento de que Extremadura es la autonomía con mayor número de funcionarios y Cataluña la que menos tiene.

Aparte del la falsedad o no de esos datos (los separatistas mienten siempre que hablen la boca), resalta el hecho siguiente: Carod es un mal catalán, parecería extremeño, pq en toda su actividad profesional no ha sido más que eso: un funcionario.
Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 13:35
No sé si en Cataluña hay menos funcionarios que en otras comunidades; lo que sí hay es muchos aspirantes a serlo. También cuenta, supongo.

Bueno, y Carod además de funcionario también es español, jajja, por eso le alegra sobremanera que pierda el Madrid.
Re: Re: a los separatistas ni agua...
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 13:36
siempre ha sido es o un funcionario , que se escuda en la lengua catalana para justificar su sueldo ,con Puyol era el director del oficina de Normalizatcio llinguistica , hideputta insultando a los extremeños !!!
Esto no lo hacen ni los separatistas esos.
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 22:53
Arrebuscando en el baul de los recuerdos, y gracias al inestimable apoyo moral de Abencerraje, he encontrado esto:

http://www.laeconomia.com/articulos/EC_Detalle.asp...
Re: El Prestige murciano
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 23:37
El Gobierno de Murcia (PP) ha recalificado 2.116 hectáreas del litoral, que hace tres años formaban parte de un parque regional, situadas en los municipios costeros de Ýguilas y Lorca, en la Marina de Cope, como parte de una iniciativa que prevé una inversión de 3.800 millones de euros para crear 11.000 viviendas, 23.000 plazas hoteleras, cinco campos de golf y una marina interior. Este proyecto, el mayor previsto en todo el Mediterráneo y que contará con la iniciativa privada, así como con la participación de Cajamurcia y Bancaja, ha sido declarado por el Ejecutivo murciano Actuación de Interés Regional (AIR), y se desarrolla en un terreno que ha desprotegido la nueva Ley del Suelo regional.

Pero la decisión del Gobierno de Ramón Luis Valcárcel ha recibido críticas por parte de la oposición, ya que los diputados del PSOE e IU alegan que se ha tomado "obviando" el informe del Consejo Jurídico, que "desaprueba" el desarrollo de una actuación de interés regional, al tiempo que hace hincapié en que esta obra está pendiente del fallo del Tribunal Constitucional (TC) acerca de la legalidad de la nueva ley autonómica.

En total, la Ley del Suelo murciana ha desprotegido 15.000 hectáreas, aunque desde el Ejecutivo regional sólo reconocen 7.000, que los técnicos de la Consejería de Agricultura y Medio Ambiente no consideran de especial interés medioambiental, ya que los suelos estaban dedicados a agricultura.

En este sentido, la ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, se mostró recientemente preocupada por los planes urbanísticos del Ejecutivo murciano, lo que ya ha comunicado al consejero de Medio Ambiente, Francisco Marqués. "No queremos un desarrollo a base de recalificar los espacios protegidos", asegura Narbona, quien recuerda que después de la aprobación de la Ley del Suelo "planteamos un recurso ante el Tribunal Constitucional, que ha sido admitido a trámite, pero que todavía no ha decidido al respecto
Re: Re: El Prestige murciano
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 23:40
Llorar tanto por la huerta murciana, !Y quieren el agua para hacer campos de golf!!!!!
Re: Re: Re: El Prestige murciano
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 08:51
Sabe usted de donde sale el agua para campos de golf? Le daré una pista: ese agua no se puede beber.
Re: Re: Re: Re: El Prestige murciano
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 09:58
Una pregunta sin malicia Arasou, resulta mas barato realizar trasvases que potabilizar el agua que se va a usar en los campos de Golf?
Re: Re: Re: Re: Re: El Prestige murciano
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 10:06
No es cuestión de dinero. Aqui se pagaria el agua a casi cualquier precio. Es cuestion de cantidad.

Murcia tiene cerca de un millón de habitantes, y Cartagena es una gran área industrial. Eso consume mucha agua. Parte de ella se recupera con las plantas depuradoras, pero no es potable y debe ir al riego (y no siempre a cualquier riego). Si se dan una vuelta por Murcia verán carteles que indican, en los jardines públicos, que ese agua no es potable ya que procede de la depuración de aguas residuales.

Total, que aunque se recicle parte del agua siempre habrá un déficit, ya que hará falta agua para el consumo humano y para algunos riegos hortícolas.

Evidentemente tambien hay que solucionar YA los robos de agua y sus ilegales, pero contra eso se han estrellado todos los gobiernos desde Franco hasta hoy. Ojalá se acabe YA con ello.

Tambien van a construir desalinizadoras, algo que asusta mucho a los ecologistas y a los pescadores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Prestige murciano
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 10:07
Inciso aclaratorio: el millón de habitantes es la comunidad autónoma en su conjunto, no la capital.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Prestige murciano
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 10:13
Jo, pues por eso Arasou, primero vamos a asegurar el abastecimiento humano, y luego dedicar el agua a aquellas actividades económicas que resulten mas rentables para la región, ya sea la huerta, el turismo de golf, el de sol y playa o la petroquímica. A partir de ahi, se pueden hacer planes de cuanto agua de mas se puede utilizar para aumentar la economía de la región y se podrá hacer un plan hidrológico sabiendo lo que se va a necesitar y para que se va a usar, no al reves, primero trasvasar y luego pensar en que usarlo. No se trata de insolidaridad, sino de uso racional del agua, si hay que trasvasar, saber a donde va a ir a parar ese agua.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Prestige murciano
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 10:18
El proyecto de trasvases es sempiterno, ya viene de la II República. Los propios gobiernos del PSOE hicieron su esfuerzo en la materia.

Yo creo que ahora el problema no es el uso racional del agua de aqui, que es algo que nos copian ya los californianos e israelíes.

El problema es que aqui por el clima se sacan dos cosechas de hortalizas anuales y en la vega del Ebro solo una. Además, Aragón carece de infraestructuras básicas y necesarias. Total, que el agua es moneda de cambio.

Lo que indigna aqui a la gente es pensar que en algun sitio estan tirando agua al mar. Aqui se riega gota a gota, para no desperdiciar nada con la evaporación...