España
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¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 14:42
¿Dictador o demagogo?
Desde luego que si hay que elegir entre una dictadura de derechas o de izquierdas, entre una democracia tipo Dinamarca. (pongo esa nación de ejemplo por conocerla bastante bien), no tengo lugar a dudas en elegir la democracia danesa.
Lo que yo trato de exponer, es que ni las dictaduras son tan horribles, ni las democracias tan benditas como algunos creen, siempre que obedezcan a una situación específica.
Un “tirano”, así definiré a un dictador para que no crea nadie que escondo términos a mi conveniencia puede ser perfectamente y de hecho lo es, un idealista. Habría que determinar que tipo de ideales: Si los de: todo por la revolución de Fidel Castro, o todo por Dios y por España, como los de Francisco Franco. Pero lo que no le hace falta a un tirano es ser demagogo.
Una democracia como la de España no permite en 25 años que lleva funcionando que se vote al hombre, se vota a unas siglas. Aquí reside la primera trampa: todos quieren “meter mano en es pastel”. Y los “golosos” inventan la fórmula de que a ninguno le falte su pedazo.
Si un candidato a presidente de gobierno en una democracia del año 1982 lanzara al pueblo este programa, ¿Cuántos escaños obtendría?
- No os puedo garantizar trabajo para todos. Haré una reconversión industrial necesaria que llevará a más de tres millones de trabajadores al paro.
- Voy a privatizar el holding más grande de la nación y se lo voy a regalar a mis amigos.
- Voy a crear un grupo antiterrorista que se llamará “GOL”.
- Voy a poner unos ministros de Gobernación y directores generales que se van a hacer multimillonarios con los fondos de ustedes los impositores.
- Vamos a decir de entrada que OTAN si.
- Voy a crear una cooperativa de viviendas para estafar a los que quieran un piso.
Yo puedo demostrar a quien me lo pida, que un presidente de gobierno de España, con este programa consiguió mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados.
¿DEMAGOGOS O DICTADORES?
Desde luego que si hay que elegir entre una dictadura de derechas o de izquierdas, entre una democracia tipo Dinamarca. (pongo esa nación de ejemplo por conocerla bastante bien), no tengo lugar a dudas en elegir la democracia danesa.
Lo que yo trato de exponer, es que ni las dictaduras son tan horribles, ni las democracias tan benditas como algunos creen, siempre que obedezcan a una situación específica.
Un “tirano”, así definiré a un dictador para que no crea nadie que escondo términos a mi conveniencia puede ser perfectamente y de hecho lo es, un idealista. Habría que determinar que tipo de ideales: Si los de: todo por la revolución de Fidel Castro, o todo por Dios y por España, como los de Francisco Franco. Pero lo que no le hace falta a un tirano es ser demagogo.
Una democracia como la de España no permite en 25 años que lleva funcionando que se vote al hombre, se vota a unas siglas. Aquí reside la primera trampa: todos quieren “meter mano en es pastel”. Y los “golosos” inventan la fórmula de que a ninguno le falte su pedazo.
Si un candidato a presidente de gobierno en una democracia del año 1982 lanzara al pueblo este programa, ¿Cuántos escaños obtendría?
- No os puedo garantizar trabajo para todos. Haré una reconversión industrial necesaria que llevará a más de tres millones de trabajadores al paro.
- Voy a privatizar el holding más grande de la nación y se lo voy a regalar a mis amigos.
- Voy a crear un grupo antiterrorista que se llamará “GOL”.
- Voy a poner unos ministros de Gobernación y directores generales que se van a hacer multimillonarios con los fondos de ustedes los impositores.
- Vamos a decir de entrada que OTAN si.
- Voy a crear una cooperativa de viviendas para estafar a los que quieran un piso.
Yo puedo demostrar a quien me lo pida, que un presidente de gobierno de España, con este programa consiguió mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados.
¿DEMAGOGOS O DICTADORES?
Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 20:08
Querido Castelar:
Más de lo mismo de nuestra clase política, no sé de que se extraña.
Por otro lado y en referecnia a un post en otro tema de Arasou(no respondo en el mismo, pues está muy diluidas las respuestas) tengo que decir que prefiero una dictadura como la de Chile de Pinochet, que una democracia como la de la India o como la de Etiopía.
Saludos cordiales
Imperio
Más de lo mismo de nuestra clase política, no sé de que se extraña.
Por otro lado y en referecnia a un post en otro tema de Arasou(no respondo en el mismo, pues está muy diluidas las respuestas) tengo que decir que prefiero una dictadura como la de Chile de Pinochet, que una democracia como la de la India o como la de Etiopía.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 20:55
Querida Imperio:
Creo que tanto tú como yo no tendríamos ninguna duda en aceptar una democracia en donde los ciudadamos sean responsables y tengan en común el sentimiento de nacionalidad. (No digo patria para que nadie se escandalice), y una bandera que les una a todos.
Por desgracia en España esto no es posible por razones que todos conocemos, y el espectáculo político de unas fuerzas y otras que desde el 11-M. es más propio de un país tercermundista que de uno occidental.
España hoy parace más un circo que un estado serio,sin duda estamos viviendo un "estado basura".
Saludos muy afectuosos.
Creo que tanto tú como yo no tendríamos ninguna duda en aceptar una democracia en donde los ciudadamos sean responsables y tengan en común el sentimiento de nacionalidad. (No digo patria para que nadie se escandalice), y una bandera que les una a todos.
Por desgracia en España esto no es posible por razones que todos conocemos, y el espectáculo político de unas fuerzas y otras que desde el 11-M. es más propio de un país tercermundista que de uno occidental.
España hoy parace más un circo que un estado serio,sin duda estamos viviendo un "estado basura".
Saludos muy afectuosos.
Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 20:57
Imperio, en una dictadura como la de Pinochet muere y sufre tortura mucha gente.
Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 21:15
Mi padre decía: entre dos males procuraré elegir el menos malo. Parece que esta reflexión es bastante sabia.
Desde luego a mi me escandaliza que en una dictadura se asesine a personas por el delito de actividades en contra de la misma. Ejemplos los hemos tenido en Argentina, Chile y Cuba.
Pero lo que no puedo tolerar es que la democracia admita a asesinos que impunemente se rien de ella con total pasividad y se les concedan unos derechos que dicen que tienen. ¡Por lo visto en un estado de derecho hasta los criminales tienen sus derechos!
¡Pero es que en este País tampoco es posible ponernos de acuerdo en saber quienes son los que matan, y darles su merecido! Por lo visto eso tampoco es posible. Hay quien celebra con champán los crímenes de los terroristas y se les rie la gracia.
Por eso yo no puedo admitir una democracia como la nuestra.
Demen una democracia nórdica, ¡Por favor! Pero esta basura no la quiero.
Desde luego a mi me escandaliza que en una dictadura se asesine a personas por el delito de actividades en contra de la misma. Ejemplos los hemos tenido en Argentina, Chile y Cuba.
Pero lo que no puedo tolerar es que la democracia admita a asesinos que impunemente se rien de ella con total pasividad y se les concedan unos derechos que dicen que tienen. ¡Por lo visto en un estado de derecho hasta los criminales tienen sus derechos!
¡Pero es que en este País tampoco es posible ponernos de acuerdo en saber quienes son los que matan, y darles su merecido! Por lo visto eso tampoco es posible. Hay quien celebra con champán los crímenes de los terroristas y se les rie la gracia.
Por eso yo no puedo admitir una democracia como la nuestra.
Demen una democracia nórdica, ¡Por favor! Pero esta basura no la quiero.
Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 21:18
Arasou:
En una democracia como en la India o en Etiopía mueren miles y miles diariamente de hambre y de enfermedades por no tenerr la necesidades básicas cubiertas. Eso si, tienen libertad de expresión...
Saludos cordiales
Imperio
En una democracia como en la India o en Etiopía mueren miles y miles diariamente de hambre y de enfermedades por no tenerr la necesidades básicas cubiertas. Eso si, tienen libertad de expresión...
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 21:26
Pero eso no da legitimidad a ninguna dictadura, Imperio. No me vale que en algunas democracias se pase hambre. La democracia no es una forma de dar de comer a las personas, es una forma de permitir a las personas decidir su gobierno.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 21:49
Señor arasou:
Lo que voy a decir sé que es muy difícil de asumir pero desgraciadamente muy cierto. La mayoría de los habitantes de una democracia incipiente en donde el nivel cultural es muy bajo, sabe usted perfectamente que los votos suelen sera viscerales u ováricos. Muy pocos saben que es lo que es conveniente. Y le voy a poner un ejemplo.
¿Cree usted posible que el Corte Inglés o Microsoft elijan a sus gobernantes por sufragio universal? ¡Imposible por dos razones!
a) Por ser capital privado.
b) Por que es imprescindible ser un buen gestor.
El político todavía (por desgracia) necesita carisma más que poder de gestión ¡Qué coño importa que TVE tenga un billón de pesetas de deuda! Si la pagamos los "tontitos".
El día que el menos preparado de los españoles sepa interpretar un balance y distinguir entre el realizable y el exigible, ¡Veremos si nos van a gobernar niños bonitos".
Saludos.
Lo que voy a decir sé que es muy difícil de asumir pero desgraciadamente muy cierto. La mayoría de los habitantes de una democracia incipiente en donde el nivel cultural es muy bajo, sabe usted perfectamente que los votos suelen sera viscerales u ováricos. Muy pocos saben que es lo que es conveniente. Y le voy a poner un ejemplo.
¿Cree usted posible que el Corte Inglés o Microsoft elijan a sus gobernantes por sufragio universal? ¡Imposible por dos razones!
a) Por ser capital privado.
b) Por que es imprescindible ser un buen gestor.
El político todavía (por desgracia) necesita carisma más que poder de gestión ¡Qué coño importa que TVE tenga un billón de pesetas de deuda! Si la pagamos los "tontitos".
El día que el menos preparado de los españoles sepa interpretar un balance y distinguir entre el realizable y el exigible, ¡Veremos si nos van a gobernar niños bonitos".
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 21:54
Una de las principales razones que suelen decir los dictadores o sus adláteres para justificar su gobierno, es que el pueblo "no está preparado" para decidir quién debe gobernar. Curiosamente, ellos siempre se sienten preparados.
Esto vendría a ser como si un padre dijese a su hijo de treinta y cinco años que no puede decidir con quién casarse, dónde vivir, o qué hacer con su tiempo libre, porque "no está preparado".
Esto vendría a ser como si un padre dijese a su hijo de treinta y cinco años que no puede decidir con quién casarse, dónde vivir, o qué hacer con su tiempo libre, porque "no está preparado".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 11:34
Arasou: estoy de acuerdo contigo una vez más.
"Muy pocos saben que es lo que es conveniente."
Siempre es lo mismo: los hay, siempre son una minoría muy minoritaria, que creen saber "lo que es conveniente", así en abstracto, no sólo para ellos, que se da por supuesto, sino también para los que no son ellos. Deben poseer una inteligencia superior o ser nigrománticos, lo que les proporciona la capacidad de ver lo que el resto del mundo no puede.
Aún en el caso de aceptar que una dictadura pueda ser mejor que una democracia (lo cual niego radicalmente) el problema seguiría siendo el mismo: el dictador tiene el poder, siempre obtenido por la fuerza, para imponer un determinado proyecto político porque tiene muy claro “lo que es conveniente”. Vale. Ahora bien, ¿por qué el proyecto político de un determinado aspirante a dictador es mejor que el de cualquier otro aspirante a dictador? ¿Cuál es la vara de medir? ¿La preferencia personal del individuo? Eso es lo que ya hace la democracia: elegir el proyecto político que, proporcionalmente, guste a más gente. La vara de medir para aspirantes a dictador es a hostia limpia, y el que gana ordena y manda. Lo cual pasa a ser un problema de músculo, no de razón.
"Muy pocos saben que es lo que es conveniente."
Siempre es lo mismo: los hay, siempre son una minoría muy minoritaria, que creen saber "lo que es conveniente", así en abstracto, no sólo para ellos, que se da por supuesto, sino también para los que no son ellos. Deben poseer una inteligencia superior o ser nigrománticos, lo que les proporciona la capacidad de ver lo que el resto del mundo no puede.
Aún en el caso de aceptar que una dictadura pueda ser mejor que una democracia (lo cual niego radicalmente) el problema seguiría siendo el mismo: el dictador tiene el poder, siempre obtenido por la fuerza, para imponer un determinado proyecto político porque tiene muy claro “lo que es conveniente”. Vale. Ahora bien, ¿por qué el proyecto político de un determinado aspirante a dictador es mejor que el de cualquier otro aspirante a dictador? ¿Cuál es la vara de medir? ¿La preferencia personal del individuo? Eso es lo que ya hace la democracia: elegir el proyecto político que, proporcionalmente, guste a más gente. La vara de medir para aspirantes a dictador es a hostia limpia, y el que gana ordena y manda. Lo cual pasa a ser un problema de músculo, no de razón.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 12:51
Amigo Arasou:
Yo no legitimo una dictadura, simplemente digo que prefiero una dictadura que cubra las necesidades básicas de la población a una democracia que sólo aporte libertad de expresión para comer.
Saludos cordiales
Imperio
Yo no legitimo una dictadura, simplemente digo que prefiero una dictadura que cubra las necesidades básicas de la población a una democracia que sólo aporte libertad de expresión para comer.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 12:55
Admitiendo, incluso, que la dictadura torturase y asesinase a sus opositores, como suele ocurrir? Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 13:16
Ignorar las necesidades básicas de la población es una forma de tortura y asesinato por omisión de responsabilidades.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 13:20
Depende de lo que consideres responsabilidad del gobierno. Ya sabes que los liberales no creen que el gobierno deba satisfacer las necesidades materiales de la población. Eso es responsabilidad de los grupos sociales. No obstante, no estoy de acuerdo con todo lo que eso supone, entiendo que un minimo si deberia garantizarlo el Estado. Cosa que no siempre es posible, por otra parte.
Insisto en que la democracia no es una forma de conseguir el bienestar de la población. Es un derecho de la persona: el de participación política.
Insisto en que la democracia no es una forma de conseguir el bienestar de la población. Es un derecho de la persona: el de participación política.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 13:22
Efectivamente Imperio, efectivamente.
Las necesidades básicas de un ciudadano son las que un estado democrático o dictatorial debe garantizar, pero.. pero... a cambio de las prestaciones laborales del ciudadano.
La palabra dictadura horroriza a muchas personas, porque creen que esa palabra maldita conlleva la pérdida de las libertades del ser humano. Y no se dan cuenta los ¡pobres! que esa libertad de la que dicen carecer no les vale nada más que para enriquecer a otros en las democracias "bananeras" como la nuestra.
Hoy día 25 de Noviembre he tenido que pedir prestados 20 euros para poder comprar unas patatas y unos huevos para comer.
¡Pero eso sí! ¡OJO QUE HABLO POR MI! Y JURO POR DIOS QUE ES CIERTO LO QUE DIGO.
A Terra me he cuidado muy mucho de pagar los 48 euros mes que pago por Internet, porque podré no comer un día, pero perder la libertad de escribir lo que me salga de la p*** y poder gritar muy fuerte que Pepe Lui es un hijo de la gran p***, o que Asnar es un mari****conzón y cagarme en el Pa** , esa libertad que no me la quite ni Dios.
¡Capullo que soy!
Las necesidades básicas de un ciudadano son las que un estado democrático o dictatorial debe garantizar, pero.. pero... a cambio de las prestaciones laborales del ciudadano.
La palabra dictadura horroriza a muchas personas, porque creen que esa palabra maldita conlleva la pérdida de las libertades del ser humano. Y no se dan cuenta los ¡pobres! que esa libertad de la que dicen carecer no les vale nada más que para enriquecer a otros en las democracias "bananeras" como la nuestra.
Hoy día 25 de Noviembre he tenido que pedir prestados 20 euros para poder comprar unas patatas y unos huevos para comer.
¡Pero eso sí! ¡OJO QUE HABLO POR MI! Y JURO POR DIOS QUE ES CIERTO LO QUE DIGO.
A Terra me he cuidado muy mucho de pagar los 48 euros mes que pago por Internet, porque podré no comer un día, pero perder la libertad de escribir lo que me salga de la p*** y poder gritar muy fuerte que Pepe Lui es un hijo de la gran p***, o que Asnar es un mari****conzón y cagarme en el Pa** , esa libertad que no me la quite ni Dios.
¡Capullo que soy!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 13:28
A mucha gente le sienta mal la palabra "dictadura" porque han padecido los efectos de alguna de ellas en su persona o en las personas de sus familiares y amigos. No conozco el caso de ningún dictador que no haya sido un criminial, mientras que entre los demócratas si hay quien tiene las manos limpias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 13:37
Arasou:
Desde mi punto de vista, no se trata de manos límpias o no, se trata de necesidades básicas del ser humano. Un estado tiene la obligación de velar por el bienestar de sus ciudadanos, me da igual que sea una democracia que una dictadura. simplemente subrayo que prefiero vivir en la dictadura de Chile que en la democracia de Etiopía, por poner un ejemplo.
Saludos cordiales
Imperio
Desde mi punto de vista, no se trata de manos límpias o no, se trata de necesidades básicas del ser humano. Un estado tiene la obligación de velar por el bienestar de sus ciudadanos, me da igual que sea una democracia que una dictadura. simplemente subrayo que prefiero vivir en la dictadura de Chile que en la democracia de Etiopía, por poner un ejemplo.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 13:39
Hum, pues en ese caso eres socialdemócrata en ese aspecto, amigo Imperio...
Yo en cambio, creo que con Pinochet estaria en el fondo del pacífico con una viga atada a la espalda :(
Saludos.
Yo en cambio, creo que con Pinochet estaria en el fondo del pacífico con una viga atada a la espalda :(
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 13:46
Arasou:
Llámalo X. Para mí en una cuestión de principios y dignidad del ser humano. Si el ser humano no tiene garantizadas sus necesidades básicas, ni tan siquiera se plantea el asunto de la libertad de expresión. eso no le da de comer o de sanar, en caso de enfermedad.
Saludos cordiales
Imperio
Llámalo X. Para mí en una cuestión de principios y dignidad del ser humano. Si el ser humano no tiene garantizadas sus necesidades básicas, ni tan siquiera se plantea el asunto de la libertad de expresión. eso no le da de comer o de sanar, en caso de enfermedad.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 13:48
Pero las dictaduras SIEMPRE se mantienen por la fuerza. Es decir, darán de comer a unos, pero están matando a otros para mantenerse. En las democracias eso sí se puede impedir.
Tienes razón, la libertad no te da de comer, pero te permite que tenga sentido sobrevivir. Ya expuse la metáfora de los animales de granja, gordos, cebados y cuidados, pero encerrados y sacrificados periódicamente.
Tienes razón, la libertad no te da de comer, pero te permite que tenga sentido sobrevivir. Ya expuse la metáfora de los animales de granja, gordos, cebados y cuidados, pero encerrados y sacrificados periódicamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 13:52
Arasou:
Nosotros planteamos el asunto desde una posición que no necesita cubrir dichas necesidades, por lo tanto, nuestra opinión está condicionada por nuestra forma de vida. Las personas que desafortunadamente no las tienen cubiertas, ni tan siquiera se plantean sobrevivir por perseguir la libertad, sólo se plantean como sobrevivir el instante en el que viven.
Saludos cordiales
Imperio
Nosotros planteamos el asunto desde una posición que no necesita cubrir dichas necesidades, por lo tanto, nuestra opinión está condicionada por nuestra forma de vida. Las personas que desafortunadamente no las tienen cubiertas, ni tan siquiera se plantean sobrevivir por perseguir la libertad, sólo se plantean como sobrevivir el instante en el que viven.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 13:55
Aun esas saben distinguir lo justo de lo injusto, te lo aseguro. De todas maneras, el estado de necesidad es pre-moral, pre-humano incluso, hasta que no se come la moral no tiene cabida.
Tampoco es cierto que una dictadura pueda asegurar que todos comen. Para empezar, algunos no comerán nada en absoluto: sus víctimas.
Saludos incordiantes.
Tampoco es cierto que una dictadura pueda asegurar que todos comen. Para empezar, algunos no comerán nada en absoluto: sus víctimas.
Saludos incordiantes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 14:05
Arasou:
La base es que yo no defiendo o critico la dictadura, la democracia o cualquier otra forma de sistema "per se", simplemente planteo que prefiero vivir en un país que garantiza la necesidades básicas por encima de la libertad de expresión, a otro que garantice la libertad de morir de hambre en el rincón que elija el individuo.
Saludos cordiales
Imperio
La base es que yo no defiendo o critico la dictadura, la democracia o cualquier otra forma de sistema "per se", simplemente planteo que prefiero vivir en un país que garantiza la necesidades básicas por encima de la libertad de expresión, a otro que garantice la libertad de morir de hambre en el rincón que elija el individuo.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 14:10
Bien, entendido. Pero reconozca que esta discusión es abstracta, pues se trata de casos extremos, de laboratorio. Ni en la India se mueren todos de hambre (de hecho mueren cada vez menos) ni con Pinochet todo el mundo vivía en condiciones (sobre todo los que palmaban por oponersele). Saludos.
Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 21:13
La verdad no hay mucha diferencia entre una dictadura y una democracia sin justicia porque el elegido hara lo que se le de la gana como si fuese un dictador, eso no es demagogia, demagogia es prometer cosas falsas, por eso la democracia debe estar con un estado de derecho liberal que deje a la gente tranquila y le quite a los mesias la oportunidad de hacer demagogia para tomar el poder, JUSTICIA Y SEGURIDAD eso deberia ser un gobierno.
Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 11:51
Hay circunstanciais muy concretas en las que la democracia es muy difícil.
Por ejemplo, después de una guerra civil, después de un cambio de régimen (como el comunista).
Yo creo que hace falta un gobierno de transición formado por una unanimidad de fuerzas políticas y sociales, en las que todo el mundo tenga claro que existe un problema grave, y que se va a constituir un gobierno amplio para atajarlo (aunque sea sin elecciones).
Un ejemplo sería un país con hambruna o desolado por cualquier otra catástrofe de gran magnitud. En ese momento, no se pueden gastar las energías en luchar unos contra los otros.
Creo que es lo que tendrían que haber hecho en los gobiernos post-comunistas de la Europa del Este. Antes de la democracia, un período de estabilidad pactada entre los líderes socio-económicos más evidentes (políticos, economistas, empresarios, dirigentes sindicales, etc.).
Una vez pasado el período transitorio, no hay mejor solución que la democracia.
Por ejemplo, después de una guerra civil, después de un cambio de régimen (como el comunista).
Yo creo que hace falta un gobierno de transición formado por una unanimidad de fuerzas políticas y sociales, en las que todo el mundo tenga claro que existe un problema grave, y que se va a constituir un gobierno amplio para atajarlo (aunque sea sin elecciones).
Un ejemplo sería un país con hambruna o desolado por cualquier otra catástrofe de gran magnitud. En ese momento, no se pueden gastar las energías en luchar unos contra los otros.
Creo que es lo que tendrían que haber hecho en los gobiernos post-comunistas de la Europa del Este. Antes de la democracia, un período de estabilidad pactada entre los líderes socio-económicos más evidentes (políticos, economistas, empresarios, dirigentes sindicales, etc.).
Una vez pasado el período transitorio, no hay mejor solución que la democracia.
Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 13:39
Estimado colega chemapa:
Muy lógica y necesaria tu propuesta para un gobierno de transición. Pero si ese país de llama España, reune a los líderes de todas las fuerzas políticas y convénceles que los problemas no son los suyos partidistas.
Convence a los independentistas que acepten España como nación indivisible de todos.
Convence a ETA que deje las armas y que se integre en un proyecto común de todos los españoles.
Convence a Maragall que de agua que a él le sobra a otros españoles que les falta.
Convence a los comunistas que debemos aliarnos con los EE.UU por su poderío.
Convence a los catalanes y vascos que el idioma español es el oficial para todos los ciudadanos.
Sólo hay dos caminos:
a) Destruir España como nación y que florezcan de sus despojos otras naciones.
B) Que un tío un par de co**** diga. ¡BASTA! se acabo.
Sólo pido que si lo que es España desde hace 500 años, hay que destruirlo, que no se haga como en Yugoeslavia.
Saludos.
Muy lógica y necesaria tu propuesta para un gobierno de transición. Pero si ese país de llama España, reune a los líderes de todas las fuerzas políticas y convénceles que los problemas no son los suyos partidistas.
Convence a los independentistas que acepten España como nación indivisible de todos.
Convence a ETA que deje las armas y que se integre en un proyecto común de todos los españoles.
Convence a Maragall que de agua que a él le sobra a otros españoles que les falta.
Convence a los comunistas que debemos aliarnos con los EE.UU por su poderío.
Convence a los catalanes y vascos que el idioma español es el oficial para todos los ciudadanos.
Sólo hay dos caminos:
a) Destruir España como nación y que florezcan de sus despojos otras naciones.
B) Que un tío un par de co**** diga. ¡BASTA! se acabo.
Sólo pido que si lo que es España desde hace 500 años, hay que destruirlo, que no se haga como en Yugoeslavia.
Saludos.
Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 13:42
"B) Que un tío un par de co**** diga. ¡BASTA! se acabo."
Vaya, Castelar, apelando de nuevo al "cirujano de hierro", eh?
Espero que esta vez el tal cirujano no me fusile a mi.
Vaya, Castelar, apelando de nuevo al "cirujano de hierro", eh?
Espero que esta vez el tal cirujano no me fusile a mi.
Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 13:48
Nación indivisible,idioma español,comunistas en el poder...
Este discurso está un poco ajado(afortunadamente).
Este discurso está un poco ajado(afortunadamente).
Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 13:56
Amigo Xurxo:
Desde mi punto de vista, la nación indivisible y el idioma español, no sólo es un tema actual y candente sino que además está reflejado en la Constitución. El asunto de los comunistas al poder... eso lo decide el pueblo soberano, pero afortunadamente es soberano para rechazarlos, como podemos comprobar en cada elecciones.
Saludos cordiales
Imperio
Desde mi punto de vista, la nación indivisible y el idioma español, no sólo es un tema actual y candente sino que además está reflejado en la Constitución. El asunto de los comunistas al poder... eso lo decide el pueblo soberano, pero afortunadamente es soberano para rechazarlos, como podemos comprobar en cada elecciones.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 14:04
Por eso mismo.La constitución recoge la oficialidad de varios idiomas (no solo el Español), la existencia de comunidades históricas con peculiaridades propias.
Por último , no creo que sea correcta la confusión entre el partido de centro-izquierda que actualmente gobierna con "los comunistas" , que ,como bien dice usted no representan a casi nadie como se puede comprobar en las elecciones.
Por último , no creo que sea correcta la confusión entre el partido de centro-izquierda que actualmente gobierna con "los comunistas" , que ,como bien dice usted no representan a casi nadie como se puede comprobar en las elecciones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Demagogos o dictadores?
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 14:08
Xurxo:
Yo no confundí nada, simplemente son los propios señores del gobierno lo que actuán en coalición con los comunistas en la actualidad, tanto en el Estado como en algunas comunidades.
Saludos cordiales
Imperio
Yo no confundí nada, simplemente son los propios señores del gobierno lo que actuán en coalición con los comunistas en la actualidad, tanto en el Estado como en algunas comunidades.
Saludos cordiales
Imperio