España

La Industria española murió en el huevo. durante la colonia los españoles compraban manufacturas inglesas, incluídos nosotros, los españoles de América. Bolívar captó eso que digo, que España es fracaso puro... Pero no pudo romper del todo con nuestro pasado español. En su lugar yo hubiese obligado, a sangre y fuego, que la GranColombia adoptase el inglés como idioma, y el anglicanismo como religión. España, la España a la que pertenecimos es una nación idólatra, ignorante...

La industria española...

...me vas a hablar a MI de la industria española, zopenco, badulaque, percebe? vivo en uno de los polos industriales de Europa! en el puerto industrial mas importante del mediterraneo occidental!

Sí, y luego mandamos al 7º de Caballería y nos cargamos a los indios. Los negros para el tabaco y el algodón....Ayyy, qué bello mundo anglosajón...

arasou, tu país es grande... en toros, toreros, La Macarena, Escriba, San Ignacio de Loyola y demás reprimidos, ja, ja, ja! Sigan enb la idolatría que no van a ningún lado!

san Ignacio de Loyola, antes de meterse a religioso, era un tio macho que andaba por ahi tomando castillos toledana en mano...

Podrías comenzar a purgar la sucia sangre española sesgándote los webs. En lo tocante a ti no sobreviría una generación más.

Pela... ¿Para qué me voy a cortar los webos? Para quedar como uds.? No, yo necesito mis webos, para preñar, engendrar, que es lo mío, yo soy macho... Algo que uds. han olvidado...

Santos grandes? Antes que Ignacio, servilazo del Papa, prefiero a San Pedro claver, un hombre que tenía buen corazón, y vivió en medio de una partida de españoles jijueputas http://www.corazones.org/santos/pedro_claver.htm

Cartagena por ser lugar estratégico en la ruta de las flotas españolas se convirtió en el principal centro del comercio de esclavos en el Nuevo Mundo. Mil esclavos desembarcaban cada mes. Aunque se murieran la mitad en la trayectoria marítima, el negocio dejaba grandes ganancias. Por eso, las repetidas censuras del papa no lograron parar este vergonzoso mercado humano.

Pedro no podía cambiar el sistema. Pero si había mucho que se podía hacer con la gracia de Dios. Pero hacía falta tener mucha fe y mucho amor. Pedro supo dar la talla. En la escuela del gran misionero, el padre Alfonso Sandoval, Pedro escribió: "Ego Petrus Claver, etiopum semper servus" (yo Pedro Claver, de los negros esclavo para siempre". Así fue. San Pedro no se limitó a quejarse de las injusticias o a lamentarse de los tiempos en que vivía. Supo ser santo en aquella situación y dejarse usar por Jesucristo plenamente para su obra de misericordia. En Cartagena durante cuarenta años de intensa labor misionera se convirtió en apóstol de los esclavos negros. Entre tantos cristianos acomodados a los tiempos, el supo ser luz y sal, supo hacer constar para la historia lo que es posible para Dios en un alma que tiene fe.

A pesar de su timidez la cual tubo que vencer, se convirtió en un organizador ingenioso y valiente. Cada mes cuando se anunciaba la llegada del barco esclavista, el padre Claver salía a visitarlos llevándoles comida. Los negros se encontraban abarrotados en la parte inferior del barco en condiciones inhumanas. Llegaban en muy malas condiciones, víctimas de la brutalidad del trato, la mala alimentación, del sufrimiento y del miedo. Claver atendía a cada uno y los cuidaba con exquisita amabilidad. Así les hacia ver que el era su defensor y padre.

Los esclavos hablaban diferentes dialectos y era difícil comunicarse con ellos. Para hacer frente a esta dificultad, el padre Claver organizó un grupo de intérpretes de varias nacionalidades, los instruyó haciéndolos catequistas.

Me resultan inquietantes las continuas alusiones a su supuesta virilidad...no sé no sé.....

Imperio:
¿no se ha emocionado al ver la estatua de Vives?

Alusiones a mi virilidad... Qué te molestan? Tengo berga y la tengo bien grande, y la uso... ¿Y qué? Yo no soy español, yo funciono, no soy impotente, y preño!

Les apuesto a que ustedes no sabrían qué hacer con algo así... Yo me basto y sobro.... http://www.butifarra.com/info/gente/modelos/modelo...

Ojalá que los del Opus esté leyendo, miren, lo que se están perdiendo, allá haciéndose la paja, por seguir a ese baturro obtuso del Escriba...

Fedro:

Me emocioné ante el retrato que preside la entrada del ayuntamiento de Brujas del cardenal - infante Fernando, gobernador de los paises bajos españoles y principal artifice de la aplastante victoria de nuestros tercios ante la infanteria sueca en Nordlingen.

Saludos cordiales

Imperio

Imperio:

Retomando el hilo de tu comentario inicial, en España tenemos un gran campo por explorar: cómo y por qué los españoles asimilamos muchos elementos de la Leyenda Negra, iniciada por Guillermo de Orange para justificar su rebelión en los Países Bajos.

«No ambición de mostrar ingenio me buscó este asumpto; sólo el ver maltratar con insolencia mi patria de los extranjeros, y los tiempos de ahora de los propios, no habiendo para ello más razón de tener a los forasteros invidiosos, y a los naturales que en esto se ocupan despreciados. Y callara con los demás , si no viera que vuelven en licencia desbocada nuestra humildad y silencio» (Quevedo, España defendida y los tiempos de ahora. De las calumnias de los noveleros y sediciosos, 1609)

Cide_hamete:

Llevas toda la razón, no hemos sido capaces de "poner en su sitio" todas las mentiras vertidas por los herejes. No obstante, la asimilación de la leyenda negra no se produce hasta el XIX, con la pérdida de la mayoría nuestras colonias.

Lo lamentable es que tengan que venir hispanistas de todas las nacionalidades para atestiguar que dicha leyenda negra fue un invento tergiversador y no se fundaba en ningún hecho cierto.

Saludos cordiales

Imperio

Imperio:

¿Ha visto o no la pequeña estatua dedicada a Vives cerca de un iglesia en Brujas?

Amifo Fedro:

No la he visto, no he tenido ese gran placer. sin embargo vi una dedicada a Erasmo.

Saludos cordiales

Imperio

ay, si Erasmo hubiera tenido éxito quizá no habría habido un Lutero...

Si Lutero no hubiese existido, menos gloriosa hubiese sido nuestra Grandeza.

Saludos cordiales

Imperio

No, Imperio: igualmente gloriosa, pero mas pacifica, menos sangrienta. Una Iglesia Católica erasmista en el s. XVI seguramente habria evitado tantos guerras y cismas. Por desgracia aqui escojimos el lado reaccionario.

Saludos.

Arasou, Erasmo está sobreestimado. ¿Acaso sus «pensamientos» desbordaron alguna vez el terreno más pedestre de la crítica a las devociones, supersticiones o instituciones, críticas que no constituían en España ninguna novedad?

Tambien habló de tolerancia y sentido crítico en general. Además su propósito de reforma tenia un sentido católico, a diferencia del carca, reaccionario, sumiso al poder de Lutero. O de la teocracia elitista de Calvino...

En la segunda mitad del SXVII en Amsterdam los radicales e intrasigentes eran los calvinistas. Así se agrupaban alrededor del partido de los Orange, mientras que los "liberales" en torno al partido de Juan Witt, del que era simpatizante Spinoza y los cristianos liberantes.

Spinoza, que descendía de judíos peninsulares, por lo que su apellido original era Espinosa o ESpinoza, se movía en un círculo de personajes heterodoxos en el que había desde católicos convertidos al judaísmo, cristianos liberantes o judíos malditos, como Espinosa que había sido expulsado de la comunidad judía de Amsterdam.

Es apasionante la vida del círculo de Espinosa. Asistía a una tertulia donde eran frecuentes un doctor sevillano y un exmilitar de los Tercios de Flandes. Por cierto, que entre ellos estaban infiltrado un espía de la Santa Inquisición, que en sus informes decía ,si no recuerdo mal que "había un fulano de Espinosa que hablaba de Dios al modo filosofal".

Hay un libro sobre Espinosa--de G. Albiac, que os recomiendo-- muy interesante sobre los elementos marranos en Espinosa, que como sabéis conocía nuestra lengua. De hecho, tenía obras de Calderón y de Cervantes entre sus libros.

Doctisimo Brumario, Espinoza es el que afirmó "Deus sive Natura"?

Espinosa:
--defensor de la tolerancia
--de la libertad de culto
--del estado como garante de las libertades individuales
--de la federación de estados

Claroooo. La indentificación de Espinosa de Dios con la naturaleza le llevó a ser acusado de "panteísmo", en cuanto que se identificaba a Dios en cuanto agente creador y objeto creado. Lo cierto es que la acusación de panteísmo--que es rechazada por los más importante estudiosos de la obra de Spinoza--en el SXVIi equivalía a ser considerado ateo.

Recomiendo el "Tratado teológico-político", en la edición de Tierno Galván, o en latín si os agrada devorar el texto original. Después de una primera parte en la que se ocupa de la hermeneútica bíblica se dedica a analizar el régimen político ideal, en la tradicióplatónica.

Siempre se dice que este fue un libro de encargo, en cuanto tenía la finalidad de defender las ideas del partido de Juan de Witt, es decir, de los liberales frente a los calvinistas

Arasou:

el lado reaccionario lo eligieron ellos al desafiar de forma injustificada lo planteado en Trento.

Saludos cordiales

Imperio

No me refiero al luteranismo, quiero decir que cuando estalló la polemica erasmista España se puso del lado oficial, no del de Erasmo.

Considerando lo factores de España, se hizo lo que se esperaba del paladín del catolicismo de la época.

Saludos cordiales

Imperio

por cierto en Valladolid , sevilla y Cádiz ,se hicierón autos de fé a la comunidad Luterana , que penetrar penetro en España.