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DEFICIT FISCAL EN CATALUÑA
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2003 a las 22:19
Más info sobre estudios hechos en http://www.desequilibri.org/estudis.asp
Reproduzco un comentario de Xavier Sala-martí (liberal y nacionalista):
Thomas Jefferson no era Catalán En uno de los descansos del curso que di el verano pasado en la Menéndez Pelayo, una estudiante me preguntó cómo podía ser que todavía tuviera acento catalán después de vivir casi 20 años en Estados Unidos. La verdad es que me quedé atónito, y no porque creyera que la chica (que, por cierto, tenía acento sevillano) quisiera insultarme. Me quedé de piedra porque su curiosidad reflejaba la creencia de que el acento catalán no es “normal”. Al menos no como el madrileño, extremeño o andaluz. Al fin y al cabo, no creo que esperara que un andaluz, tras 20 años en el extranjero, regresara con acento de... ¡Valladolid!. Para ella, tener acento catalán era equivalente a hablar mal el español. Y es que los catalanes tenemos la manía de utilizar esa “otra” lengua peculiar que nos impide hablar “correctamente” el castellano y, claro, esa “enfermedad” se debe curar estando lejos de Catalunya. Tras ese episodio, he ido observando que son muchos los españoles que creen que ser catalán es una dolencia que nos nubla el cerebro y que, no sólo distorsiona nuestra parla, sino que a menudo nos impide razonar. La enfermedad se convierte en patológica si uno, además de ser catalán, es catalanista. Un ejemplo reciente lo tenemos en el artículo “Algunas Falacias Económicas” publicado en este periódico el 3 de marzo por el profesor Rafael Dobado González (el artículo era un resumen de otro más amplio llamado “Algunas Falacias de Ciertos Nacionalismos”). El autor se sorprende al ver como un “economista internacional y merecidamente famoso como el profesor Sala i Martín” (gracias por los piropos) relegue su “componente racional, liberal y cosmopolita a favor del sentimental, identitario y particularista” cuando hablo de la relación fiscal entre Catalunya y España. Es decir, cuando escribo sobre crecimiento, macroeconomía, paro, finanzas internacionales o desarrollo económico soy, según él, “una inteligencia económica de primera fila”. Pero cuando escribo sobre Catalunya, mi mente se ofusca con el mismo virus sentimental que me provoca el acento y me obliga a hablar desde los “prejuicios ideológicos”. El señor Dobado critica mi artículo “Una, Grande y Libre” publicado en La Vanguardia hace casi dos años (sí, sí, dos años; y es que, a la hora de razonar, unos son más rápidos y otros menos). Pues bien, don Rafael dice que mis escritos son falaciosos porque (a) la región con mayor déficit fiscal no es Catalunya sino Madrid y (b) la región más rica de España no es Catalunya sino Madrid. Vayamos por partes. El déficit fiscal regional estima la diferencia entre los impuestos que pagan los ciudadanos de cada región y los gastos públicos que corresponden a esa comunidad. Uno de los problemas estadísticos estriba en asignar los gastos que se realizan en la capital pero que benefician a todas las comunidades. Por ejemplo, se podría decir que el ministerio de educación beneficia a todos los españoles y, por lo tanto, el salario del ministro se debe asignar equitativamente a todas las regiones. Calculado así, el saldo fiscal de Madrid durante los años noventa es, efectivamente, más negativo que el de Catalunya (204.000 pesetas por habitante para Madrid y 139.000 para Catalunya, según el estudio de Barberán, Bosch, Castells, Espasa y Rodrigo). Pero uno podría decir con igual rigor que el salario del ministro se gasta en Madrid y, por lo tanto, beneficia “monetariamente” a restaurantes, gasolineras y tiendas madrileños, por lo que debería ser imputado a esa comunidad. Si se calcula de esa manera, el déficit madrileño pasa a ser de 49.000 pesetas por habitante mientras que el catalán sube a 173.000. Curiosamente, el señor Dobado ignora el análisis monetario.
Uno se pregunta si con ello incurre en algún tipo de falacia “sentimental, indentitaria y particularista”. Segundo, es cierto que Madrid, en la actualidad, tiene una renta per cápita más alta que Catalunya. ¡Sólo faltaría! Después de décadas de realizar el 8,5% de las inversiones españolas en Catalunya cuando la media de población recomendaría el 16%, es normal que ésta no haya crecido a su ritmo potencial. La política de inversiones públicas de los sucesivos gobiernos del estado ha sido profundamente radial y discriminatoria hacia la periferia. Y eso no lo digo yo, ¡lo dicen entidades tan poco sospechosas de padecer el virus catalanista como el Círculo de Economía! Es como si el Sheriff de Nottingham, después de confiscar la riqueza de todos los ciudadanos e invertirla en el centro de Sherwood, dijera airado que nadie tiene derecho a quejarse porque, al fin y al cabo, ¡la zona centro es la más rica del bosque! Lo que me lleva al último punto. El señor Dobado me acusa de ser contradictorio porque “un liberal como yo” no debería estar a favor de la “independencia”, ni aunque lo quieran la mayoría de sus ciudadanos. Aquí don Rafael demuestra un gran desconocimiento. Le recordaré simplemente lo que escribió uno de los padres del liberalismo del siglo XVIII: “cuando el estado no contribuye a garantizar el derecho a la consecución de la felicidad ... el pueblo tiene el derecho, mejor dicho, la obligación de cambiarlo”. Lo escribía Thomas Jefferson (por cierto, tras quejarse del trato fiscal que recibían por parte de Inglaterra), en la declaración de independencia (repito, independencia) de los Estados Unidos. Resumiendo, cuando lo dice Jefferson, forma parte del liberalismo clásico; cuando lo digo yo, se trata de una “falacia nacionalista”. Supongo que es porque Thomas Jefferson no era catalán. Xavier Sala-i-Martín és Catedràtic de Columbia University i Professor Visitant de la Universitat Pompeu Fabra © Xavier Sala-i-Martín, 2003.
Reproduzco un comentario de Xavier Sala-martí (liberal y nacionalista):
Thomas Jefferson no era Catalán En uno de los descansos del curso que di el verano pasado en la Menéndez Pelayo, una estudiante me preguntó cómo podía ser que todavía tuviera acento catalán después de vivir casi 20 años en Estados Unidos. La verdad es que me quedé atónito, y no porque creyera que la chica (que, por cierto, tenía acento sevillano) quisiera insultarme. Me quedé de piedra porque su curiosidad reflejaba la creencia de que el acento catalán no es “normal”. Al menos no como el madrileño, extremeño o andaluz. Al fin y al cabo, no creo que esperara que un andaluz, tras 20 años en el extranjero, regresara con acento de... ¡Valladolid!. Para ella, tener acento catalán era equivalente a hablar mal el español. Y es que los catalanes tenemos la manía de utilizar esa “otra” lengua peculiar que nos impide hablar “correctamente” el castellano y, claro, esa “enfermedad” se debe curar estando lejos de Catalunya. Tras ese episodio, he ido observando que son muchos los españoles que creen que ser catalán es una dolencia que nos nubla el cerebro y que, no sólo distorsiona nuestra parla, sino que a menudo nos impide razonar. La enfermedad se convierte en patológica si uno, además de ser catalán, es catalanista. Un ejemplo reciente lo tenemos en el artículo “Algunas Falacias Económicas” publicado en este periódico el 3 de marzo por el profesor Rafael Dobado González (el artículo era un resumen de otro más amplio llamado “Algunas Falacias de Ciertos Nacionalismos”). El autor se sorprende al ver como un “economista internacional y merecidamente famoso como el profesor Sala i Martín” (gracias por los piropos) relegue su “componente racional, liberal y cosmopolita a favor del sentimental, identitario y particularista” cuando hablo de la relación fiscal entre Catalunya y España. Es decir, cuando escribo sobre crecimiento, macroeconomía, paro, finanzas internacionales o desarrollo económico soy, según él, “una inteligencia económica de primera fila”. Pero cuando escribo sobre Catalunya, mi mente se ofusca con el mismo virus sentimental que me provoca el acento y me obliga a hablar desde los “prejuicios ideológicos”. El señor Dobado critica mi artículo “Una, Grande y Libre” publicado en La Vanguardia hace casi dos años (sí, sí, dos años; y es que, a la hora de razonar, unos son más rápidos y otros menos). Pues bien, don Rafael dice que mis escritos son falaciosos porque (a) la región con mayor déficit fiscal no es Catalunya sino Madrid y (b) la región más rica de España no es Catalunya sino Madrid. Vayamos por partes. El déficit fiscal regional estima la diferencia entre los impuestos que pagan los ciudadanos de cada región y los gastos públicos que corresponden a esa comunidad. Uno de los problemas estadísticos estriba en asignar los gastos que se realizan en la capital pero que benefician a todas las comunidades. Por ejemplo, se podría decir que el ministerio de educación beneficia a todos los españoles y, por lo tanto, el salario del ministro se debe asignar equitativamente a todas las regiones. Calculado así, el saldo fiscal de Madrid durante los años noventa es, efectivamente, más negativo que el de Catalunya (204.000 pesetas por habitante para Madrid y 139.000 para Catalunya, según el estudio de Barberán, Bosch, Castells, Espasa y Rodrigo). Pero uno podría decir con igual rigor que el salario del ministro se gasta en Madrid y, por lo tanto, beneficia “monetariamente” a restaurantes, gasolineras y tiendas madrileños, por lo que debería ser imputado a esa comunidad. Si se calcula de esa manera, el déficit madrileño pasa a ser de 49.000 pesetas por habitante mientras que el catalán sube a 173.000. Curiosamente, el señor Dobado ignora el análisis monetario.
Uno se pregunta si con ello incurre en algún tipo de falacia “sentimental, indentitaria y particularista”. Segundo, es cierto que Madrid, en la actualidad, tiene una renta per cápita más alta que Catalunya. ¡Sólo faltaría! Después de décadas de realizar el 8,5% de las inversiones españolas en Catalunya cuando la media de población recomendaría el 16%, es normal que ésta no haya crecido a su ritmo potencial. La política de inversiones públicas de los sucesivos gobiernos del estado ha sido profundamente radial y discriminatoria hacia la periferia. Y eso no lo digo yo, ¡lo dicen entidades tan poco sospechosas de padecer el virus catalanista como el Círculo de Economía! Es como si el Sheriff de Nottingham, después de confiscar la riqueza de todos los ciudadanos e invertirla en el centro de Sherwood, dijera airado que nadie tiene derecho a quejarse porque, al fin y al cabo, ¡la zona centro es la más rica del bosque! Lo que me lleva al último punto. El señor Dobado me acusa de ser contradictorio porque “un liberal como yo” no debería estar a favor de la “independencia”, ni aunque lo quieran la mayoría de sus ciudadanos. Aquí don Rafael demuestra un gran desconocimiento. Le recordaré simplemente lo que escribió uno de los padres del liberalismo del siglo XVIII: “cuando el estado no contribuye a garantizar el derecho a la consecución de la felicidad ... el pueblo tiene el derecho, mejor dicho, la obligación de cambiarlo”. Lo escribía Thomas Jefferson (por cierto, tras quejarse del trato fiscal que recibían por parte de Inglaterra), en la declaración de independencia (repito, independencia) de los Estados Unidos. Resumiendo, cuando lo dice Jefferson, forma parte del liberalismo clásico; cuando lo digo yo, se trata de una “falacia nacionalista”. Supongo que es porque Thomas Jefferson no era catalán. Xavier Sala-i-Martín és Catedràtic de Columbia University i Professor Visitant de la Universitat Pompeu Fabra © Xavier Sala-i-Martín, 2003.
Re: DEFICIT FISCAL EN CATALUÑA
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2003 a las 11:47
CONTESTAD U OS DA MIEDO?
Re: Re: DEFICIT FISCAL EN CATALUÑA
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2003 a las 22:04
A mi, al menos, lo que me produce un poco de vagancia leerme todo ese troncho sin división de párrafos.
Re: DEFICIT FISCAL EN CATALUÑA
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2003 a las 13:52
Brevemente.
No creo que la administración central tenga la culpa de que la Generalitat halla sido durante los felices 90 una de las comunidades autónomas que más estancó sus inversiones públicas. ¿Por qué no se lo preguntamos a Pujol?.
No creo que la administración central tenga la culpa de que la Generalitat halla sido durante los felices 90 una de las comunidades autónomas que más estancó sus inversiones públicas. ¿Por qué no se lo preguntamos a Pujol?.
DEFICIT FISCAL EN CATALUÑA
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2003 a las 16:50
No entiendo que tiene que ver un sentimiento independentista con un supuesto deficit económico. Me parece muy bien que si no se siente español y le molesta hablar castellano, pues que asi lo exprese y quiera unir a la gente a su lucha. Pero si todo el rollo independentista en Cataluña surge solamente, porque la burguesia catalana considera que paga mucho dinero, pues que desgracia tenemos todos los demás.
Para mi forma de ver las cosas, las palabras aludias de Jefferson, son legítimas, y si usted quiere dejar de ser español pues no se, rompa su DNI, su pasaporte o haga lo que le de la gana.
Yo no soy catedrático, ni si quiera he ido a la universidad y además soy de Madrid, pero ello me hace respetar en lo que usted cree.
Pero yo le hago una pregunta usted ¿que piensa de aquellos catalanes que se sienten españoles y no desean la independencia de España? ¿estan ellos enfermos o contaminados?.
Para mi forma de ver las cosas, las palabras aludias de Jefferson, son legítimas, y si usted quiere dejar de ser español pues no se, rompa su DNI, su pasaporte o haga lo que le de la gana.
Yo no soy catedrático, ni si quiera he ido a la universidad y además soy de Madrid, pero ello me hace respetar en lo que usted cree.
Pero yo le hago una pregunta usted ¿que piensa de aquellos catalanes que se sienten españoles y no desean la independencia de España? ¿estan ellos enfermos o contaminados?.
Re: DEFICIT FISCAL EN CATALUÑA
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2003 a las 19:22
En primer lugar, de Cataluña salen 3.000 millones de € (se lee tres mil millones de euros) al año. ¿Es eso normal? A mi me parece que no.
>>Pero yo le hago una pregunta usted ¿que piensa de aquellos catalanes que se sienten españoles y no desean la independencia de España? ¿estan ellos enfermos o contaminados?.
Por qué no formulamos la pregunta al revés? Qué hacen los españolistas con los catalanes que no nos sentimos españoles? se sienten enfermos o contaminados?
>>Pero yo le hago una pregunta usted ¿que piensa de aquellos catalanes que se sienten españoles y no desean la independencia de España? ¿estan ellos enfermos o contaminados?.
Por qué no formulamos la pregunta al revés? Qué hacen los españolistas con los catalanes que no nos sentimos españoles? se sienten enfermos o contaminados?
Re: Re: DEFICIT FISCAL EN CATALUÑA
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2003 a las 19:32
¿Crees que una mayoría amplia de los catalanes quieren la independencia total de España?.
Re: Re: Re: DEFICIT FISCAL EN CATALUÑA
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2003 a las 19:51
Suma CIU+ERC+(dos alcaldes del PP quieren un referendum de independencia)+Un monton del PSC+el 80% de IC-V.
Suma, anda.
Suma, anda.
Re: Re: Re: Re: DEFICIT FISCAL EN CATALUÑA
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2003 a las 20:26
No, no, chec. Conozco a unos cuantos-bastantes votantes de CiU que no quieren la independencia.
Espera que le pregunto a algunos compañeros catalanes. .... Anda, pues resulta que no quieren. Xavi, votante de ERC, dice que tampoco la quiere.
¿Qué hacemos?. ¿Les envíamos a vivir a Valencia?.
En el supuesto de que se diese un referendum y acude a votar un 70%, y de ese 70%, el 51% quisiese la independencia, resultaría que el voto del 35,7% de los ciudadanos catalanes daría la independencia a Cataluña. Bajo este supuesto, ¿Cataluña debería independizarse?.
Fins ara.
Espera que le pregunto a algunos compañeros catalanes. .... Anda, pues resulta que no quieren. Xavi, votante de ERC, dice que tampoco la quiere.
¿Qué hacemos?. ¿Les envíamos a vivir a Valencia?.
En el supuesto de que se diese un referendum y acude a votar un 70%, y de ese 70%, el 51% quisiese la independencia, resultaría que el voto del 35,7% de los ciudadanos catalanes daría la independencia a Cataluña. Bajo este supuesto, ¿Cataluña debería independizarse?.
Fins ara.
Re: Re: Re: Re: Re: DEFICIT FISCAL EN CATALUÑA
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2003 a las 20:40
>>No, no, chec. Conozco a unos cuantos-bastantes votantes de CiU que no quieren la independencia.
Espera que le pregunto a algunos compañeros catalanes. .... Anda, pues resulta que no quieren. Xavi, votante de ERC, dice que tampoco la quiere.
Pues no se que hace ese Xavi y el de Ciu votando a partidos nacionalistas....que vote a la falange, no?
Espera que le pregunto a algunos compañeros catalanes. .... Anda, pues resulta que no quieren. Xavi, votante de ERC, dice que tampoco la quiere.
Pues no se que hace ese Xavi y el de Ciu votando a partidos nacionalistas....que vote a la falange, no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: DEFICIT FISCAL EN CATALUÑA
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2003 a las 00:19
O sea que la alternativa a CiU y ERC es la Falange. Sí pensáis así, menuda nación vais a construir.
¿Por cierto a qué Falange te refieres?.
Ya veo que pensáis que Catalunya és una unitat de destí en l'universal.
Adéu.
¿Por cierto a qué Falange te refieres?.
Ya veo que pensáis que Catalunya és una unitat de destí en l'universal.
Adéu.
Re: DEFICIT FISCAL EN CATALUÑA
Enviado por el día 29 de Diciembre de 2003 a las 09:15
El déficit fiscal es en todo caso a nivel de los ciudadanos. Las CC AA, como tales, reciben y no pagan dinero al Estado. Ni un euro.
Y los ciudadanos de Madrid o Barcelona es normal que paguen más que los extremeños, por poner un ejemplo. Primero, porque son muchos más (factor poblacional). Segundo porque tienen una renta media per cápita mayor, y debe pagar más quien más gana. Tercero, porque las grandes ciudades de todo el mundo, al ser sedes de las empresas, contabilizan los pagos a Hacienda, centralizando todo el negocio que producen en el país (que obviamente no se produce todo él en la ciudad). Luego el VAB obtenido por una empresa con sede en Barcelona o Madrid se produce en muchas otras zonas, pero el impuesto de sociedades de esa empresa se paga sólo en la ciudad sede. Esto no significa que Barcelona "merezca que el Estado deba darle más dinero", a Barcelona o a Madrid, sólo porque "contribuye" allí lo que gana en todas partes.
Por ultimo, el mayor déficit fiscal en términos como se plantea ahora en Cataluña, lo tiene Madrid con muchísima diferencia. Sólo léanse la página web del Mº de Fomento (www.mfom.es), donde da datos de las inversiónes en Madrid, incluyendo las de AENA (organismo autónomo que se autofinancia), ¡¡ y también incluyendo las inversiones que llama "extrapresupuestarias", como las autopistas de peaje, de inversión privada!!. Visto así las inversiones en Cataluña, que además gasta en puertos y Madrid no, son infinitamente superiores y el déficit fiscal para Madrid aún mucho mayor. En 2004 salvo AENA y las extrapresupuestarias que no las hace el Estado, prácticamente no invierte más que migajas en Madrid. De todas formas me parecería aberrante e intolerable que las regiones ricas no quieran dar ni un céntimo a las más pobres, Eso no pasa en ninguna parte. Estúdiense el sistema alemán, u otros. Sería de un egoismo fanático y totalmente impresentable pretender ese peseterismo, y luego aprovechar estos mercados para venderles encima nuestros productos a los "pobres". Vergonzoso.
Y los ciudadanos de Madrid o Barcelona es normal que paguen más que los extremeños, por poner un ejemplo. Primero, porque son muchos más (factor poblacional). Segundo porque tienen una renta media per cápita mayor, y debe pagar más quien más gana. Tercero, porque las grandes ciudades de todo el mundo, al ser sedes de las empresas, contabilizan los pagos a Hacienda, centralizando todo el negocio que producen en el país (que obviamente no se produce todo él en la ciudad). Luego el VAB obtenido por una empresa con sede en Barcelona o Madrid se produce en muchas otras zonas, pero el impuesto de sociedades de esa empresa se paga sólo en la ciudad sede. Esto no significa que Barcelona "merezca que el Estado deba darle más dinero", a Barcelona o a Madrid, sólo porque "contribuye" allí lo que gana en todas partes.
Por ultimo, el mayor déficit fiscal en términos como se plantea ahora en Cataluña, lo tiene Madrid con muchísima diferencia. Sólo léanse la página web del Mº de Fomento (www.mfom.es), donde da datos de las inversiónes en Madrid, incluyendo las de AENA (organismo autónomo que se autofinancia), ¡¡ y también incluyendo las inversiones que llama "extrapresupuestarias", como las autopistas de peaje, de inversión privada!!. Visto así las inversiones en Cataluña, que además gasta en puertos y Madrid no, son infinitamente superiores y el déficit fiscal para Madrid aún mucho mayor. En 2004 salvo AENA y las extrapresupuestarias que no las hace el Estado, prácticamente no invierte más que migajas en Madrid. De todas formas me parecería aberrante e intolerable que las regiones ricas no quieran dar ni un céntimo a las más pobres, Eso no pasa en ninguna parte. Estúdiense el sistema alemán, u otros. Sería de un egoismo fanático y totalmente impresentable pretender ese peseterismo, y luego aprovechar estos mercados para venderles encima nuestros productos a los "pobres". Vergonzoso.
Re: Re: DEFICIT FISCAL EN CATALUÑA
Enviado por el día 10 de Enero de 2004 a las 00:10
Me parece que la mayoria no os enterais de que va esto del deficit fiscal catalan.
Yo como catalan estoy conforme en pagar con respecto a mi renta. Pero quiero que se me devuelva dinero como a un extremeño o un madrileño. Es decir pagar segun la renta y recibir segun la poblacion... y eso en Catalunya no pasa. Mientras eso no sea asi, España tiene un problema. Y cada año habra mas catalanes descontentos y con ganas de no estar en un pais que nos perjudica.
Yo como catalan estoy conforme en pagar con respecto a mi renta. Pero quiero que se me devuelva dinero como a un extremeño o un madrileño. Es decir pagar segun la renta y recibir segun la poblacion... y eso en Catalunya no pasa. Mientras eso no sea asi, España tiene un problema. Y cada año habra mas catalanes descontentos y con ganas de no estar en un pais que nos perjudica.
Re: Re: Re: DEFICIT FISCAL EN CATALUÑA
Enviado por el día 10 de Enero de 2004 a las 23:29
Si tanto deseais la independencia, por mi ya es tarde para que se os den. Pero con todas las cconsecuencias. Que se os graben vuestras exportaciones con aranceles, cuando salgais de Cataluña con pasaporte y a la UE pertenece ESPAÑA no Cataluña, asi que empezar a pedir vuestro ingreso. Vuestros equipos de futbol que juegen entre si.
En que cabeza cabe eliminar las fronteras en EUROPA y vosotros las quereis formar.
Porque los Españoles tanbien tendremos algo que decir sobre las condiciones en las que os acedtariamos en caso de que os independizareis.
En que cabeza cabe eliminar las fronteras en EUROPA y vosotros las quereis formar.
Porque los Españoles tanbien tendremos algo que decir sobre las condiciones en las que os acedtariamos en caso de que os independizareis.
Re: Re: Re: Re: DEFICIT FISCAL EN CATALUÑA
Enviado por el día 26 de Enero de 2004 a las 14:51
Primero, la UE no pertenece a españa, sino a los europeos, y todos los caltanaes, madrileños y canarios lo son. Luego, en caso de proceso de independencia, solo los catalanes, que es a quienes incumbe, podran decidir como llevarlo.
Otra cosa es el sentido de la independecia, que yo, como catalan, español y europeo, u otros gentilicios que se me quiera asignar, pero ante todo ser humano y animal social, no estoy de acuerdo. Entender la variedad y no la unidad debe ser la base para desmantelar intentos de independentismo que no conducen a nada. Y contra el independentismo, tambien la nacionalismo, catalan inventado, y español inventado.
Otra cosa es el sentido de la independecia, que yo, como catalan, español y europeo, u otros gentilicios que se me quiera asignar, pero ante todo ser humano y animal social, no estoy de acuerdo. Entender la variedad y no la unidad debe ser la base para desmantelar intentos de independentismo que no conducen a nada. Y contra el independentismo, tambien la nacionalismo, catalan inventado, y español inventado.
