España
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España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 13:35
Gracias a la valiosísima colaboración de IU, la España de todos se resquebraja. Hoy sin necesidad de levantar siquiera demasiado la pierna, el de los acentos circunflejos ha saltado (?) el primer mini obstaculito. Se habrá meado también cual perrito de pura raza en la vallita? Lo que si que está claro es que el cerdo de Carod (Pérez), le habrá mandado a él y a sus compinches unas cuantas cajas de cava, quizás de las devueltas por algún empresario del sur, todavía idealista, para celebrar el acontecimiento.
Zapatero, eres un inútil e ignorante que pasarás a la historia como uno de los personajes más nefastos de la historia moderna (?) española! Por qué se morirá de infarto sólo gente buena?
Zapatero, eres un inútil e ignorante que pasarás a la historia como uno de los personajes más nefastos de la historia moderna (?) española! Por qué se morirá de infarto sólo gente buena?
Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 13:51
Mandingo,cuanto tiempo sin saber nada de usted,ya veo que continua en su linea conciliadora y moderada(boicot,amenazas,insultos...) que hacía de usted un modelo de prudencia y saber estar.
Bienvenido y un saludo.
Bienvenido y un saludo.
Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 14:19
Ya vés! Lo contrario que tú, que bien podrías pasar por un Maragall o un Ibarreche que utilizan la ambiguedad, o sea, para entendernos, la moderación, (que traducido en ambiguo no es otra cosa que ambiguedad, válganos la redundancia). Pero a estas alturas un buen número de ingenuos que votaron socialista supongo que habrán abierto ahora los ojos y saben ya lo que buscáis: la desintegración de España. El asunto es tan grave que prefiero sacrificar las buenas maneras.
Además no me educaron las monjas ni los curas de modo que no te devuelvo el saludo porque nos une bien poco y la hipocresía es uno de mis enemigos mayores.
Además no me educaron las monjas ni los curas de modo que no te devuelvo el saludo porque nos une bien poco y la hipocresía es uno de mis enemigos mayores.
Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 14:25
Mandingo:
Estoy de acuerdo con usted, el siguiente pretensión después se ser reconocido como nación es el reconocimiento como estado. En esas estamos. Soy pesimista: España se romperá en mil trozos. Ni el pegamenro federalista arreglará esto.
Estoy de acuerdo con usted, el siguiente pretensión después se ser reconocido como nación es el reconocimiento como estado. En esas estamos. Soy pesimista: España se romperá en mil trozos. Ni el pegamenro federalista arreglará esto.
Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 15:34
Mandingo , ningún asunto(por grave que sea)exige el sacrificio de las buenas maneras.
Por otro lado , no creo que la postura de Ibarretxe sea ambigua ,más bien creo que es inequívoca.
Yo sí fui educado por monjas y curas por lo tanto le reitero mi saludo y mi bienvenida.
Por otro lado , no creo que la postura de Ibarretxe sea ambigua ,más bien creo que es inequívoca.
Yo sí fui educado por monjas y curas por lo tanto le reitero mi saludo y mi bienvenida.
Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 14:04
Mandingo, le pego un chiste que viene al pelo:
Chistecillo infernal: Aznar telefonea a ExPaña
Se encuentran George W Bush, Tony Blair y José María Aznar en el infierno.
Bush quería saber como estaba el país después de su
partida y pidió permiso para usar el teléfono rojo que el diablo
tenía instalado y llamar a los EEUU. Este le concedió la autorización y después de hablar durante DOS MINUTOS, el diablo le dijo que el coste de la llamada eran TRES MIL DOLARES, por lo que Bush le hizo
un cheque.
Al enterarse Tony Blair, quiso hacer lo mismo y llamó a Inglaterra.
Por CINCO MINUTOS de conversación el diablo le pasó una cuenta
de DOS MIL LIBRAS.
José Maria Aznar también sintió deseos de llamar a España para
ver cómo estaban las cosas y habló durante TRES HORAS.
- ¿Que le debo?, preguntó al terminar.
- TREINTA Y CINCO CENTIMOS DE EURO, dijo el diablo.
Aznar se quedó atónito, pues sabía el coste de las otras
llamadas, y preguntó al diablo por qué a él le era tan barato llamar a
España.
A lo que el Diablo le respondió :
" Mire usted?.. Con las soluciones habitacionales, la nopublicación? de datos sobre la evolución del precio de la vivienda, el coste de las desaladoras para sustituir el plan hidrológico, las selecciones autonómicas, la imposibilidad de cumplir los presupuestos por el aumento del precio del petróleo y el menor crecimiento del PIB esperado para 2.005, la nueva regla para calcular la inflación, la obsesión del DesGobierno en acabar con la iglesia católica, la ley de calidad de la enseñanza, las subvenciones a
los colegios privados, los matrimonios de homosexuales y lesbianas y la adopción de niños por estos, la independencia de Cataluña y el País Vasco, la colaboración entre islamistas y etarras, la presencia de Rub al Kaba y muchas cosas más, España es un Infierno, y,
por tanto....................
ES UNA LLAMADA LOCAL!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chistecillo infernal: Aznar telefonea a ExPaña
Se encuentran George W Bush, Tony Blair y José María Aznar en el infierno.
Bush quería saber como estaba el país después de su
partida y pidió permiso para usar el teléfono rojo que el diablo
tenía instalado y llamar a los EEUU. Este le concedió la autorización y después de hablar durante DOS MINUTOS, el diablo le dijo que el coste de la llamada eran TRES MIL DOLARES, por lo que Bush le hizo
un cheque.
Al enterarse Tony Blair, quiso hacer lo mismo y llamó a Inglaterra.
Por CINCO MINUTOS de conversación el diablo le pasó una cuenta
de DOS MIL LIBRAS.
José Maria Aznar también sintió deseos de llamar a España para
ver cómo estaban las cosas y habló durante TRES HORAS.
- ¿Que le debo?, preguntó al terminar.
- TREINTA Y CINCO CENTIMOS DE EURO, dijo el diablo.
Aznar se quedó atónito, pues sabía el coste de las otras
llamadas, y preguntó al diablo por qué a él le era tan barato llamar a
España.
A lo que el Diablo le respondió :
" Mire usted?.. Con las soluciones habitacionales, la nopublicación? de datos sobre la evolución del precio de la vivienda, el coste de las desaladoras para sustituir el plan hidrológico, las selecciones autonómicas, la imposibilidad de cumplir los presupuestos por el aumento del precio del petróleo y el menor crecimiento del PIB esperado para 2.005, la nueva regla para calcular la inflación, la obsesión del DesGobierno en acabar con la iglesia católica, la ley de calidad de la enseñanza, las subvenciones a
los colegios privados, los matrimonios de homosexuales y lesbianas y la adopción de niños por estos, la independencia de Cataluña y el País Vasco, la colaboración entre islamistas y etarras, la presencia de Rub al Kaba y muchas cosas más, España es un Infierno, y,
por tanto....................
ES UNA LLAMADA LOCAL!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 14:36
Un afectuoso abrazo a Mandingo para festejar su vuelta.
Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 14:46
Lo mismo digo. Saludos para Mandingo.
Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:13
Tá bueno el txiste Cide, me pregunto cuanto le hubiera cobrado dios a Aznar por esa misma llamada, pero claro, no es el caso, Aznar estaba en el infierno. Por algo sería.
Un saludo Cide.
Un saludo Cide.
Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:25
Bueno otra consideración: que España se rompa no me parece un asunto tan grave, en realidad siempre ha estado rota de hecho, hagámoslo de derecho. Poco a poco, señores, poco a poco, un reconocimiento por aquí, una competencia más por allá...que si comunidad nacional ahora...que si gestionar conjuntamente la SS...juuaaaas,¡pero si hasta los sociatas se apuntan a ese carro¡ Poco le falta al PP de Euskadi para empezar a explicar a sus amigos de Madrit que eso de la autodeterminación, pues...vaya...mire vd., pensándolo bien...ejke si no nos vanos a comer un rosko por allí arriba.
Piensa el sordo que la gente está loca porque la ve bailar.
Piensa el sordo que la gente está loca porque la ve bailar.
Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:31
Rota de hecho, juas, pero si las CCAA se quedaran con su financiación propia la flipaban...Fíjate como el gobierno del PNV, ante la decisión de la SEPI con astilleros, calla...Si le exigieran asumir el problema, ya los veo en números rojos, y eso que la presión fiscal en la CAV es acojonante.
Idem Cataluña con su sanidad: depende de la financiación estatal, sin ella van chungos.
Idem Cataluña con su sanidad: depende de la financiación estatal, sin ella van chungos.
Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 19:58
alzo mi copa de espumoso catalan por ti ,Hermano de Armas!!!!!
que culpa tienen los "curritos" de Sant Sadourni de Anoia ,con las palabras del tipejo de Carod!!
que culpa tienen los "curritos" de Sant Sadourni de Anoia ,con las palabras del tipejo de Carod!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:28
A mí me asombra la poca vergüenza de los mandamases vascos que pretendían por otra parte, eso sí, que fuerámos el resto de los españoles a través del gobierno central, los que les financiáramos el nuevo super centro de investigación ciéntifica! Por pedir que no quede, que ZP está ahí para conceder. Su culo ya se lo ha vuelto a poner a los catalanes que acaban de obtener así gratis un bonito sincrotón. Que valiosos regalos para aquellos que en cuatro días nos dirán adiós. No quiero pensar en la vergüenza que pasaré oyendos sus risas!
Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:11
Ya siempre dices lo mismo, el asunto estriba en que no dependan. Los astilleros llevantoda la vida funcionando, si cuando vienen mal dadas se decide desde Madrid traspasar el preoblema al GV, pues vale, una ruina, pero que se haga con todo lo demás. Con todas las consecuencias. Estaría bueno!
http://www.geocities.com/euroberribereziak/planiba...
· Competencias que el Gobierno Central juzga exclusivas del Estado y ahora
se niega a negociar:
Prestaciones por desempleo, Instituto Nacional de la
Seguridad Social, Gestión del régimen económico de la seguridad social, Fondo de
Garantía Salarial, Aeropuertos, Ferrocarriles, Crédito y banca, Crédito oficial,
Expedición de permisos de circulación y matriculación de vehículos, Servicios
privados de seguridad, Elecciones municipales, y Paradores de turismo.
_· Competencias pendientes de acuerdo: Promoción y gestión de empleo,
Formación Profesional Ocupacional, Instituo Social de la Marina, Inspección de
Trabajo, Transporte marítimo, Transporte mecánico por carretera, Centros
penitenciarios, y Archivos de titularidad estatal.
_· Competencias que no requieren traspaso de medios: Regulación del empleo,
Centros de investigación y asistencia técnica, Metereología, Centro de estudios y
experimentación de obras públicas, Sector público del Estado, Investigación científica
y técnica, Fondo de protección a la cinematografía, y Fondo de regulación y
organización del mercado de la pesca y cultivos marítimos.
_· Competencias resueltas: Autopistas en régimen de concesión, Puertos de interés
general, Seguros, Mercado de valores, e Hidrocarburos.
_· Competencias que no se contemplan para su traspaso: Administración
institucional del Ministerio de Industria, Comercio y Turismo.
http://www.geocities.com/euroberribereziak/planiba...
· Competencias que el Gobierno Central juzga exclusivas del Estado y ahora
se niega a negociar:
Prestaciones por desempleo, Instituto Nacional de la
Seguridad Social, Gestión del régimen económico de la seguridad social, Fondo de
Garantía Salarial, Aeropuertos, Ferrocarriles, Crédito y banca, Crédito oficial,
Expedición de permisos de circulación y matriculación de vehículos, Servicios
privados de seguridad, Elecciones municipales, y Paradores de turismo.
_· Competencias pendientes de acuerdo: Promoción y gestión de empleo,
Formación Profesional Ocupacional, Instituo Social de la Marina, Inspección de
Trabajo, Transporte marítimo, Transporte mecánico por carretera, Centros
penitenciarios, y Archivos de titularidad estatal.
_· Competencias que no requieren traspaso de medios: Regulación del empleo,
Centros de investigación y asistencia técnica, Metereología, Centro de estudios y
experimentación de obras públicas, Sector público del Estado, Investigación científica
y técnica, Fondo de protección a la cinematografía, y Fondo de regulación y
organización del mercado de la pesca y cultivos marítimos.
_· Competencias resueltas: Autopistas en régimen de concesión, Puertos de interés
general, Seguros, Mercado de valores, e Hidrocarburos.
_· Competencias que no se contemplan para su traspaso: Administración
institucional del Ministerio de Industria, Comercio y Turismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:16
Me pareceria genial que transpasaran todas esas competencias.
Solo un detalle.
La CAV tiene una presión fiscal, a día de hoy, de las más altas de España. Si le dan TODAS esas competencias, ¿las va a pagar con sus recursos, subiendo todavía más la presión fiscal y el endeudamiento, o tratará de recurrir al MANIDO método de las subvenciones y participaciones estatales?
Porque claro, el tema financiero es árido para salir en la tele, pero cuando hay que pagar impuestos lo entiende todo el mundo. Aqui en Murcia tenemos menos competencias que la CAV, !y cómo me alegro!, porque aunque creo en la descentralizacion, mientras no haya dinero (y aqui no lo hay), que ejerza las competencias el Estado.
Solo un detalle.
La CAV tiene una presión fiscal, a día de hoy, de las más altas de España. Si le dan TODAS esas competencias, ¿las va a pagar con sus recursos, subiendo todavía más la presión fiscal y el endeudamiento, o tratará de recurrir al MANIDO método de las subvenciones y participaciones estatales?
Porque claro, el tema financiero es árido para salir en la tele, pero cuando hay que pagar impuestos lo entiende todo el mundo. Aqui en Murcia tenemos menos competencias que la CAV, !y cómo me alegro!, porque aunque creo en la descentralizacion, mientras no haya dinero (y aqui no lo hay), que ejerza las competencias el Estado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:24
Ya Arasou, que cada CA se sostenga con sus proipios recursos, ese es un principio federal, representación exterior y ejército aparte.
"El Gobierno Vasco -no el PNV, aunque su peso político es indiscutible- ha propuesto
una reforma del estatuto de autonomía. La propuesta se basa en un concepto similar
al federalismo: la libre adhesión, por la que la ciudadanía vasca decide cual es el tipo
de unión, y por tanto nivel de autonomía, que desea mantener con el Estado. Algo
similar a cómo se conforma Alemania o Suiza. No se propone un Estado libre asociado,
ya que para ello primero Euskadi tendría que ser un Estado."
"El Gobierno Vasco -no el PNV, aunque su peso político es indiscutible- ha propuesto
una reforma del estatuto de autonomía. La propuesta se basa en un concepto similar
al federalismo: la libre adhesión, por la que la ciudadanía vasca decide cual es el tipo
de unión, y por tanto nivel de autonomía, que desea mantener con el Estado. Algo
similar a cómo se conforma Alemania o Suiza. No se propone un Estado libre asociado,
ya que para ello primero Euskadi tendría que ser un Estado."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:29
Si si, pero cuando te pones a ver las propuestas en serio, te das cuenta de que lo que se pretende, como en Cataluña, es que el déficit lo pague el Estado.
Es decir: ahora mismo la sanidad catalana está por encima de sus posibilidades. Eso produce déficit. La generalitat no sube sus impuestos ni se endeuda, porque perdería votos, asi que pretende que el resultado de su mala gestión lo paguen el resto de españoles...y asi se paga a base de transferencias estatales.
Si la CAV tuviese que pagarse todo lo que gestiona el Estado (por decir algo: puertos y aeropuertos internacionales, protección civil, pensiones, etc), una de dos: o bajan la calidad de los servicios, o se endeudan y suben la presión fiscal. El resultado es un capricho ideológico que sale muy caro.
En Navarra han devuelto la gestión del INEM, que la tenian transferida, al Estado, porque les salia muy cara y encima funcionaba peor.
Es decir: ahora mismo la sanidad catalana está por encima de sus posibilidades. Eso produce déficit. La generalitat no sube sus impuestos ni se endeuda, porque perdería votos, asi que pretende que el resultado de su mala gestión lo paguen el resto de españoles...y asi se paga a base de transferencias estatales.
Si la CAV tuviese que pagarse todo lo que gestiona el Estado (por decir algo: puertos y aeropuertos internacionales, protección civil, pensiones, etc), una de dos: o bajan la calidad de los servicios, o se endeudan y suben la presión fiscal. El resultado es un capricho ideológico que sale muy caro.
En Navarra han devuelto la gestión del INEM, que la tenian transferida, al Estado, porque les salia muy cara y encima funcionaba peor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:45
No si va a resultar que Extremadura es la locomotora de España y Cataluña un chupóptero adosado, un parásito que vive a cuenta del resto de los Españoles. Lo de la gestión del INEM esta gracioso, que transfieran las prestaciones por desempleo y ya verás como no la sueltan ni a tiros, con el poco paro que tienen estarían deseando dejar de pagar las peonadas a los aceituneros con dinero navarro. Dolor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:54
oye el PER se paga con dinero europeo ,yo personalmente estoy en contra!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:57
Sertress, es increible como te estan engañando en cuanto a financiación territorial. No te culpo, que no tienes por qué saber de esas cosas, pero es tremendo el nivel de engaño de los nacionalistas en ese aspecto, algo normal teniendo en cuenta la dificultad de la materia para el ciudadano lego.
La CAV y Cataluña dependen ahora mismo del Estado para mantener sus niveles de servicios. Eso lo tengo clarísimo.
La CAV y Cataluña dependen ahora mismo del Estado para mantener sus niveles de servicios. Eso lo tengo clarísimo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:03
Por no hablar de la financiación estatal de los municipios, claro. Y luego hay inversiones que por su cuantía no podría hacer la CAV ni empeñando el árbol de Guernica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:09
Sólo hay una forma de salir del engaño: transferencia de todas las competencias o referéndum. Veremos quién es quien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:34
eso de ejercito y representación exterior es CONFEDERAL NO FEDERAL.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:05
La tasa de paro en Andalucia Y Extremadura duplica la media del estado, eso es una evidencia, medio estado sufraga al otro medio,yo no digo que estáe mal, pero el sur tiene que despertar de su letargo, yo he visto cosas sonrojantes que se toman como habituales en la población sureña.
Europa suvenciona parte, dentro de poco el chollo se acaba porque las subenciones van a ir a parar a Estonia, Hungria, Letonia, Lituania, Malta, Latvia...juuuasss.
Se acabó la protección europea. Ahora tendremos que pagar.
Europa suvenciona parte, dentro de poco el chollo se acaba porque las subenciones van a ir a parar a Estonia, Hungria, Letonia, Lituania, Malta, Latvia...juuuasss.
Se acabó la protección europea. Ahora tendremos que pagar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:09
El paro, es un gasto social. Pero el gasto social no es todo ni mucho menos.
Todas las grandes infraestructuras que abarcan más de una comunidad autónoma, mas algunas que estando solo en una son de interés general, las paga el Estado.
Una comunidad autónoma que decidiera gestionar y/o construirlas acabaría entrampada hasta las cejas.
Y bueno, en el nivel local, ya ni te digo. ¿Por qué crees que está tan caro el suelo allí arriba? entre otras cosas porque los municipios, endeudados hasta las cejas, subastan suelo...para cumplir con sus competencias! Si encima les quitas la participacion en ingresos del Estado (IRPF, IVA, impuestos especiales, fondo de compensación, etc), apañaos vamos. Ni papeleras en las calles!
Todas las grandes infraestructuras que abarcan más de una comunidad autónoma, mas algunas que estando solo en una son de interés general, las paga el Estado.
Una comunidad autónoma que decidiera gestionar y/o construirlas acabaría entrampada hasta las cejas.
Y bueno, en el nivel local, ya ni te digo. ¿Por qué crees que está tan caro el suelo allí arriba? entre otras cosas porque los municipios, endeudados hasta las cejas, subastan suelo...para cumplir con sus competencias! Si encima les quitas la participacion en ingresos del Estado (IRPF, IVA, impuestos especiales, fondo de compensación, etc), apañaos vamos. Ni papeleras en las calles!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:18
Vaya vuelta a lo mismo. ¿Que pasa? ¡El estado hace milagros con la pasta? ¿Multiplica los panes y los peces? Debería enseñarnos a los demás sus técnicas.
En el sur hay musha, pero que mushissima picaresca con el paro y suvbenciones. ¡No saben ná ni ná! Y eso nunca me ha gustado y no digo que sea culpa del obrero, es una cultura del señorito, del latifundio, de los santos inocentes... donde algunos han tenido que agudizar el ingenio para sobrevivir.
En el sur hay musha, pero que mushissima picaresca con el paro y suvbenciones. ¡No saben ná ni ná! Y eso nunca me ha gustado y no digo que sea culpa del obrero, es una cultura del señorito, del latifundio, de los santos inocentes... donde algunos han tenido que agudizar el ingenio para sobrevivir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:24
El Estado tiene más capacidad de recaudar, y más capacidad de financiarse...de emitir deuda, vaya.
Una CA tiene un numero menor de habitantes y de empresas, tampoco recauda más allá de sus lindes, puede endeudarse menos, tiene menos activos en su territorio que gravar...
Además si el problema de fuga de capitales ya se da en el Estado, imagínense entre las CCAA, en que la movilidad cuesta mucho menos. Si hubiese una mayor diferencia de fiscalidad...
Una CA tiene un numero menor de habitantes y de empresas, tampoco recauda más allá de sus lindes, puede endeudarse menos, tiene menos activos en su territorio que gravar...
Además si el problema de fuga de capitales ya se da en el Estado, imagínense entre las CCAA, en que la movilidad cuesta mucho menos. Si hubiese una mayor diferencia de fiscalidad...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:31
Estaría bien que nos ilustraras con algún dato sobre las capacidades económicas de cada CA su gasto, su pib, su aportación al resto, etc...yo por mucho que busco sólo encuentro datos sueltos aquí y allá, y todos conducen a lo mismo, el reparto equitativo de la riqueza no es justo para ciertas comunidades. Es una solidaridad impuesta. Punto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:41
No tengo los datos económicos concretos, solo me he empollado la evolucion historica de la legislación que regula esto, que está pensada precisamente para solventar esos problemas. el PP, a instancias de CiU, hizo unas reformas en 1997 y 2001 para asegurar la financiación estatal a las CCAA etc etc, explicitamente menciona la sanidad y la educación, p ej, entre lo que tiene que financiar el Estado si una CA no llega (cataluña tiene una deuda enorme con eso).
Lo que controlo mas es en materia de financiación local, te puedo asegurar que los municipios, estén en Huelva o en Vizcaya, donde quieras, están entrampados hasta las cejas, si les quitas el dinero estatal ya les das la puntilla. Despues de la promulgación de la constitución, el Estado tuvo que pagarles (sí, pagarles, tal y como suena) la deuda a muchos ayuntamientos, hoy día ya no se puede llegar a eso, pero el Estado les da parte de lo que recauda del IRPF, el IVa, etc.
La CAV tiene un concierto, pero sus municipios no, estan como el resto. Y sobre impuestos, tu que vives ahi sabras si te frien con ellos. Las competencias cuestan pasta.
Lo de solidaridad impuesta no se sostiene. Si la CAV no pudiera acceder al mercado español, se hundiría, la economia está completamente imbricada. Por otro lado, las CCAA no pueden gestionar ahora mismo ellas solas a sus parados. Además se daría el "efecto Delaware": los parados irían a vivir allí donde pagaran mas subsidios, algo que no se podria impedir, como ya pasó en USA.
Lo que controlo mas es en materia de financiación local, te puedo asegurar que los municipios, estén en Huelva o en Vizcaya, donde quieras, están entrampados hasta las cejas, si les quitas el dinero estatal ya les das la puntilla. Despues de la promulgación de la constitución, el Estado tuvo que pagarles (sí, pagarles, tal y como suena) la deuda a muchos ayuntamientos, hoy día ya no se puede llegar a eso, pero el Estado les da parte de lo que recauda del IRPF, el IVa, etc.
La CAV tiene un concierto, pero sus municipios no, estan como el resto. Y sobre impuestos, tu que vives ahi sabras si te frien con ellos. Las competencias cuestan pasta.
Lo de solidaridad impuesta no se sostiene. Si la CAV no pudiera acceder al mercado español, se hundiría, la economia está completamente imbricada. Por otro lado, las CCAA no pueden gestionar ahora mismo ellas solas a sus parados. Además se daría el "efecto Delaware": los parados irían a vivir allí donde pagaran mas subsidios, algo que no se podria impedir, como ya pasó en USA.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 21:54
Hay una cosa además que prohibe expresamente la constitución y desarrolla la ley: las CCAA no pueden establecer medidas contra la libertad de circulación de bienes, servicios, capitales, trabajadores, en el seno de España (al igual que ocurre dentro de la UE).
Es precisamente gracias a esa norma que las CCAA industriales, esas que se quejan tanto, pueden exportar su producción al resto de CCAA en condiciones de competencia. De no existir esa norma "solidaria", podrían gravarse esas transacciones. Es otro aspecto del problema, que no se limita a "unos dan y otros reciben". Aqui todo el mundo da, pero no solo se da dinero. Se da mercado, igualdad en las transacciones, etc. Tampoco seria factible una economia nacional sin las infraestructuras inter-comunitarias, que son a cargo del Estado por su propia naturaleza. Ni el comercio exterior.
En el País Vasco, curiosamente las grandes urbes se rigen por el Código Civil, mientras que en áreas rurales rige el Derecho Foral civil. Pues en las guerras carlistas, los habitantes de las ciudades, los comerciantes, etc, lucharon del bando liberal que, entre otras cosas, les iba a quitar las ADUANAS internas que les fastidiaban el comercio con el resto de España...
Es precisamente gracias a esa norma que las CCAA industriales, esas que se quejan tanto, pueden exportar su producción al resto de CCAA en condiciones de competencia. De no existir esa norma "solidaria", podrían gravarse esas transacciones. Es otro aspecto del problema, que no se limita a "unos dan y otros reciben". Aqui todo el mundo da, pero no solo se da dinero. Se da mercado, igualdad en las transacciones, etc. Tampoco seria factible una economia nacional sin las infraestructuras inter-comunitarias, que son a cargo del Estado por su propia naturaleza. Ni el comercio exterior.
En el País Vasco, curiosamente las grandes urbes se rigen por el Código Civil, mientras que en áreas rurales rige el Derecho Foral civil. Pues en las guerras carlistas, los habitantes de las ciudades, los comerciantes, etc, lucharon del bando liberal que, entre otras cosas, les iba a quitar las ADUANAS internas que les fastidiaban el comercio con el resto de España...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 22:01
Oye Arasou, porqué no vamos a acceder al mercado español, sueco o tailandés, la vocación europea y mundial de euskadi está más que demostrada, lo uno no quita lo otro, estaríamos dentro de europa como todo pichichi. Letonia tiene poco más de dos millones de habitantes y está en europa, Malta menos de 400.000, Estonia 1.200.000, Chipre...y con unas rentas per cápita bajísimas,la convergencia de euskadi con europa comparada con estos países es de fábula.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 22:06
Una Europa de naciones fuerte y solidaria, es a lo que deberemos llegar. Naciones Arasou, naciones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 22:08
Me las piro Ara, un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 23:01
Pero es precisamente la inclusión en España la que hace que haya un mercado común entre Euskadi y el resto, pardiez.
chao sertress, que descanses....yo mañana tengo un dia movidito.
chao sertress, que descanses....yo mañana tengo un dia movidito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se rompe!
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 02:08
CDN denuncia que el Plan Ibarretxe supone una «injerencia» en Navarra:
"Convergencia de Demócratas de Navarra reiteró hoy su rechazó al Plan Ibarretxe «desde la defensa de Navarra como Comunidad foral políticamente diferenciada», tanto por lo que la propuesta «supone de injerencia en Navarra, como por la desunión que está suponiendo en la sociedad vasca».
Tras conocer que la comisión de Instituciones e Interior del Parlamento Vasco aprobó hoy el dictamen de la ponencia del Plan Ibarretxe, CDN lamentó en un comunicado «que la tramitación de este plan únicamente haya servido para tensionar aún más a los ciudadanos, más allá de las preocupaciones cotidianas» y para «ahondar más en las diferencias que en las posturas coincidentes, y para romper o intentar romper la unidad constitucional».
«Desde la óptica foralista de CDN», señalan los convergentes, «no entendemos la vía emprendida por el Parlamento Vasco en la intención de ruptura, algo no deseado por la mayoría de los ciudadanos vascos». «Máxime cuando necesita recabar el apoyo de posturas cuando menos complacientes con el terrorismo, y que durante toda la tramitación no ha conseguido sumar ni un solo apoyo más del que tenía en su nacimiento», concluye CDN".
Imperiooooo! Habla con Bono tú que lo tienes más cerca, porfa!
"Convergencia de Demócratas de Navarra reiteró hoy su rechazó al Plan Ibarretxe «desde la defensa de Navarra como Comunidad foral políticamente diferenciada», tanto por lo que la propuesta «supone de injerencia en Navarra, como por la desunión que está suponiendo en la sociedad vasca».
Tras conocer que la comisión de Instituciones e Interior del Parlamento Vasco aprobó hoy el dictamen de la ponencia del Plan Ibarretxe, CDN lamentó en un comunicado «que la tramitación de este plan únicamente haya servido para tensionar aún más a los ciudadanos, más allá de las preocupaciones cotidianas» y para «ahondar más en las diferencias que en las posturas coincidentes, y para romper o intentar romper la unidad constitucional».
«Desde la óptica foralista de CDN», señalan los convergentes, «no entendemos la vía emprendida por el Parlamento Vasco en la intención de ruptura, algo no deseado por la mayoría de los ciudadanos vascos». «Máxime cuando necesita recabar el apoyo de posturas cuando menos complacientes con el terrorismo, y que durante toda la tramitación no ha conseguido sumar ni un solo apoyo más del que tenía en su nacimiento», concluye CDN".
Imperiooooo! Habla con Bono tú que lo tienes más cerca, porfa!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se romp
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 11:18
Bienvenido de nuevo amigo Mandingo.
No necesito hablar con Bono, estoy más que seguro que los intentos separatistas se quedarán en meros intentos. Hace falta más apoyo para que esos provincianos con barretina y chapela a rosca consigan sus objetivos. Acabarán embriagados de egocentrísmo.
Por otro lado, el Sr. Bono ha permitido que en la afamada academia de suboficiales de Lérida, quiten la palabra España del lema de la citada academia.
En fin, un discurso para los socilistas del resto de España y otro diferente para los de las vascongadas y la comunidad catalana.
Lo que se hace por permanecer en el poder. Pero ya saben, los socialistas españoles (que no de otros paises) es la mayor lacra que ha existido en el siglo XX, tanto en España como en Europa.
Por cierto, desde aquí hago público mi cambio de voto a la Constitución europea. si antes era un si, ahora con lo de Turquía es un no radical.
abogo por el acercamiento a nuestros hermanos hispanoamericanos, ya está bien que Francia y Alemania hagan lo que les venga en gana.
Saludos cordiales
Imperio
No necesito hablar con Bono, estoy más que seguro que los intentos separatistas se quedarán en meros intentos. Hace falta más apoyo para que esos provincianos con barretina y chapela a rosca consigan sus objetivos. Acabarán embriagados de egocentrísmo.
Por otro lado, el Sr. Bono ha permitido que en la afamada academia de suboficiales de Lérida, quiten la palabra España del lema de la citada academia.
En fin, un discurso para los socilistas del resto de España y otro diferente para los de las vascongadas y la comunidad catalana.
Lo que se hace por permanecer en el poder. Pero ya saben, los socialistas españoles (que no de otros paises) es la mayor lacra que ha existido en el siglo XX, tanto en España como en Europa.
Por cierto, desde aquí hago público mi cambio de voto a la Constitución europea. si antes era un si, ahora con lo de Turquía es un no radical.
abogo por el acercamiento a nuestros hermanos hispanoamericanos, ya está bien que Francia y Alemania hagan lo que les venga en gana.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España se
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 11:48
Pues son precisamente Francia y Alemania los que con más fuerza se oponen a la entrada de Turquía en la UE.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: España
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 11:54
Amigo Xurxo:
En mi post hay dos mensajes diferenciados. En el asunto de Turquía, es mi opinión la que vierto, sin mezclar con lo que opinen Alemania y Francia.
La alusión a los citados paises es por su política de "succión" que tienen con españa y de ahí mni comentario de apoyar más los lazos con nuestros paises hermanos.
Saludos cordiales
Imperio
En mi post hay dos mensajes diferenciados. En el asunto de Turquía, es mi opinión la que vierto, sin mezclar con lo que opinen Alemania y Francia.
La alusión a los citados paises es por su política de "succión" que tienen con españa y de ahí mni comentario de apoyar más los lazos con nuestros paises hermanos.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Es
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 11:58
Disculpe Imperio,tiene razón.Me hice un lio,voy a tomarme un café aún estoy medio dormido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 14:13
Cierto, estimado Imperio. Dentro de la Unión Europea no tiene cabida la sociedad turca. No sólo se trata del atraso socioeconómico de Turquía, sino de la brecha cultural que separa a la sociedad europea de la turca. Si a esto le añadimos la creciente amenaza del radicalismo islámico, tenemos que coincidir con las recientes declaraciones de Gadaffi, en las que manifiesta que la entrada de Turquía en la Unión Europea hará felices tanto a los extremistas islámicos como al terrorista Osama Bin Laden. Y es que extender la libre circulación de personas hasta los confines de Oriente Medio y Asia supone un peligro más que cierto: Turquía se puede convertir en el caballo de Troya del islamismo en Europa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 17:30
Querida cide_hamete:
Si a lo expuesto por usted le añadimos que sólo un 3% de Turquía está en territorio europeo, tenemos un cóctel explosivo para pensar que los principios de la UE, se desmoronan por completo.
Que le llamen unión globalizadora, o unión de perdida de identidades, pero nunca unión europea.
Saludos cordiales
Imperio
Si a lo expuesto por usted le añadimos que sólo un 3% de Turquía está en territorio europeo, tenemos un cóctel explosivo para pensar que los principios de la UE, se desmoronan por completo.
Que le llamen unión globalizadora, o unión de perdida de identidades, pero nunca unión europea.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 17:47
En la historia turca, lo europeo ha sido anecdótico.
No sólo se encontraba en Turquía la mítica Troya, tan ajena a la cultura europea, sino que fue en el Asia Menor donde se desarrolló la orientalizante y excéntrica cultura helenística, que sólo ha influído a las culturas aborígenes de Nueva Guinea.
El que Estambul, Constantinopla, Bizancio, esté anclado en la orilla europea del bósforo, que fuera capital por 1000 años del Imperio Romano de Oriente, no es óbice para que esta ciudad albergue a todos los aspirantes a terroristas de religión islámica y de etnia pastún, esperando agazapados para destruir nuestra querida Civilización.
Reconozcamos que el Imperio Otomano nunca ha sido europeo. Que nunca Sofía, Belgrado, Budapest o Atenas han sido turcas.
Que los sultanes nunca fueron aliados de Alemania en la guerra de 1914-1918.
Y además ya sabéis, los que ponen las bombas no tienen locutorios en Lavapiés, viven escondidos en las montañas turcas, y viajan por el mundo a lomos de mulas y en pateras... así derribaron las torres gemelas.
No sólo se encontraba en Turquía la mítica Troya, tan ajena a la cultura europea, sino que fue en el Asia Menor donde se desarrolló la orientalizante y excéntrica cultura helenística, que sólo ha influído a las culturas aborígenes de Nueva Guinea.
El que Estambul, Constantinopla, Bizancio, esté anclado en la orilla europea del bósforo, que fuera capital por 1000 años del Imperio Romano de Oriente, no es óbice para que esta ciudad albergue a todos los aspirantes a terroristas de religión islámica y de etnia pastún, esperando agazapados para destruir nuestra querida Civilización.
Reconozcamos que el Imperio Otomano nunca ha sido europeo. Que nunca Sofía, Belgrado, Budapest o Atenas han sido turcas.
Que los sultanes nunca fueron aliados de Alemania en la guerra de 1914-1918.
Y además ya sabéis, los que ponen las bombas no tienen locutorios en Lavapiés, viven escondidos en las montañas turcas, y viajan por el mundo a lomos de mulas y en pateras... así derribaron las torres gemelas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 17:49
Lo primero, expulsarles de la OTAN, que se está infiltrando de islamistas radicales día a día.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 20:01
¡Por Dios, Marcial!, ¿intenta romper la gran estratégia de nuestro presidente del gobierno en su máxima de la "alianza de civilizaciones"?.
Con lo adelantado que lleva el proyecto y usted bombardeando su brillante idea...
Saludos cordiales
Imperio
Con lo adelantado que lleva el proyecto y usted bombardeando su brillante idea...
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 23:10
Marciasvinto:
en la actual Turquía hubo colonias griegas y fue cuna de pensadores como los milesios o Heráclito, y pertenece de pleno derecho a la historia occidental
en la actual Turquía hubo colonias griegas y fue cuna de pensadores como los milesios o Heráclito, y pertenece de pleno derecho a la historia occidental
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 12:02
Brumario.
¿Usted ha oído hablar de la ironía?
¿Usted ha oído hablar de la ironía?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 21:25
Apoyaba su argumento
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 09:35
Otros bombardean gente, no ideas.
Además, detecto cierta ironía en marcial; pero no sé, puedo estar equivocado.
Además, detecto cierta ironía en marcial; pero no sé, puedo estar equivocado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 12:03
Marat, sus intuiciones funcionan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 12:34
Amigo Marat:
¿Qué tiene que ver los amigos etarras de los separatistas en este fregado?.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordial
¿Qué tiene que ver los amigos etarras de los separatistas en este fregado?.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordial
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 13:00
amigos etarras de los separatistas?
etarras amigos de los separatistas?
separatistas etarras amigos?
amigos separatistas de los etarras?
amigos de los separatistas etarras?
Separatistas de los etarras amigos?
etarras enemigos de los separatistas?
separatistas enemigos de los etarras?
etarras amigos de los españoles?
españoles amigos de los separatistas?
españoles separatistas de españa?
A veces mi cortedad me impide comprenderle.
En fin, yo no sé que tiene que ver nuestro presidente con turquía.
Un saludo
etarras amigos de los separatistas?
separatistas etarras amigos?
amigos separatistas de los etarras?
amigos de los separatistas etarras?
Separatistas de los etarras amigos?
etarras enemigos de los separatistas?
separatistas enemigos de los etarras?
etarras amigos de los españoles?
españoles amigos de los separatistas?
españoles separatistas de españa?
A veces mi cortedad me impide comprenderle.
En fin, yo no sé que tiene que ver nuestro presidente con turquía.
Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 13:21
Amigo Marat:
Le respondo a su última frase, ya que después de preguntarse tanto al respecto de mi post, habrá encontrado la respuesta.
Tiene lo mismo que ver, que los que bombardean a personas no a ideas.
Saludos cordiales
Imperio
Le respondo a su última frase, ya que después de preguntarse tanto al respecto de mi post, habrá encontrado la respuesta.
Tiene lo mismo que ver, que los que bombardean a personas no a ideas.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 13:24
Estoy desconcertado.
Cojo las ironías de marcial, pero las suyas me temo que no.
Cojo las ironías de marcial, pero las suyas me temo que no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 16:38
Amigo Marat:
Es posible que no sean ironías, aunque a los mejor si.
Saludos cordiales
Imperio
Es posible que no sean ironías, aunque a los mejor si.
Saludos cordiales
Imperio
Se puede romper lo que ya está roto?
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 20:10
Este sesudo análisis del carácter de un pueblo nos lo dirá: http://www.elguanche.net/asquerosos.htm
Re: Se puede romper lo que ya está roto?
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 21:43
Macialvinto de Anatolia:
¡Para una vez que le doy la razón!...Su estilo me recuerda al de los MOnty Pithon en "La vida de Briant" cuando se dice:
-"¿Qué no has dado los romanos"?
-¡¡¡¡Esos nada!!!! Las leyes, la lengua, el circo, la pax romana, los acueductos, etc
Saludos cordiales
¡Para una vez que le doy la razón!...Su estilo me recuerda al de los MOnty Pithon en "La vida de Briant" cuando se dice:
-"¿Qué no has dado los romanos"?
-¡¡¡¡Esos nada!!!! Las leyes, la lengua, el circo, la pax romana, los acueductos, etc
Saludos cordiales