España

UUUHHH Arasou!!! Dentro de poco te veo con camisa azul, saludando brazo en alto. Cada vez, como muchos otros de por aquí, te pareces más al camarada Martínez sacando brillo a las botas de Morales.

Por felicitarme de la futura derrota de ETA? Empiezas a preocuparme en serio...anda y vuelve al koljós, a ver si este mes superamos el cupo de remolacha...

Lo digo por tu repentino afán de meter gente en la cárcel. Y es que a los peperos la deriva autoritaria no la podéis ocultar. Aunque la mona se vista de demócrata....

Existen principios que debías conocer "in dubio pro reo", el principio de inocencia, de que la culpabilidad hay que demostrarla, que sólo aplicáis cuando veis la paja en ojo ajeno, y no la viga en el propio.

Por meter a los cómplices de los terroristas en la cárcel? Si, es una mania que tenemos muchas personas...se llama "querer justicia". Supongo que tú eres de los que sacas a la gente de la trena para que se "divierta" en los permisos, pero mi filantropía no ha llegado aún a tu nivel.

No es la filantropía, es la Constitución, ésa de la que no queréis cambiar una coma, pero que sólo queréis que se cumpla en lo que os interesa.

A mí me vas a hablar de la constitución...después del fin de semana tan guay que he tenido con ella...arg!

Anda, espera que llegue Cide Hamete, que ésa tiene más empaque que yo para temas constitucionales...

La izquierda: los primeros en citar la constitución, los últimos en empollársela. Demasiado larga, supongo, no cabe en una pancarta...

Bueno, creo que quien más veces mencionó y leyó públicamente la Constitución fue Julio Anguita. Y se supone que quien tiene que aplicar la norma, tiene que conocerla.(iura novit curia)

jeje...
Por eso no se cambia, no?
Los que han tenido que estudiarla, no quieren chaparse una nueva...

Marat esta en lo cierto, somos un lobby...

Abencerraje: te sorprenderás, pero respeto bastante a Anquita, aunque no comparto desde luego la mayoría de sus ideas. no obstante, admiro su coherencia a prueba de todo.

Anguita, a pesar de todo lo que se rieron de él, es de lo más decente que ha pasado por la política española.

Y la izquierda real, la que tanto os molesta, nunca obtuvo tanta fuerza electoral como con él. Lamentablemente, no tenía medios de comunicación afectos, como pasa con los partidos que nuestro sistema electoral encima premia.
Hablaba claro, era coherente, pero recibía burla y desprecio, más por las formas que por el fondo, como hacéis con Chávez, que no es tan distinto. Lo que pasa es que esa fuerza que busca cambiar el statu quo, en Venezuela gobierna, y en España, Anguita nunca se acercó al poder, sino que fue una especie de "tonto útil" del que se benefició Aznar.

Y tu afirmación de que respetas a Anguita pero no compartes sus ideas, están calcadas de las respuestas de Aznar a Anguita en muchos Debates del Estado de la Nación en que coincidieron como máximos líderes de sus respectivos partidos.
Arasou, la leche que mamas se manifiesta en cada cosa que dices.

hijo mio, a Anguita lo respeta mucha gente y no solo Aznar. Que bastantes de mis amigos votan a IU de toda la vida...

Lo gracioso es que Abencerraje da por hecho que voté a Aznar...jejejeje. Curiosamente, aunque en tres ocasiones he votado a su partido, en ninguna de ellas él era candidato.

eheheheh!
No me meta en el saco equivocado.
A mí ni me molesta anguita, ni me burlo de él ni lo desprecio...
Al revés.

que verguenza desclasificando papeles del CNI para porbar lo que dijo ,lamentable.

Queridos foristas:

Me viene a la mente una frase de Julio Anguita sobre José antonio en un libro titulado: "Mil veces José Antonio".

El autor pregunta; entre otros, la opinión que tiene Anguita sobre José Antonio y el contesta: "cuando yo era maestro en la época franquista, lo único que era digno de respecto era aquello que representaba los principios de José antonio y no de la Falange y la autarquía franquista..."

Yo también respeto a Anguita.

Saludos cordiales

Imperio

Anguita dijo eso en un contexto determinado. Entre una cosa (el ideario joseantoniano) y la realidad del régimen franquista, pues estaba claro que si había que elegir...
Las ideas, siempre que no resten eso que llamamos "humanidad", son dignas de respeto. Y no es otra cosa lo que quiso decir Anguita.
Doctrinariamente, el ideario joseantoniano bien se podría inscribir en lo que Marx denominó "socialismo feudal".

Anguita, un comunista consecuente, desde luego:

¿Qué balance global haría de estos 45 años de Revolución?



"Para mí Cuba constituye una aportación fundamental a la historia de la revolución mundial, guste o no guste a los EE.UU o a una cierta izquierda europea, por llamarla de alguna manera. Yo me dirigiría a los que no estamos en Cuba y les diría que observemos el proceso, veamos cómo arrancó y tengamos el valor suficiente para afirmar que aquello sigue siendo una vía válida con todas su fuerza y con todos sus fallos. Para mí el apoyo a la Revolución Cubana hoy es compromiso contra la globalización. Mientras haya un pirata en frente como EE.UU, violando el derecho internacional y apretando a una pequeña nación llamada Cuba, el comandante Fidel y yo, en la misma trinchera, disparamos contra él. Y después, entre tiro y tiro, podemos discutir ciertas cosas en las que a lo mejor no estamos de acuerdo."

Sin embargo, la famosa "pinza" y la "teoría de las dos orillas" no creo que hiciese demasiado favor a la izquierda...

Por otro lado, es un hecho que Gustavo de Aristegui y Aznar alentaron el golpe de Carmona en Venezuela. Hasta lo publicaron en la prensa. No nos tomeis por tontos. Moratinos se limitó a constatar una evidencia.

"No nos tomeis por tontos. Moratinos se limitó a constatar una evidencia."

Eres tú el que se cree que el PP apoyó el golpe sin que el Ministro que acaba de hacer responsable al Estado español internacionalmente sobre ello aporte una sola prueba. Ni una. Me pregunto si exigirias pruebas de ser de tu quinta los acusados, Mazag.

¿Cuál es mi "quinta"?

Tu te calificas de izquierdas, pues en el caso de que el gobierno fuese de tal signo.

Hola:

Yo a los 18 años fui una conferencia de Anguita;yo junto a algunos comapañeros de facultad "creíamos en él". A pesar de cierto misticismo, le da mil vueltas a Llamazares, que es patético.

Mazag:
ni pinzas no ostias en vinagre. Era necesario para echar al PSOE. Anguita sabía que era más conveniente que ganase el PP, que gobernar con el PSOE, tragando las cloacas del GAL, la corrupción, etc

IU puede plantearse ir junto al PSOE, o por separado. Pero nunca, nunca, ir de la mano del PP y sus medios de comunicación afines como hizo Anguita en su día. Es lo que le reprocho. Hoy, alejado de los focos de las cámaras y de los micrófonos, está metido de lleno en el movimiento pro-III República. Le deseo suerte.

Mientras, desde Anguita IU no hace sino perder votos, afiliados y dinero. No creo que aguante sin escisiones graves mucho más. Ideológicamente es un avispero, con bastantes sectores que se llevan a matar, peleándose por el ya escaso respaldo que les queda. Han quedado reducidos a debatirse entre apoyar al PSOE o quedar en la marginalidad más completa.

Arasou, ¿algún dirigente de Zambia, Mongolia y Laos, publicó en la prensa de Zambia, Mongolia o Laos, un artículo en apoyo a un golpista como Carmona? G. de Arístegui sí. En El Mundo.

Felipe González tambien apoyó el golpe, siguiendo ese criterio...pues hizo unas declaraciones aún más duras. Y encima, González es amigo de los antiguos mandatarios venezolanos, esos a los que Chávez echó del poder.

¿Y quién habla aquí de González? ¿González era presidente cuando se produjo el golpe? ¿Qué te hace pensar que comparto los criterios de González?

Además, ese "también apoyó el golpe" te ha delatado...

Mentían en el gobierno y mienten en la oposición.¡Mentirosos!

Compartes el criterio de Moratinos, para el cual escribir un articulo en la prensa o participar de la opinion, comun en la UE en ese momento, de no intervenir a favor de Chavez, supone "apoyar el golpe". Yo solo extiendo ese criterio moratinesco a González, que hizo lo mismo y no ha sido acusado por nadie.

Y ni una sola prueba de que el gobierno en tanto gobierno hizo algún acto y omisión a favor de los golpistas. Ni una.

González no tiene que dar explicaciones porque no tenía responsabilidad política. Aznar y G. de Arístegui sí.

Gonzalez es ex-presidente del gobierno y tiene un status especifico, como por ejemplo que cobra un sueldo vitalicio del Estado. Sus opiniones no son las de cualquiera.

Vale, Aznar y G.de A. ya han dado explicaciones: el Gobierno no apoyó el golpe. Ahora la carga de la prueba la tiene el que acusa. Esperemos sentados a ver si ponen alguna prueba, y mientras, que sigan perjudicando al Estado con esas acusaciones.

Responsable que quiere decir:

--¿Qué apoyaron el golpe miltarmente?Falso

--¿Qué se comprometieron con un futuro gobierno golpista?

--¿Qué dieron una palmadita en la espalda?

Por cierto: brillante orador G. de Arístegui

Tampoco hace falta ser un gran orador cuando no existe ninguna prueba que respalde la acusación que se rebate...

El otro día, una profesora de Derecho Internacional Público decía en Onda Cero que este caso era el único que conocía en el que un ministro de asuntos exteriores reconocía la participación de su Estado en un acto ilítico por parte de un gobierno anterior...lo que supone admitir la responsabilidad del Estado. Venezuela podria exigir ahora a España -no al PP- responsabilidad internacional.

Arasou, en el foro dedicado a América Latina, escribí esto. Tú ya lo leiste. Pero como te haces el loco como tu paisano, el señor portavoz del grupo parlamentario popular, la vuelvo a pegar:

"El gobierno de Aznar apoyó y dio por hecho el golpe de estado en Venezuela. El embajador español, junto con el estadounidense, corrieron a reunirse con Carlos Carmona, presidente provisional, para mostrarle su apoyo el 13 de abril del 2002. Aznar estuvo en contacto telefónico con Carmona, y el 14 de abril del 2002, Gustavo de Arístegui, portavoz de Exteriores del PP, publicó un artículo en El Mundo en el que apoyaba el proceso abierto. Fuente: Ernesto Ekaizer, en El País de hoy" (por el 24 de noviembre).

Los que perjudican al Estado, como tú dices, son los que protagonizan payasadas como la del señor Moragas. Hoy se ha visto cómo es más positiva una política diplomática responsable, y no la bronca continua.

Si te refieres al permiso médico que ha dado Castro a algo menos de una docena de sus más de trescientos presos políticos como favor a ZP para que interceda ante una UE firme contra su dictadura, tu ingenuidad me abruma, Mazag. Veo que tu diplomacia es la de Chamberlain...

Por otra parte, si tiene alguna prueba Moratinos de que el gobierno español apoyó el golpe:

- ¿por qué no la enseña?

- ¿por qué no presenta la correspondiente denuncia ante quien corresponda?

Inciso, estimado Mazag, echa un ojo a la línea de este foro sobre "montesquieu", me gustaria tu opinion en el dialogo que sostenemos Cide Hamete y yo. Graaaacias.

¿Y quién les da "permiso médico" a los cientos de seres humanos encerrados sin derechos en Guantánamo? Hoy mismo el Comité Internacional de la Cruz Roja ha denunciado torturas en este campo de concentración sin que parezca que os preocupe demasiado...

Ejem, Mazag, precisamente esta tarde he criticado en el foro de Hispanoamerica las condiciones de Guantánamo, echa un ojo...

Ni permiso médico ni hostias. Son presos políticos, condenados por hacer en Cuba lo que en España es un derecho. Tiene que estar en la calle. Sacar a tres o cuatro como pago de favores ante la UE es lamentable, aunque al menos esos estan fuera y me alegro por ellos y sus familias, que no por otra cosa.

http://www.liberalismo.org/foros/4/0/78760/

Por cierto que si intervienes no estaria mal, asi de paso tambien ves como Abencerraje se esta convirtiendo en mi mayor fan a cada dia que pasa.

Arasou, Arístegui escribió en El Mundo algo así como..."la revuelta popular del jueves abre el camino de la esperanza en Venezuela..." ¡Revuelta popular un golpe de estado! ¡Qué caradura! Lo dicho. Mentían en el gobierno y mienten en la oposición.

Revuelta popular era, Mazag, te recuerdo que no todo el pueblo venezolano es chavista y bastante se echó a la calle contra Chávez aquel dia.

Si hubieran sido los chavistas los que se hubieran levantado contra el gobierno anterior, en vez de golpe de estado lo habrias llamado "revolución", sin duda, quiza incluso adjetivada de "gloriosa".

y qué hizo el gobierno para apoyarlo? De qué forma ayudó a su planificación y comisión? Hasta Moratinos hoy ´se ha retractado de su primer exabrupto y ahora dice que "no condenó"....Es lo que pasa cuando no se tienen pruebas.

Moratinos no se retracta de lo que dijo sino de la forma y el sitio en que lo dijo. Y me parece razonable.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=8075

Arasou, lamento que te obsesiones. No soy tu fan, lo que pasa es que me da pena que te vuelvas un magnetofón.

No sientas pena por mi, Abencerraje, no soy digno de arrancarte de tu apathia...

Rebelion.org es para crios, prueba directamente con "la haine", ahí sí que meten caña...

Vamos a suponer que lo que narra esa noticia ocurre en Cuba. No tengo mucho que imaginar para saber qué estarías opinando sobre el particular. Pero ya tengo claro que eres un caso perdido.Si eres joven y piensas así, qué clase de persona serás si llegas a viejo. Un auténtico dinosaurio.

jajajajaja esto se supera por momentos. Me estaba bajando los capítulos de "Búscate la Vida", pero parece que esta "serie" es mejor.

Abencerraje el distinguido psicólogo conductista, emite severos juicios sobre mi persona...y parece que en el futuro me convertiré en un malvado supervillano.

En fin, quizá pueda escapar aun a tal cruel destino, o hallar la redención al final de la peli, cual Darth Vader de la vida...yo tengo esperanzas!

Lo que narra esa noticia es una chorrada. Han detenido a un tipo de las gestoras pro-amnistía; el arresto no ha sobrepasado el tiempo máximo previsto en la ley. Le dejan en libertad y, al salir, el interesado reconoce que no le han tocado un pelo ¿Dónde está la violación de los derechos fundamentales?

Se ve que los abertxales están perdiendo el temple revolucionario.

Miguel, saludos, pero no te acerques mucho a mi, soy malvado, vil y ruin...

Calla, monstruo, neoliberal odioso, inicuo, perverso, maldito y traicionero Arasou

Me mantendré a la debida distancia

Aquí está la parte más estremecedora de su relato:

"Todas esas miradas de odio, ese asomarse a la mirilla para observarte como si fueras un mono en una jaula, la puerta, el frío terrible, la soledad, el miedo... A mí no me llegaron a pegar ni un golpe, y sin embargo la sensación es tremenda, igual al día siguiente habría firmado algo que no he hecho"

Y sobre el sonido lúgubre de la puerta del calabozo:

"Era un ruido terrible, que me recordaba a las películas de los nazis. Te daban escalofríos cuando se abría". Además, se acordaba mucho de su madrecita anciana "pensé que no volvería a verla"

En conclusión, la policía española, represora y torturadora, ha cometido las siguientes monstruosidades:

a)No miró con la simpatía, el afecto y el cariño con que debe mirarse a cualquier individuo sospechoso de pertenecer a una banda terrorista.

b)No reguló adecuadamente la calefacción de la celda, por lo que el detenido corrió serio peligro de constiparse. Además, el defiente engrase de los goznes de la puerta, perturbó los delicados nervios del detenido.

c)No hicieron compañía al preso, ni le dieron conversación, ni le propusieron jugar al parchís para aliviar las horas tediosas de su encierro.

d)No permitieron que la madre del detenido viniese por la noche a preparar su cena, a arroparle cariñosamente y darle un beso en la frente a la hora de dormir.

Maldita policía nazi...

MUy bueno, Miguel

Me imagino que los chicos de AI elevarán al gobierno una protesta para impedir que el trato inhumano dispensado al pobre Andoni no vuelva a repetirse.

Se me olvidaba lo más terrible de todo: el billete de autobús que le pagó la policía para regresar a Ordizia ERA DE CLASE TURISTA, Y TUVO QUE VIAJAR SIN AIRE ACONDICIONADO.

¡Monstruos!

Gran ejercicio interpretativo, le felicito Miguel.

Arasou los adolescentes le muerden; ¡¡¡es que es un facha!!!
Saludos cordiales, se que le encantan estos momentos, ¿sus focas ya saludan con la izquierda?

jajaja, estos zurdos de "rebelión.org" sacan agua de las piedras

Brumario: no, las morsas persisten en saludar con la derecha...tendré que empezar a dibujarlas de otra manera...

Miguel: gracias por conseguir que me descojone tan temprano, da gusto empezar el dia con unas risas.

Saludos!

Querido Abencerraje:

respecto al "socialismo doctrinal" denominado por Mark, y para el caso que nos ocupa sobre el ideario joseantoniano, bien podriamos buscar un símil posterior a la época que nos ocupa y no anterior, ¿no cree?.

Por otro lado, me gustaría saber si usted ha leido el libro al que me refiero, más que nada para saber en qué se basa usted para aseverar que anguita dijo eso de josé Antonio "en un contexto determinado".

Saludos cordiales

Imperio

Totalmente de acuerdo, Arasou. Es preciso regenerar los partidos mediante listas abiertas y financiación privada. En España los partidos con financiación pública han primado su carácter institucional sobre su contacto con los ciudadanos y con la privatización habría más trasparencia política, como ocurre en Estados Unidos

Yo no veo nada claro eso de la financiación privada, y menos en españa.¿Cómo se asegura la aplicación de políticas independientes, aunque sean contrarias al que puso dinero de su bolsillo?

Es que las politicas nunca serán independientes, Marat. Serán partidistas, que para eso están los partidos. La diferencia es que los grandes partidos dejarán de estar sobrefinanciados con dinero público.

Habría que limitar la aportación de cada donante, lo que implica la prohibición de aportaciones anónimas, pues, de lo contrario, de poco valdría la limitación anterior. La transparencia es además un buen criterio de higiene democrática. Que todo el mundo sepa quiénes son los que financian a cada uno de los partidos.