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El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 09:50
No sé si lo habrán escuchado, pero en discotecas "light" (para chicos entre catorce y dieciocho años, sobretodo) tales como Elite y Pachá, ponen a los chicos una vesión actual del cántico fascista "Cara al Sol".
Por otra parte, las emisoras más famosas de "bacalao", llaman a sus oyentes "joven nacional".
¿Qué opinan de esto?
Por otra parte, las emisoras más famosas de "bacalao", llaman a sus oyentes "joven nacional".
¿Qué opinan de esto?
Re: El Cara al Sol para chavales.
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 09:55
Vaya, no lo sabia. JUAJUAJUAJUAJUAJUA que ridículo!
Re: Re: El Cara al Sol para chavales.
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 10:06
Bueno, yo tengo oido en unas fiestas el himno "bandera rossa" emblematico de la izquierda italiana, realmente vitaman no creo que a ciertas horas de la madrugá la gente se fije ni en las letras de esas proclamas. Yo siempre he sido de la opinión que de los telediarios deberían tener como sintonía el "ay carmela", no se, le daria mucha marchilla ya al asunto desde el comienzo.
Lo de joven nacional, pues bueno, ellos mismos con sus mecanismos, nose, como si dicen "eh, zagal ibérico, escucha lo nuevo de davir bisbar"
Lo de joven nacional, pues bueno, ellos mismos con sus mecanismos, nose, como si dicen "eh, zagal ibérico, escucha lo nuevo de davir bisbar"
Re: El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 10:59
Opinaría sobre lo que dices, exactamente lo mismo que si en vez de poner ese cántico fascista de "cara al sol", pusieran el cántico comunista de "la internacional".
Y sobre lo que llaman a sus oyentes "joven nacional", opinaría los mismo si les llamaran "jóvenes camaradas".
Y sobre lo que llaman a sus oyentes "joven nacional", opinaría los mismo si les llamaran "jóvenes camaradas".
Re: Re: El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 13:38
lo de joven nacional , no tiene porque tener connotaciones chungis.
acudamos al contexto - esto es lo que mas escucha la juventud nacional, en el momento- no creo que tenga que tenga que tener connotaciones fascistas ,es lo que se escucha de la isla del hierro a Portbou y ala a corree!!!
acudamos al contexto - esto es lo que mas escucha la juventud nacional, en el momento- no creo que tenga que tenga que tener connotaciones fascistas ,es lo que se escucha de la isla del hierro a Portbou y ala a corree!!!
Re: Re: El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 23:16
Yo opino lo mismo siempre... el adoctrinamiento es repulsivo. Venga desde donde venga.
Lo de Joven nacional es cierto que no tendría por qué significar nada fascista. Pero es que esa connotación la dejan ellos bastante clara (sobretodo en las llamadas que reciben).
Otra cosa, habría que señalar que hay chicos de 14 años sin opiniones formadas, dando palizas por ahí, por culpa de cosas como estas. No son tonterías que deben ser dejadas de lado. Según datos de la Comunidad de Madrid, un 6% de las visitas a páginas web que hacen los chicos en los institutos, son páginas racistas y/o xenófobas.
Controlemos esta tendencia. Porque las últimas manifestaciones en Madrid, señalan que el fascismo está resurgiendo con fuerza.
Lo de Joven nacional es cierto que no tendría por qué significar nada fascista. Pero es que esa connotación la dejan ellos bastante clara (sobretodo en las llamadas que reciben).
Otra cosa, habría que señalar que hay chicos de 14 años sin opiniones formadas, dando palizas por ahí, por culpa de cosas como estas. No son tonterías que deben ser dejadas de lado. Según datos de la Comunidad de Madrid, un 6% de las visitas a páginas web que hacen los chicos en los institutos, son páginas racistas y/o xenófobas.
Controlemos esta tendencia. Porque las últimas manifestaciones en Madrid, señalan que el fascismo está resurgiendo con fuerza.
Re: Re: Re: El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2004 a las 23:56
"Controlemos esa tendencia" quiere decir censura, me temo...
Re: Re: Re: Re: El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 01:54
Puede ser una forma de llamarlo. Pero me gustaría matizar mi opinión.
Yo, considero respetable cualquier ideología que busque el respeto a la gente y la libertad, basándose en la razón. Sin embargo, ideales de totalitarismo, violencia, discriminación y fe religiosa y patriótica, me parecen totalmente despreciables y dignos de ser observados.
Si aumenta la cantidad de fanáticos de estos ideales (pues son eso, fanáticos, ya que basan sus ideas en la fe y no en la razón), es consecuencia de que algo falla en las escuelas, en los medios de comunicación, etc. Pues son estos los encargados de velar para que la gente se aleje de esos valores que atentan contra los derechos del hombre, por ejemplo.
Yo, considero respetable cualquier ideología que busque el respeto a la gente y la libertad, basándose en la razón. Sin embargo, ideales de totalitarismo, violencia, discriminación y fe religiosa y patriótica, me parecen totalmente despreciables y dignos de ser observados.
Si aumenta la cantidad de fanáticos de estos ideales (pues son eso, fanáticos, ya que basan sus ideas en la fe y no en la razón), es consecuencia de que algo falla en las escuelas, en los medios de comunicación, etc. Pues son estos los encargados de velar para que la gente se aleje de esos valores que atentan contra los derechos del hombre, por ejemplo.
Re: Re: Re: Re: Re: El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 13:47
Yo no creo que los medios de comunicación tengan esa misión educadora que les atribuyes. Son simples medios de expresión de ideas, y a veces dicen cosas que no nos gustan. A ti la fe religiosa y el patriotismo te parecen despreciables pero a otros no. ¿Por qué tendría que prevalecer tu punto de vista?
Tampoco creo en una educación "neutra" respetuosa con esos valores fundamentales sobre cuya definición es probable que no nos pongamos de acuerdo. Me parece más práctico que cada uno tenga libertad para expresar sus ideas y educarse en los valores que crea mejores, sin imposiciones ni censuras.
Tampoco creo en una educación "neutra" respetuosa con esos valores fundamentales sobre cuya definición es probable que no nos pongamos de acuerdo. Me parece más práctico que cada uno tenga libertad para expresar sus ideas y educarse en los valores que crea mejores, sin imposiciones ni censuras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 13:58
La censura y la imposicion en todo caso tendra que venir de los padres, que para eso tienen el deber de educar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 14:00
miguel quisiera hablar con su merced!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 16:56
La fe religiosa y el patriotismo, son despreciables pues no se basan en la razón, sino que se basan en invenciones que intentan imponer a los demás. Y eso me parece vergonzoso. El respeto a los hombres es primordial, y los fascistas no lo cumplen.
Por otra parte, la educación neutra, se basa en un sólo valor: la razón. Hacer individuos capaces de razonar y elegir sus propias ideas y no vehículos de doctrinas.
Cada uno debe tener libertad para escoger su postura, pero hay posturas que no deben ser respetadas. Y son justo aquellas contra las que no se pueden poner razonamientos.
Y por último, los padres no tienen la misión de educar a los hijos. Los padres no han estudiado pedagogía, y por lo tanto, son completos desconocedores del trabajo que desempeñan.
Por otra parte, la educación neutra, se basa en un sólo valor: la razón. Hacer individuos capaces de razonar y elegir sus propias ideas y no vehículos de doctrinas.
Cada uno debe tener libertad para escoger su postura, pero hay posturas que no deben ser respetadas. Y son justo aquellas contra las que no se pueden poner razonamientos.
Y por último, los padres no tienen la misión de educar a los hijos. Los padres no han estudiado pedagogía, y por lo tanto, son completos desconocedores del trabajo que desempeñan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 17:04
vitaman dice:
"El respeto a los hombres es primordial, y los fascistas no lo cumplen".
Y unas lineas más arriba dice:
"La fe religiosa y el patriotismo, son despreciables pues no se basan en la razón, sino que se basan en invenciones que intentan imponer a los demás. Y eso me parece vergonzoso".
Sin comentarios.
Saludos cordiales
Imperio
P.D.: Bambi, su talante, sus seguidores y la retro-progresía...
"El respeto a los hombres es primordial, y los fascistas no lo cumplen".
Y unas lineas más arriba dice:
"La fe religiosa y el patriotismo, son despreciables pues no se basan en la razón, sino que se basan en invenciones que intentan imponer a los demás. Y eso me parece vergonzoso".
Sin comentarios.
Saludos cordiales
Imperio
P.D.: Bambi, su talante, sus seguidores y la retro-progresía...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2004 a las 17:08
Tal vez no entienda el silogismo:
Los hombres deben ser respetados-el fascismo no respeta a los hombres; ergo, el fascismo no debe ser respetado.
Los hombres deben ser respetados-el fascismo no respeta a los hombres; ergo, el fascismo no debe ser respetado.
Falangismo en Madrid? Imperio!
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2004 a las 22:21
Buenas, vengo justito ahora de la capital del Reino (de España). Me ha llamado poderosamente la atención la cantidad de carteles que he visto, por ejemplo en la Complutense, con Jose Antonio brazo en alto...
Re: Falangismo en Madrid? Imperio!
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2004 a las 01:36
y qué mensaje llevaban?
Re: Re: Falangismo en Madrid? Imperio!
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2004 a las 11:56
Silogismo.... "sensu lato"
Re: Re: Re: Falangismo en Madrid? Imperio!
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2004 a las 12:23
Ni sensu lato, ni historias. Ese silogismo no respeta las leyes de la lógica. Me parece un ejemplo bastante pobre para alguien que sólo admite la "razón" como fuente de conocimiento y niega el derecho de los padres a la educación de sus hijos cuando no tienen un diploma en pedagogía, defecto que afecta al 99% de los padres, incluyendo a los padres de Vitaman, y tal vez al propio Vitaman.
Vitaman, en tu razonamiento la conclusión no se deduce de las premisas, es una falacia. Debes reformularlo. Te propongo una alternativa:
A Los hombres deben ser respetados
B Los fascistas son hombres
C Los fascistas deben ser respetados
Como este silogismo se aparta de propósito argumentador vamos a reformularlo:
A Las doctrinas contrarias a la libertad individual deben ser combatidas
B El fascismo es una doctrina contraria a la libertad individual
C El fascismo debe ser combatido
Ahora bien, el desarrollo de este argumento me produce alguna perplejidad:
A) Toda doctrina contraria a la libertad individual debe ser combatida
B) El antifascismo combate a individuos libres que han escogido el fascismo como su doctrina
C) El antifascismo debe ser combatido
Vitaman, en tu razonamiento la conclusión no se deduce de las premisas, es una falacia. Debes reformularlo. Te propongo una alternativa:
A Los hombres deben ser respetados
B Los fascistas son hombres
C Los fascistas deben ser respetados
Como este silogismo se aparta de propósito argumentador vamos a reformularlo:
A Las doctrinas contrarias a la libertad individual deben ser combatidas
B El fascismo es una doctrina contraria a la libertad individual
C El fascismo debe ser combatido
Ahora bien, el desarrollo de este argumento me produce alguna perplejidad:
A) Toda doctrina contraria a la libertad individual debe ser combatida
B) El antifascismo combate a individuos libres que han escogido el fascismo como su doctrina
C) El antifascismo debe ser combatido
Re: Re: Re: Re: Falangismo en Madrid? Imperio!
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 04:08
Miguel666:
1º Que yo admita sólo la razón como fuente del desarrollo de una sociedad deseable, no quiere decir que lo que yo diga sea "la razón". Por ello, no creo que deba ser utilizado esto como argumento en contra de la base de mis ideas.
2º La cuestión de la pedagogía es algo claro. Aquello que determina nuestras concepciones de bien y mal, y por consiguiente las acciones que realizaremos el resto de nuestra vida, viene determinado sobretodo por nuestra educación.
No hablo de extender diplomas de pedagogía por doquier, pero sí de hacer como hacía Francisco Ferrer i Guardia cuando destinaba un día de la semana a dar clase a los padres de cómo lograr que el niño se desarrollase en un entorno sano y respetuoso hacia las ideas que el infante iba desarrollando (nada de "tú de mayor vas a ser esto"). Para ello, expertos de toda España daban charlas.
3º El razonamiento es más sencillo que eso
A. Sólo las ideas basadas en la razón deben ser respetadas.
B. El fascismo no está basado en la razón.
C. El fascismo no debe ser respetado.
Si quieres ir por otro camino vamos por aquí
A. Todos los hombres deben ser respetados
B. Los fascistas son hombres.
C. Los fascistas deben ser respetados.
De lo que se deduce que
A. Los fascistas deben ser respetados
B. El fascismo no debe ser respetado
C. Los fascistas deben ser respetados en tanto a que son hombres y no a que son fascistas.
Con lo cual, luchemos contra el fascismo. Protejamos a las personas de que caigan en las redes de la fé. Que todos sabemos que es el camino más fácil, y el más peligroso.
1º Que yo admita sólo la razón como fuente del desarrollo de una sociedad deseable, no quiere decir que lo que yo diga sea "la razón". Por ello, no creo que deba ser utilizado esto como argumento en contra de la base de mis ideas.
2º La cuestión de la pedagogía es algo claro. Aquello que determina nuestras concepciones de bien y mal, y por consiguiente las acciones que realizaremos el resto de nuestra vida, viene determinado sobretodo por nuestra educación.
No hablo de extender diplomas de pedagogía por doquier, pero sí de hacer como hacía Francisco Ferrer i Guardia cuando destinaba un día de la semana a dar clase a los padres de cómo lograr que el niño se desarrollase en un entorno sano y respetuoso hacia las ideas que el infante iba desarrollando (nada de "tú de mayor vas a ser esto"). Para ello, expertos de toda España daban charlas.
3º El razonamiento es más sencillo que eso
A. Sólo las ideas basadas en la razón deben ser respetadas.
B. El fascismo no está basado en la razón.
C. El fascismo no debe ser respetado.
Si quieres ir por otro camino vamos por aquí
A. Todos los hombres deben ser respetados
B. Los fascistas son hombres.
C. Los fascistas deben ser respetados.
De lo que se deduce que
A. Los fascistas deben ser respetados
B. El fascismo no debe ser respetado
C. Los fascistas deben ser respetados en tanto a que son hombres y no a que son fascistas.
Con lo cual, luchemos contra el fascismo. Protejamos a las personas de que caigan en las redes de la fé. Que todos sabemos que es el camino más fácil, y el más peligroso.
Re: Re: Re: El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 05:46
El adoctrinamiento es repulsivo, pero no deja de parecer curioso que el adoctrinamiento fascista español llame la atención mientras que hay casos infinitamente más sangrantes de adoctrinamiento (siempre de otros signos) que, para más INRI, vienen de parte del Estado que pagamos todos. No tenemos derecho a quejarnos de lo que diga una emisora privada, pero sí de lo que digan aquellos a los que alimentamos.
Y que conste que el fascismo me parece tan peligroso como el comunismo o el nacionalsocialismo que se gastan algunos movimientos nacionalistas regionales, lo que digo es que a día de hoy es una amenaza infinitamente menor, me parece como defenderse de una abeja mientras un león te ataca, no sé si me explico.
Y que conste que el fascismo me parece tan peligroso como el comunismo o el nacionalsocialismo que se gastan algunos movimientos nacionalistas regionales, lo que digo es que a día de hoy es una amenaza infinitamente menor, me parece como defenderse de una abeja mientras un león te ataca, no sé si me explico.
Re: El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2004 a las 22:40
si te refieres a la cancion de LOS NICKIS ya la ponian cuando yo tenia 16 años, es antiquisima. No te sobresaltes, esa cancion esta mas referida a que los pijos se identifiquen etres si pegando botes que a ser un "Fachilla"
Lo de joven nacional no lo he oido, pero que tiene de malo, si eres joven y vives en españa, seras un "joven nacional"
Solo por curiosidad que edad tienes??
Lo de joven nacional no lo he oido, pero que tiene de malo, si eres joven y vives en españa, seras un "joven nacional"
Solo por curiosidad que edad tienes??
Re: Re: El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2004 a las 22:51
Igual tu post tiene algo que ver con los 19 skins que han detenido por dar una paliza a un chico de 30 años.
Has leido el libro "diario de un skin" es interesante, leetelo.
No se hasta que punto el intervencionismo sirve para atajar ciertas actitudes de una parte de la sociedad.
Claro que me parece mal que haya fachas y skins que tomen actitudes violentas, pero si el estado interviene, lo tachan de dictador.
Dame tu una solucion....
Has leido el libro "diario de un skin" es interesante, leetelo.
No se hasta que punto el intervencionismo sirve para atajar ciertas actitudes de una parte de la sociedad.
Claro que me parece mal que haya fachas y skins que tomen actitudes violentas, pero si el estado interviene, lo tachan de dictador.
Dame tu una solucion....
Re: Re: Re: El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2004 a las 22:55
Ey! Los liberales no pueden estar en contra de la aplicación del Estado de Derecho para atajar la violencia! Eso no es "intervencionismo"...
Re: Re: Re: Re: El Cara al Sola para chavales.
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2004 a las 23:32
Me habre expresado mal.
Me referia a intervencionismo en el sentido de que si se tratara de educar a los jovenes privandoles de influencias negativas para que evitar que ellos desarrollaran conductas violentas a lo largo de su vida. A todos les vendria a la cabeza DICTADURA.
Porque hasta tener acceso a la mas cruel de la violencia, aunque sea de forma grafica, es un derecho que no se puede negar a nadie, porque si se niega, ya se estan cortando libertades.
Claro que puede haber intervencion del estado en los casos en los que la gente desarrolle conductas violentas y lo lleve a la practica. Eso es lo triste, que el estado no puede intervenir hasta que el daño esta hecho por esa presuncion de inocencia que se presume en el estado español
Y esque parece que todos, incluso los menores tienen muy claros sus derechos.
Pero.. ¿porque ninguno tiene igual de claras sus obligaciones?
saludos para arasou..
Me referia a intervencionismo en el sentido de que si se tratara de educar a los jovenes privandoles de influencias negativas para que evitar que ellos desarrollaran conductas violentas a lo largo de su vida. A todos les vendria a la cabeza DICTADURA.
Porque hasta tener acceso a la mas cruel de la violencia, aunque sea de forma grafica, es un derecho que no se puede negar a nadie, porque si se niega, ya se estan cortando libertades.
Claro que puede haber intervencion del estado en los casos en los que la gente desarrolle conductas violentas y lo lleve a la practica. Eso es lo triste, que el estado no puede intervenir hasta que el daño esta hecho por esa presuncion de inocencia que se presume en el estado español
Y esque parece que todos, incluso los menores tienen muy claros sus derechos.
Pero.. ¿porque ninguno tiene igual de claras sus obligaciones?
saludos para arasou..