España

Pues si, en fin...

Esto me reafirma en que queda demostrado que históricamente los españoles somos más conciliadores que nuestros políticos, presentes y pasados. Este año estoy perdiendo la poca fe en la politica que me quedaba y creo que volveré a mis viejos tiempos de voto en blanco o abstención, muy pronto.

La sociedad civil está a años luz de nuestros politicuchos.

Los políticos no son marcianos, son el espejo en el se refleja una sociedad.

Abstención. Pero, votaré sí a la Constitución uropea

Desde el punto de vista moral kantiano, el hombre, al ser un fin en sí mismo, no puede ser supeditado a los fines de un estado, de una causa, etc, porque se violarían los derechos que posee como individuo, es decir, lo que lo define como ser humano.

En este sentido el sacrificio por la patria sería algo amoral; así, en una guerra, por ejemplo, que supone la participación de seres humanos, supondría la anulación de estos como individuos, es decir, no serían sujetos morales en cuanto son tratados como medios para conseguir un fin supraindividual.

El individualismo de cuño kantiano es evidentemente una ideología pacifista. No obstante , podemos plantearnos si una guerra de liberación supone una afirmación de la libertad de los indidviduos que participan en ella, en cuanto lo hacen para lograr conquistar los derechos conculcados y que no les permite desarollarse individualmente

No creo que cualquier causa supraindividual sea censurable sólo por ser eso, supaindividual. Si es el resultado de la voluntad de un grupo de hombres, supongo que las condiciones son vinculantes para ellos, ya que libremente las han aceptado.

Es el individualismo extremo. Pongamos un ejemplo: se reliza una leva forzosa por parte de Imperio y Marcial para luchar contra los separatistas que comanda Sertress, usted es reclutado...su voluntad es anulada, en cuanto usted rechaza la guerra de Imperio Y Marcial

Pero, en este caso usted podía haber previsto que dada la conflictiva situación, Marcial e Imperio podían hacer estas levas. De hecho, usted podía haber contactado con Miguel 666 y refugiarse en el Algarve

Por tanto es usted el que como individuo ha fallado en sus cálculos racionales. Usted era lo suficientement libre como para evitar ser reclutado, pero su pasividad...¡le ha perdido!

Una causa supraindividual es legítima en tanto sirve para proteger, garantizar o desarrollar los fines de la libertad de cada individuo del conjunto. Pero esto es muy abstracto...En última instancia habrá que lograr la adhesión emocional a la causa, si no, habría que acudir a la violencia y esto siempre es malo.

Exiliarme en el algarve no creo que fuera la solución. Para reclutarme a mí en contra de sertress, tendrían que hacerlo por la fuerza y con violencia, es decir, hacerme la guerra a mí también...

Marat:

Y parece ser que lo único que sabe(de José Antonio, así sin apellidos ni títulos) es negativo. Debe ser que lo único que le intereso sobre su figura, es lo negativo...

Respecto a la situación de ese momento, también se oía decir a algín dirigente deñl PSOE: " Llegaremos al gobierno, por la urnas o por las armas", (Mitín de Largo Caballero en la plaza de toros de Valencia) y parece ser que usted no se escandaliza de ello.

Por otro lado, es posible que José antonio sea algo del pasado, lo que no es del pasado es el partido político que unos de sus dirigentes hizo las anteriores declaraciones y sin embargo, no le he visto nunca pedir responsabilidades.

Pregunta directa a usted Sr. Marat: ¿Cree que el PSOE debería pedir disculpas por el Golkpe de Estado del 34?

Saludos cordiales

Imperio

Pensé que el tema era josé antonio, no el psoe. Me echa usted en cara las declaraciones de largo caballero como si yo fuera simpatizante/votante/afiliado del psoe (o el mismo largo caballero resucitado). De todas formas le diré que sí, que deberían pedir disculpas por lo del 34; pero son los sociatas los que deben disculparse, no yo.

En cuanto a lo otro, sé poco (no sé si es la parte buena o la mala). Mi investigación no pasó del google, y me topé con los susosdichos puntos programáticos. No fue muy alentador para continuar la búsqueda, para ser sincero.

En resumen, si es que estoy equivocado equivocado y he buscado en el lugar incorrecto, quizás usted podría recomendarme algo que explique bien lo de "plegarse".

Un saludo.

Marat:

Nada le echo en cara. Simplemente quería conocer su opinión, no se atribuya responsabilidades que yo nunca le imputé, sólo fue un apunte de la situación del 34, para poder situarnos en el contexto.

Si su investigación sólo llego a google, le aconsejo que para tener una idea más madura al respecto profundice en los miles y miles de artículos y escrtitos que existen sobre la figura de José antonio, tanto a favor, como en contra.

A eso me refiero: que me recomiende un libro.

Es más si no le fue alentador lo que leyo, con más motivo el profundizar para tener una idea por la que debatir, ¿no cree?. Más que nada por que no conoce todos los datos para juzgar.

Yo puedo recomerdarle miles de sitios, pero estoy seguro que si usted supomencontrar los puntos programáticos, está en disposición de encontrar y conocer muchjo más. Entonces, podremos debatir al respecto, pero no desde una opinión sesgada por la falta de información.

Saludos cordiales

Imperio

Marat:

Exite un libro sobre la opinión de mil personalidades la la vida política y social española actual. En el mismo, podrá encontrar la opinión de Julio anguita, hasta la de José María Aznar.

Entiendo que es un libro interesante, pues las ideas son encontradas y no es nada partidista.

El título es: "Mil veces José Antonio". El autor es Enrique de Aguinaga.

Otro libro interesante es: "José Antonio". Autores: Enrique de Aguinaga y Stanley Payne. en el mismo, se hace una defensa y una cítica de la figura joseantoniana.

Espero que si los conmpra, le reporten un ace3rcamiento al mismo, y desde dicho acercamiento, podamos debatir y discutir(no tenemos porqué coincidir) sobre su figura.

Saludos cordiales

Imperio

Pido disculpas por el error del autor de "mil veces joséAntonio". donde dice Enrique de Aguinaga, debería decir Emilio González Navarro.

Saludos cordiales

Imperio

Vale.

Por ahora, los datos que tengo en la actualidad son:
Los puntos programáticos; y lo de “plegarse” sigue sin ser explicado. Usted me dice que hay que entender la época en la que fueron escritos, lo cual es una justificación (eran tiempos atroces...) pero no una explicación.

El resumen que ha hecho más arriba tampoco me sirve de mucho: da a entender que el mensaje de la falange fundacional fue distorsionado/olvidado, quizás intencionadamente. Entre la falange auténtica, la tradicionalista, las jons, la natural y la artificial... hay tantas variantes que parecen sectas protestantes, cada una queríendose apropiar del mensaje original del líder carismático.
No sé cuál es el verdadero socialismo. Pero si hay uno verdadero, debo entender que hay uno falso. Parece de nuevo la discusión sobre la religión auténtica y los herejes.
Entre los aspectos buenos del liberalismo, veo que no se cuenta con la democracia liberal, sino con la orgánica (en la que deben superarse las diferencias izquierda/derecha). No lo entiendo. Cómo puede haber un gobierno efectivo del pueblo, sin que se contrapongan diferentes modelos ideológicos y sean los individuos los que elijan el que les parece más adecuado? En la democracia orgánica no hay unos individuos que son la cabeza y otros los brazos del organismo, con lo cual ya no puede ser llamada democracia?
Si se basa en el pensamiento tradicional y cristiano, los que no sean cristianos ya no entran en esa pregonada democracia social?
En fin, lo de unir lo nacional con lo social puede dar lugar a juegos de palabras muy desafortunados, por otra parte muy abundantes en esta web.
Pero bueno, mi comentario está sesgado, porque sólo sé del tema lo que se escribe en este foro.

Un saludo

Marat e Imperio, ¿visteis el programa de Sánchez Dragó dedicado ala figura de José Antoinio (igual fueron dos)?
Me pareció muy interesante y, aunque no comparto el ideario falangista, pienso que era de lo más conciliador entre las diferentes opciones políticas de la época.
Os pongo un link que trata de una anécdota ocurrida en una conmemoración del 20 N en el Valle de los Caídos.
Saludos cordiales para ambos
http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?Id=...

Si los vi, querido Pelepatatas.

Me congratulo que por fin, se pueda hablar de la figura de José Antonio desde una perpectiva histórica e intelectual, a pesar de los vanos intentos de los socialistas del comité directivo de TVE de anularlo por todos los medios.

Saludos cordiales

Imperio

Querido Marat:

Ni tengo por costumbre, ni soy el más apropiado para dar lecciones magistrales de cualquier tema, máxime porque cuanto más profundizxa uno en el mismo, más carencias se tiene al respecto.

Por eso le pido que para debatir sobre la Falange y su ideario, primero se acerque al conocimiento de su fundador y de las acciones desarrolladas por Falange desde su fundación en octubre del 33, hasta su desaparación en abril de 1937, coincidiendo con la fusión con los carlistas. De esta forma, sus comentarios no serán sesgados, además de tener el aspecto positivo de opinar con mayor conocimiento de causa, y no sólo de lo que se escirbe en el foro, que por cierto, es poco, muy poco.

Esperando que pueda leer las recomendaciones que le hice sobre el tema, reciba un corcial saludo.

Imperio

así será.

Un saludo para usted.

su cooperación va mas alla.

http://www.falange-autentica.org/article.php?sid=4...

mi amigo alfonsito de madrid, siempre me dice hay mas intelectualidad un 20-N que un primero de mayo, yo me callo total soy reformista.

Igual lo conoces Imperio , es un veterano "invadio gibraltar" con 6 mas y se encerrarón en la torre del castillo ,cambiando la Unión Jack ,por la Unica y Gloriosa roji-gualda ,ya te contare la historia.

Cincinato:

Pues no lo conozco, pero tengo la impresión que debe ser de una falange con la cual no me une ningún vínculo.

Siempre he dicho que soy joseantoniano, y por lógica falangista, pro de la falange de José antonio, de la que desapareció en abril del 37... ¿acaso existe otra?. Aunque me atrevo a decir que falange desapareció cuando asesinaron a José Antonio.

Por otro lado y en conmemoración del I centenario de José Antonio celebrado en año pasado, por estas fechas acudí a conferencias sobre la figura de Josñe Antonio, que había convocado Plataforma 2003. En una de ellas intervino Sánchez-Dragó en un tono muy similar al que he leido en el enlace que has adjuntado.

Saludos cordiales

Imperio