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La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 17:32
Allí estaba ella, de luto, sencilla, con los ojos llorosos y enrojecidos, con la voz débil y quebrada, pero hermosa, digna, fuerte y segura.
No había tenido asesores de imagen, no había ensayado poses, ningún equipo de profesionales había diseñado su aspecto. No se había aprendido ningún discurso de memoria, ningún estudio sociológico avalaba sus palabras, no se dirigía a colectivos o minorías, tampoco se dirigia al ciudadano medio o al votante tipo.
No se jugaba ninguna carrera política, no estaba en sus manos ninguna decisión geoestratégica ni el enviar soldados a matar y a morir.
Nadie llevaba meses especulando con su comparecencia, nadie hablaba de momento histórico ni de reforzamiento de la democracia ni de nuevo talante.
Era una madre que había perdido a su hijo.
Por eso estaba allí. A Pilar le mataron a su hijo Daniel el pasado 11 de marzo. Por esa única razón hablaba allí.
Leyendo, a verces entre sollozos mal reprimidos, a veces con errores y dudas, sin efectos ni efectismos. En su llanto no estaba el ganar o no un concurso, no se jugaba un papel en una película de cine, no buscaba conmover.
Su dolor era real y profundo,y surgía como un manatial silvestre a pesar de sus esfuerzos por disimularlo. Tenía la hermosura y la fuerza de las cosas reales y profundas. tenía la severa dignidad de la madre que ha perdido a su hijo por culpa de la maldad y la miseria humana.
El día que olvidemos lo que significa el dolor de una madre de luto, la hondura de su angustia y de su soledad, ese día la humanidad estará perdida. Los protestantes lo olvidaron hace casi 500 años. Olvidaron que lo que nos redimía no era lo que decía hijo, ni siquiera su muerte, sino el dolor profundo de la madre.
No había tenido asesores de imagen, no había ensayado poses, ningún equipo de profesionales había diseñado su aspecto. No se había aprendido ningún discurso de memoria, ningún estudio sociológico avalaba sus palabras, no se dirigía a colectivos o minorías, tampoco se dirigia al ciudadano medio o al votante tipo.
No se jugaba ninguna carrera política, no estaba en sus manos ninguna decisión geoestratégica ni el enviar soldados a matar y a morir.
Nadie llevaba meses especulando con su comparecencia, nadie hablaba de momento histórico ni de reforzamiento de la democracia ni de nuevo talante.
Era una madre que había perdido a su hijo.
Por eso estaba allí. A Pilar le mataron a su hijo Daniel el pasado 11 de marzo. Por esa única razón hablaba allí.
Leyendo, a verces entre sollozos mal reprimidos, a veces con errores y dudas, sin efectos ni efectismos. En su llanto no estaba el ganar o no un concurso, no se jugaba un papel en una película de cine, no buscaba conmover.
Su dolor era real y profundo,y surgía como un manatial silvestre a pesar de sus esfuerzos por disimularlo. Tenía la hermosura y la fuerza de las cosas reales y profundas. tenía la severa dignidad de la madre que ha perdido a su hijo por culpa de la maldad y la miseria humana.
El día que olvidemos lo que significa el dolor de una madre de luto, la hondura de su angustia y de su soledad, ese día la humanidad estará perdida. Los protestantes lo olvidaron hace casi 500 años. Olvidaron que lo que nos redimía no era lo que decía hijo, ni siquiera su muerte, sino el dolor profundo de la madre.
Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 18:18
que los protestantes se separaron de la iglesia de roma porque no reconocieron el dolor de la madre de dios?
sinceramente, me parece una interpretación un poco forzada.
sinceramente, me parece una interpretación un poco forzada.
Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 18:30
No se separaron por eso, simplemente pensaron que no era importante, que era una superstición rendir culto a ese dolor.
Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 18:32
como lo de las imágenes y la infalibilidad del Papa.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 18:35
Quizá no se me entiende bien, sólo quiero decir que cualquier teoría o lucha política es intrascendente al compararla con el dolor de una madre.
Sólo quiero decir que en España hace mucho tiempo que comprendimos eso, y por eso se venera religiosamente ese dolor y a esa madre, y que si lo olvidáramos, estariamos perdiendo buena parte de nuestra humanidad.
Sólo quiero decir que en España hace mucho tiempo que comprendimos eso, y por eso se venera religiosamente ese dolor y a esa madre, y que si lo olvidáramos, estariamos perdiendo buena parte de nuestra humanidad.
Re: Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 18:38
Querido Marcial:
Le entiendo perrfectamente. De ahí mi defensa del cristianismos en los designios de España, pero no como un culto a la Iglesia, si no como una forma de entender la vida.
Saludos cordiales
Imperio
Le entiendo perrfectamente. De ahí mi defensa del cristianismos en los designios de España, pero no como un culto a la Iglesia, si no como una forma de entender la vida.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 18:43
Marcial:
Me gustaría apuntar que desde mi punto de vista, no hay nada más repugnante que la politización del dolor y lamentablemente es algo que lo sabe utilizar muy bien el actual partido del gobierno. Son unos ases en ser los primeros en "sensibilizarse" con las víctimas. Y léase bien que digo "sensibilizarse" no solidarizarse o compartir el dolor.
La retro progresía en potencia nos invade.
Saludos cordiales
Imperio
Me gustaría apuntar que desde mi punto de vista, no hay nada más repugnante que la politización del dolor y lamentablemente es algo que lo sabe utilizar muy bien el actual partido del gobierno. Son unos ases en ser los primeros en "sensibilizarse" con las víctimas. Y léase bien que digo "sensibilizarse" no solidarizarse o compartir el dolor.
La retro progresía en potencia nos invade.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 19:09
Hombre, el culto a María fue en parte un invento de S. Pablo para derrotar al culto de Diana (que procedía del de la Madre Tierra o la Diosa Madre, también importante entre los celtas), muy fuerte en Grecia cuando él predicaba.
Chorradas metareligiosas aparte coincido con el valor emocional que comenta Marcial, ante el cual los politicastros de todo signo quedan a la altura del betún y debería aprender la humildad que nunca han tenido.
Saludos.
Chorradas metareligiosas aparte coincido con el valor emocional que comenta Marcial, ante el cual los politicastros de todo signo quedan a la altura del betún y debería aprender la humildad que nunca han tenido.
Saludos.
Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 18:36
muy bien, marcial, comparto al 98 por cien tu post. lo último no lo entiendo demasiado bien...
la comparecencia de la portavoz de las víctimas del 11-m de esta mañana es lo único digno que se ha hecho en una comisión de investigación en la que nuestros representantes políticos no han sabido estar a la altura humana de los representados.
la comisión de investigación y las tertulias periodísticas alrededor de ella se han convertido en una especie de droga para quienes nos gusta el debate político. vemos y escuchamos todo lo que está a nuestro alcance, tratamos de averiguar cosas nuevas, cuando en realidad todo está sobre el tapete, cuando la verdad es que no hay nada nuevo que decir desde hace meses. unos dicen blanco y otros dicen negro. no hay término medio, y no conozco a nadie que haya cambiado su percepción de los hechos desde marzo.
creo que pilar manjón acierta al criticar a la comisión, que ha confundido los fines de su fundación con la lucha partidista por la demostración de quién hizo peor las cosas.
mi idea sobre lo que sucedió entre el 11 y el 14 de marzo es muy clara, y creo que en este foro es conocida, pero lo que ahora hay que tener claro es que lo importante es que esa idea no importa, porque lo que realmente necesario no es determinar quién fue más rastrero de cara a las elecciones del 14m, sino qué se puede hacer para que la tragedia del 11m no se vuelva a repetir.
saludos
la comparecencia de la portavoz de las víctimas del 11-m de esta mañana es lo único digno que se ha hecho en una comisión de investigación en la que nuestros representantes políticos no han sabido estar a la altura humana de los representados.
la comisión de investigación y las tertulias periodísticas alrededor de ella se han convertido en una especie de droga para quienes nos gusta el debate político. vemos y escuchamos todo lo que está a nuestro alcance, tratamos de averiguar cosas nuevas, cuando en realidad todo está sobre el tapete, cuando la verdad es que no hay nada nuevo que decir desde hace meses. unos dicen blanco y otros dicen negro. no hay término medio, y no conozco a nadie que haya cambiado su percepción de los hechos desde marzo.
creo que pilar manjón acierta al criticar a la comisión, que ha confundido los fines de su fundación con la lucha partidista por la demostración de quién hizo peor las cosas.
mi idea sobre lo que sucedió entre el 11 y el 14 de marzo es muy clara, y creo que en este foro es conocida, pero lo que ahora hay que tener claro es que lo importante es que esa idea no importa, porque lo que realmente necesario no es determinar quién fue más rastrero de cara a las elecciones del 14m, sino qué se puede hacer para que la tragedia del 11m no se vuelva a repetir.
saludos
Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 19:03
Rafaermón:
Creo que eso es lo que deseamos todas las personas de bien, el problema es cuando una comisión de investigación de una matanza se convierte en un circo político, en una especie de salsa rosa pero con diputados presidentes y exministros.
El último párrafo quizá está mal expresado:
sólo quería dar a entender que hay cosas que son absolutas, que no son relativas, que no pueden someterse a discusión ni a banalización, y que gracias a Dios en España todavía comprendemos el carácter sagrado del luto de una madre por su hijo.
Pienso que otras culturas no son sensibles a este hecho, y q por lo tanto están deshumanizadas.
Creo que eso es lo que deseamos todas las personas de bien, el problema es cuando una comisión de investigación de una matanza se convierte en un circo político, en una especie de salsa rosa pero con diputados presidentes y exministros.
El último párrafo quizá está mal expresado:
sólo quería dar a entender que hay cosas que son absolutas, que no son relativas, que no pueden someterse a discusión ni a banalización, y que gracias a Dios en España todavía comprendemos el carácter sagrado del luto de una madre por su hijo.
Pienso que otras culturas no son sensibles a este hecho, y q por lo tanto están deshumanizadas.
Re: Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 19:29
Y yo me pregunto ¿lo sucedido el dia 13-M cuando se va a investigar? Porque no conviene ¿verdad? No sea que saga algun numero de teléfono móvil de algun militante socialista en los "mensajitos" y la liemos de nuevo.
Re: Re: Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 19:42
procopio, me desconciertas:
en algunos posts eres un furibundo enemigo del terrorismo islamista, y planteas la guerra preventiva contra todo el mundo musulmán como única opción de defensa frente a ese peligro.
Ahora sin embargo pones al mismo nivel la atroz matanza del 11M con los mensajitos q se corrieron el día 13, como si fuera igual de serio e importante.
Por lo que veo a ti el terrorismo islamista te importa un pimiento, lo único que de verdad te preocupa es que se critique a tus verdaderos ídolos, Bush y Aznar.
en algunos posts eres un furibundo enemigo del terrorismo islamista, y planteas la guerra preventiva contra todo el mundo musulmán como única opción de defensa frente a ese peligro.
Ahora sin embargo pones al mismo nivel la atroz matanza del 11M con los mensajitos q se corrieron el día 13, como si fuera igual de serio e importante.
Por lo que veo a ti el terrorismo islamista te importa un pimiento, lo único que de verdad te preocupa es que se critique a tus verdaderos ídolos, Bush y Aznar.
Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 19:33
A ver, aclararé el polémico párrafo final. No me refiero tanto a la religión como a una filosofía de vida. La humanidad tiene miles de años de antigüedad.
En esos miles de años muchas generaciones se han sucedido y muchas personas han vivido y han muerto.
A lo largo de generaciones se han ido destilando mitos y creencias que no son más que un resumen esencial de las cosas que realmente importan en la vida.
La religión católica, al estar basada en la tradición, incorpora muchas de éstas creencias y mitos.
Si embargo, la Modernidad, al despreciar la tradición, ha prescindido de toda esa sabiduría humana decantada con el paso de los siglos y la sucesión de acontecimientos.
Por eso, los estrictos seguidores de la modernidad han perdido mucha humanidad y mucha sabiduría, y se encuentran perdidos en un universo de cosas banales y secundarias por las que son capaces incluso de matar y morir.
A eso me refería. Por protestantes, me refiero a los modernos, a los que creen todas esas cosas sagradas son lastres de los que nos tenemos que deshacer para ser felices, y los que se creen que el hombre puede ser inmune a la realidad, que puede construirse una realidad personal según le convenga.
En esos miles de años muchas generaciones se han sucedido y muchas personas han vivido y han muerto.
A lo largo de generaciones se han ido destilando mitos y creencias que no son más que un resumen esencial de las cosas que realmente importan en la vida.
La religión católica, al estar basada en la tradición, incorpora muchas de éstas creencias y mitos.
Si embargo, la Modernidad, al despreciar la tradición, ha prescindido de toda esa sabiduría humana decantada con el paso de los siglos y la sucesión de acontecimientos.
Por eso, los estrictos seguidores de la modernidad han perdido mucha humanidad y mucha sabiduría, y se encuentran perdidos en un universo de cosas banales y secundarias por las que son capaces incluso de matar y morir.
A eso me refería. Por protestantes, me refiero a los modernos, a los que creen todas esas cosas sagradas son lastres de los que nos tenemos que deshacer para ser felices, y los que se creen que el hombre puede ser inmune a la realidad, que puede construirse una realidad personal según le convenga.
Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 19:35
Hombre, una realidad personal sí se construye. Al menos si uno se molesta en construirse una personalidad, algo infrecuente en los últimos tiempos.
Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 19:45
Ya pero esa realidad personal no puede hacerse ignorando los invariantes que rigen nuestra existencia, de lo contrario se cae en el desconcierto y la frustración.
Re: Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 19:52
Efectivamente,esta es la llamada crisis existencial que tan de moda está: crisis de creencias ,de valores, etc...Estamos en plena etapa de transición entre una sociedad espiritual y otra materialista ,se está produciendo el cambio en un plazo demasiado corto de tiempo y la sociedad lo está acusando.
Re: Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 19:53
En efecto, así es. Pero sigue siendo personal, no debería sustituirse por nada. En ocasiones una fe mal entendida ha sustituido a la madurez o a una respuesta verdaderamente personal y original a los problemas de la vida.
Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 19:56
Marcial, veo que estás muy desinformado sobre lo que creen o dejan de creer los "protestantes". La rama materna de mi familia es "protestante", luterana, y no es que a mí se me haya inculcado gran cosa -más bien al contrario, pues se me educó en el catolicismo-, pero conozco bien la Reforma :
«Al llamar [a María] "Madre de Dios" se compendia todo su honor y nadie puede decir algo más grande, aunque tuviera tantas lenguas como las hojas o plantas de hierba que existen, como estrellas en el cielo o arenas en el mar».
Quien así escribe no es un santo padre de la Iglesia católica. Se trata del mismo Martín Lutero, en su comentario al Magnificat («Das Magnificat», W 7, 572-573).
«Al llamar [a María] "Madre de Dios" se compendia todo su honor y nadie puede decir algo más grande, aunque tuviera tantas lenguas como las hojas o plantas de hierba que existen, como estrellas en el cielo o arenas en el mar».
Quien así escribe no es un santo padre de la Iglesia católica. Se trata del mismo Martín Lutero, en su comentario al Magnificat («Das Magnificat», W 7, 572-573).
Re: Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 20:11
Yo de lo que soy enemigo es de la perdida de objetividad y de la desinformación, yo quiero siempre llegar hasta el fondo del asunto, no me conformo en tener una visión simple de las cosas, me gusta profundizar hastal el final. No soy amigo de nadie sino de la realidad por dura que esta sea, hay que enfrentarse a quien manipula, a quien asesina, a quien delinque y a todos aquellos que pisotean tu opinión, por eso estamos en un mundo que se dice libre.
Re: Re: Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 20:13
Hay que ser crítico. La ideología que da nombre a este foro partía de eso...crítica al poder, a las instituciones, a las normas. Sana crítica.
Y sobre todo autocrítica.
Y sobre todo autocrítica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 20:25
Y sobre todo ser fiel a uno mismo y a tus ideas no a las de otros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 21:05
Nno tiene perdón ni enmienda el ciudadano presidente. Ahora sale el muy sinvergüenza diciendo que ya tenía pensado crear un alto comisionado para las víctimas, pero que esperaba a escuchar a la Sra. Manjón para anunciarlo. Pero es que la inmoralidad de este tío no conoce límites...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 12:35
qué suspicaz, querida compañera!
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La lección de una madre.
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2004 a las 14:02
Bueno...
Pilar manjón también pidió una comisión independiente que investigara el caso.
«Lógicamente, no estoy de acuerdo. Lo que pasa es que abrir debates en estos momentos, ya le digo, siempre se malinterpretan cuando la carga sentimental, la carga emotiva es tan alta pues yo creo que lo mejor es no plantear los debates en ese momento ni en esas coyunturas. El mero hecho de decir como si los políticos no estuvieran capacitados para poder abrir una comisión, para poder indagar la verdad y para poder, desde luego, poner todo lo que esté a nuestro alcance para conocer la verdad»
¿Quién dijo esto?
Zaplana, efectivamente.
Pilar manjón también pidió una comisión independiente que investigara el caso.
«Lógicamente, no estoy de acuerdo. Lo que pasa es que abrir debates en estos momentos, ya le digo, siempre se malinterpretan cuando la carga sentimental, la carga emotiva es tan alta pues yo creo que lo mejor es no plantear los debates en ese momento ni en esas coyunturas. El mero hecho de decir como si los políticos no estuvieran capacitados para poder abrir una comisión, para poder indagar la verdad y para poder, desde luego, poner todo lo que esté a nuestro alcance para conocer la verdad»
¿Quién dijo esto?
Zaplana, efectivamente.
