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Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:37
Mirad las subvenciones del Ministerio del Interior publicadas en el BOE del 17 de diciembre:
http://www.boe.es/g/es/boe/dias/2004-12-17/seccion...
La asociación del 11M (191 víctimas) 80.000 euros, la Asociación de Víctimas del Terrorismo (más de 800 víctimas) 40.000 euros. ¿Por qué han promovido esa división de las víctimas? ¿Para que quede claro que a los del 11M no los mató ETA?
Declaraciones de la señora Manjón:
http://www.rel-uita.org/internacional/pilar-manjon...
Más declaraciones:
ita: (Abril 2004) http://www.lainsignia.org/2004/abril/ibe_055.htm
"A mi hijo no le ha matado una raza ni una religión, a mi hijo le ha matado el odio asesino que han sido capaz de inculcar en corazones mesiánicos, Aznar, el trío de las Azores, ese odio ha matado a mi hijo y a 190 trabajadores que son nuestra clase, no lo olvidéis, los nuestros, que también caen en Irak, en Palestina y que caen donde muere un trabajador, ellos también son nuestra clase, sólo nos han cambiado un dolor solidario por un dolor real."
Cita: (Octubre 2004) http://www.acvot.org/raccaste.htm
"Que hez de periodistas y de directivos de las cadenas televisivas tenemos en este país. Esos mismos periodistas que ayer nos pusieron a las víctimas al borde de la sobredosis de ansiolíticos y antidepresivos son los mismos que alabaron a la CNN y su código deontológico por no emitir imágenes del desescombro y los cadáveres de las torres gemelas. Son los mismos hijos de P. que compraron las fotos del Rey en pelotas tomando el sol en el yate, para que no se publicaran en España, de lo cual debemos concluir que valen más las "bolas" de un rey que la vida de 192 personas, 1500 heridos y 3 ó 4 miembros más por cada familia afectada ¡¡¡"
Cita: (Noviembre 2004) http://www.eitb24.com/noticia_es.php?id=22958&pane...
"A las 07:30 horas del 11 de marzo los fascistas que han venido a provocarnos no iban en los trenes, les llevaba a clase su papá en el Audi."
¿Qué hay detrás de todo esto? ¿Por qué los periódicos no tienen lo que hay que tener y sacan a la luz estas cosas?
http://www.boe.es/g/es/boe/dias/2004-12-17/seccion...
La asociación del 11M (191 víctimas) 80.000 euros, la Asociación de Víctimas del Terrorismo (más de 800 víctimas) 40.000 euros. ¿Por qué han promovido esa división de las víctimas? ¿Para que quede claro que a los del 11M no los mató ETA?
Declaraciones de la señora Manjón:
http://www.rel-uita.org/internacional/pilar-manjon...
Más declaraciones:
ita: (Abril 2004) http://www.lainsignia.org/2004/abril/ibe_055.htm
"A mi hijo no le ha matado una raza ni una religión, a mi hijo le ha matado el odio asesino que han sido capaz de inculcar en corazones mesiánicos, Aznar, el trío de las Azores, ese odio ha matado a mi hijo y a 190 trabajadores que son nuestra clase, no lo olvidéis, los nuestros, que también caen en Irak, en Palestina y que caen donde muere un trabajador, ellos también son nuestra clase, sólo nos han cambiado un dolor solidario por un dolor real."
Cita: (Octubre 2004) http://www.acvot.org/raccaste.htm
"Que hez de periodistas y de directivos de las cadenas televisivas tenemos en este país. Esos mismos periodistas que ayer nos pusieron a las víctimas al borde de la sobredosis de ansiolíticos y antidepresivos son los mismos que alabaron a la CNN y su código deontológico por no emitir imágenes del desescombro y los cadáveres de las torres gemelas. Son los mismos hijos de P. que compraron las fotos del Rey en pelotas tomando el sol en el yate, para que no se publicaran en España, de lo cual debemos concluir que valen más las "bolas" de un rey que la vida de 192 personas, 1500 heridos y 3 ó 4 miembros más por cada familia afectada ¡¡¡"
Cita: (Noviembre 2004) http://www.eitb24.com/noticia_es.php?id=22958&pane...
"A las 07:30 horas del 11 de marzo los fascistas que han venido a provocarnos no iban en los trenes, les llevaba a clase su papá en el Audi."
¿Qué hay detrás de todo esto? ¿Por qué los periódicos no tienen lo que hay que tener y sacan a la luz estas cosas?
Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2004 a las 20:43
yo solo se que las vistimas del 11-M debieran estar en la AVT ,para no crear victimas de 1ª y de 2ª.
Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 00:58
Yo solo se que en este pais hay mucho sinverguenza.
Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 01:39
Y que lo digas, Rosuna!
Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 10:28
Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 11:38
Creo que ahora el gobierno va a conceder 50.000 euros a los familiares de los socialistas caidos en la guerra civil...
Se baraja la posibilidad que una cantidad sea pagada por los familiares del bando contrario...
Saludos cordiales
Imperio
Se baraja la posibilidad que una cantidad sea pagada por los familiares del bando contrario...
Saludos cordiales
Imperio
Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 11:34
Dice las mismas chorradas que un niñato de 18 años que acaba de entrar en la "uni" y ha sido captado por el SEI, destilando odio de corte marxista desde lo más profundo del hipotálamo.
Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 11:38
¿Pq os molesta tanto que Pilar Manjón sea comunista? La mayoría de las víctimas de ETA tiene también militancia política, de hecho les asesinaron por ello.
Además el comunicado de la comisión fue consensuado, y no fue partidista en ningún caso.
¿Pq estáis tan rabiosos?
Además el comunicado de la comisión fue consensuado, y no fue partidista en ningún caso.
¿Pq estáis tan rabiosos?
Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 11:44
Totalmente de acuerdo con Marcial,atacar a Pilar Manjón por su militancia política no es de recibo.
Parece como si ser comunista,marxista o socialista fuese un delito o hiciese perder credibilidad a la gente que porta esas ideas,no lo entiendo.
Parece como si ser comunista,marxista o socialista fuese un delito o hiciese perder credibilidad a la gente que porta esas ideas,no lo entiendo.
Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 11:49
Querido compatriota:
Yo no he visto en los post anteriores ningún ataque por la militancia o las ideas políticas. Donde si veo partidismo nauseabundo es en las decisiones adoptadas por este gobierno cobarde que no es capaz de poner un ápice de cordialidad.
Saludos cordiales
Imperio
Yo no he visto en los post anteriores ningún ataque por la militancia o las ideas políticas. Donde si veo partidismo nauseabundo es en las decisiones adoptadas por este gobierno cobarde que no es capaz de poner un ápice de cordialidad.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 12:01
Son sus declaraciones, no su militancia. Me da igual que hubiera sido del partido que fuese. Además se deduce de las mismas que el hecho de las víctimas fueran trabajadores aumenta la gavedad del suceso.....La misma bazofia de la lucha de clases, la cuña palestina, etc...
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 12:08
Ya claro, es que es comunista, si diera vivas a la virgen del Pilar, y dijera q con Franco esto no pasaba, parecería raro que militara en CCOO.
Vamos, digo yo.
Vamos, digo yo.
Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 12:20
Pues no parecería tan raro. En los pueblos de colonización del plan Bardenas conozco varios casos.
Por otro lado, tengo amigos militantes en el PCE y no tienen esas "salidas".
Saludos
Por otro lado, tengo amigos militantes en el PCE y no tienen esas "salidas".
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 12:30
Bueno, sea lo que sea, detrás de Pilar Manjón no hay más que lo que había detrás de Miguel Ýngel Blanco, una militancia política y unas ideas que pueden ser discutibles.
Lo que es indiscutible es su condición de víctima.
Lo que es indiscutible es su condición de víctima.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 12:38
Estoy de acuerdo contigo. Tampoco me pareció ético el esperpento que montaron algunos gamberros en el homenaje a Miguel Angel Blanco, cuando salió a cantar Raimon. Fue algo parecido.
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 12:44
Su condición de vícitima, ¡oh, marciasvinto!, no le exime de la contumacia en el error. Sus juicios son groseros e inexactos, pero, aunque se le explique por activa y por pasiva que España estaba en el punto de mira de Al-Qaeda desde las detenciones ordenadas por Garzón relacionadas con 11-S, o desde antes, si hacemos casos de algunos documentos de la red terrorista, de ellos no renegará.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 12:46
El dolor estimula la irracionalidad, el juicio torticero. Por mi respetable que sea su dolor no lo son las tonterías que dice.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 12:49
De 11-S nada,estamos en el punto de mira desde 1492(Aznar dixit).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 12:51
Por lo tanto,Brumario,sus juicios tampoco son exactos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 12:54
Teorías, son teorías tan respetables unas como otras.Por supuesto, yo le doy más credibilidad a la de Pilar Manjón que a la de Aznar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 13:04
Lo de Manjón es un socavón de la razón. Que quiere que le diga. Mezclar lucha de clases, trío de las Azores,etc. Lo que si sería un acierto es cirticar a Aznar porque su política antiterrorista fracasó, como demostró el atentado, por tener unas fuerzas del Estado corruptas y mal pagadas. Por irresponsabilidad, en definitiva. Solo por esto el PP no merecía gobernar España ¿Estamos o no de acuerdo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 12:59
Xurxo:
Hablo de Al-Quaeda, no del choque de civilizaciones en la península ibérica. Un cafelito para el funcionario gallego
Saludos: ¿Fraga será nuestro futuro líder?, ¡oh, Xurxo,estimado por las meigas!
Hablo de Al-Quaeda, no del choque de civilizaciones en la península ibérica. Un cafelito para el funcionario gallego
Saludos: ¿Fraga será nuestro futuro líder?, ¡oh, Xurxo,estimado por las meigas!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 13:06
A Al-Quaeda se refería Aznar.
¿Son tonterías las teorías de Pilar Manjón?,¿Está usted seguro de que somos un objetivo desde las detenciones del 11-S?,¿Porqué? si no lo sabe ni Garzón.
Es tan respetable la teoría de Pilar como la suya y ninguna de las dos son ciertas hasta que se demuestre.
Afortunadamente para la administración ,yo no soy funcionario.Un saludo
¿Son tonterías las teorías de Pilar Manjón?,¿Está usted seguro de que somos un objetivo desde las detenciones del 11-S?,¿Porqué? si no lo sabe ni Garzón.
Es tan respetable la teoría de Pilar como la suya y ninguna de las dos son ciertas hasta que se demuestre.
Afortunadamente para la administración ,yo no soy funcionario.Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 13:09
eres corresponsal de la TVG ,te vamos a denuncia a Don Manuel!!!! jajjaja un saludo gallego!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 13:11
Donde se mete Cincinato? ,cuanto tiempo!.
Un saludo Gaditano.
Un saludo Gaditano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Manjón
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 14:00
a mí me pareció una comparecencia impresionante, de lo mejor que se ha visto en nuestro parlamento, por desgracia.
y creo que la comparecencia del representante de la avt tenía mucha más carga política que la de pilar manjón.
saludos a todos
y creo que la comparecencia del representante de la avt tenía mucha más carga política que la de pilar manjón.
saludos a todos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora Man
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 14:08
ah, por cierto, compañera benengeli: la carta abierta a la que remite tu link me parece un absoluto disparate, sea dicho esto con todos mis respetos.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 14:28
Xurxo:
yo creo en una serie de causas concomitantes; lo que no se puede afirmar gratuitamente es que el apoyo a Bush es la causa directa del 11-M. Yo más que hablar de causas, afirmo que la detención por parte de Garzón es un punto de inflexión, es deci . Recuerde primo-hermano, que la Audiencia Nacional ha sido objetivo de los radicales islámicos.
yo creo en una serie de causas concomitantes; lo que no se puede afirmar gratuitamente es que el apoyo a Bush es la causa directa del 11-M. Yo más que hablar de causas, afirmo que la detención por parte de Garzón es un punto de inflexión, es deci . Recuerde primo-hermano, que la Audiencia Nacional ha sido objetivo de los radicales islámicos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la señora
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 14:38
.."y en estrictos términos de defensa".
Bueno, compañero Rafermon, es tu opinión.
En realidad es muy humillante tratar a la señora Manjón por lo que es (alguien que ha pasado por lo peor de la vida), no por lo que dice. Así es como se trata a los niños, a los viejos y a los desequilibrados: la plusvalía de la compasión. Ella parece aceptar el rol simbólico. Ya devorada por los medios la señora Manjón, al salir, pregunta a sus allegados: “¿He estado bien?” Choca. Como si uno oyera preguntarlo a la viuda, después del funeral. Me llamo Pilar Manjón, eso es lo que dice al principio, y eso es todo, y nadie, ni ella siquiera, debería saltar sobre ese abismo. Al otro lado no hay nada. Sus genéricas descalificaciones a los políticos son perfectamente inofensivas. Genéricas. Llevan años oyendo eso y criando el delburgo, parásito. Su demanda de una comisión independiente, tardía e inútil. Sus alusiones a la ineficacia policial, banales. Su recriminación a los que detentaban el poder peligrosa o semánticamente errónea. Y en cuanto a su opinión sobre los medios, y el afán mercantil que los mueve, seguro que mejora a partir de su comparecencia.
Bueno, compañero Rafermon, es tu opinión.
En realidad es muy humillante tratar a la señora Manjón por lo que es (alguien que ha pasado por lo peor de la vida), no por lo que dice. Así es como se trata a los niños, a los viejos y a los desequilibrados: la plusvalía de la compasión. Ella parece aceptar el rol simbólico. Ya devorada por los medios la señora Manjón, al salir, pregunta a sus allegados: “¿He estado bien?” Choca. Como si uno oyera preguntarlo a la viuda, después del funeral. Me llamo Pilar Manjón, eso es lo que dice al principio, y eso es todo, y nadie, ni ella siquiera, debería saltar sobre ese abismo. Al otro lado no hay nada. Sus genéricas descalificaciones a los políticos son perfectamente inofensivas. Genéricas. Llevan años oyendo eso y criando el delburgo, parásito. Su demanda de una comisión independiente, tardía e inútil. Sus alusiones a la ineficacia policial, banales. Su recriminación a los que detentaban el poder peligrosa o semánticamente errónea. Y en cuanto a su opinión sobre los medios, y el afán mercantil que los mueve, seguro que mejora a partir de su comparecencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de la se
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 17:23
Resulta que esos políticos inflados y enjoyados , esos diputados egocéntricos y vanidosos, (es insultante ver los precios de los menús que se sirven en los alrededrores del congreso, sus señorías no comen por menos de 18 euros diarios, que les pagamos los españolitos currantes) son nuestros representantes, y están ahí para servir a la sociedad, no para exhibir sus rencillas.
Están para servir a personas como las familias de los 192 asesinados el 11M, para tratar de evitar que esto se reproduzca y para reparar a las víctimas.
Pilar Manjón no estaba leyendo su tésis doctoral, no estaba celebrando su entrada en ninguna Real Academia.
Estaba ahí como portavoz de las familias de los muertos y de los supervivientes de los atentados.
No estaba para lucir su oratoria, ni para lucir sus relojes, no estaba para presumir de carrera, ni de títulos ni de conocimientos. Ni para ser ingeniosa, ni para ser admirada, ni para arrancar votos.
Estaba para trasladar el malestar justo y humano de miles de personas directamente afectadas por la barbarie, que se han visto completamente decepcionadas por el lamentable circo en el que se había convertido esa comisión, que han sido ignoradas, utilizadas para las ambiciones personales de unos políticos de tercera, que son los que tenemos que padecer en este país desde que murió Felipe II.
Me parece muy bien que leyera la cartilla a esos personajillos engreídos, que usan su cargo y su posición para favorecer a sus amigotes y para acrecentar sus negocios privados.
Pq no hay que olvidar que ella en ese momento representaba a otras personas, no a sí misma, y lo hacía legitimada por su hijo muerto.
Ojalá, después de cada discurso , saliera algún diputado preguntándonos a sus representados... "¿Qué tal he estado?"
Están para servir a personas como las familias de los 192 asesinados el 11M, para tratar de evitar que esto se reproduzca y para reparar a las víctimas.
Pilar Manjón no estaba leyendo su tésis doctoral, no estaba celebrando su entrada en ninguna Real Academia.
Estaba ahí como portavoz de las familias de los muertos y de los supervivientes de los atentados.
No estaba para lucir su oratoria, ni para lucir sus relojes, no estaba para presumir de carrera, ni de títulos ni de conocimientos. Ni para ser ingeniosa, ni para ser admirada, ni para arrancar votos.
Estaba para trasladar el malestar justo y humano de miles de personas directamente afectadas por la barbarie, que se han visto completamente decepcionadas por el lamentable circo en el que se había convertido esa comisión, que han sido ignoradas, utilizadas para las ambiciones personales de unos políticos de tercera, que son los que tenemos que padecer en este país desde que murió Felipe II.
Me parece muy bien que leyera la cartilla a esos personajillos engreídos, que usan su cargo y su posición para favorecer a sus amigotes y para acrecentar sus negocios privados.
Pq no hay que olvidar que ella en ese momento representaba a otras personas, no a sí misma, y lo hacía legitimada por su hijo muerto.
Ojalá, después de cada discurso , saliera algún diputado preguntándonos a sus representados... "¿Qué tal he estado?"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás de l
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 17:32
Si sale en los medios, es pq éstos la llaman: al fin y al cabo se ha hecho famosa (ojalá no hubiera salido jamás del anonimato) y el sacarla en tal o cual programa permite a esos medios mejorar sus cuentas y sus balances.
Y además sale más barata que Nuria Bermúdez, no tiene caché.
Suscribo palabra por palabra todo lo que Pilar dijo en aquella comisión.
Sólo puso voz a lo que muchos, víctimas o no, pensamos de nuestra clase política, de nuestros periodistas, y de los incompetentes que guardaron años y años metidos en un cajón, los informes de unos confidentes que avisaban de lo que se nos venía encima.
Y además sale más barata que Nuria Bermúdez, no tiene caché.
Suscribo palabra por palabra todo lo que Pilar dijo en aquella comisión.
Sólo puso voz a lo que muchos, víctimas o no, pensamos de nuestra clase política, de nuestros periodistas, y de los incompetentes que guardaron años y años metidos en un cajón, los informes de unos confidentes que avisaban de lo que se nos venía encima.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 17:47
estoy de acuerdo con marcial.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay det
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 17:51
Y yo contigo. Faltaría más.
saludos rafaermon.
saludos rafaermon.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay detrás
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 17:50
Bueno, tan enamorados que os tiene (a algunos) la Pilar Manjón...
... a ver si sale a la calle a manifestarse cuando cierren la Comisión y NO abran una independiente (que se supone que es lo que quería, ¿no?)
A ver cuántas declaraciones hace y cuántas lágrimas se le caen a Rubalcaba.
... a ver si sale a la calle a manifestarse cuando cierren la Comisión y NO abran una independiente (que se supone que es lo que quería, ¿no?)
A ver cuántas declaraciones hace y cuántas lágrimas se le caen a Rubalcaba.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay det
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 17:52
Por cierto: ¿Si me matan un hijo tengo "más derecho" y digo "más verdades" al hablar de terrorismo que si no me lo matan? Me parece una lógica peligrosa, la verdad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 17:55
En el tema del terrorismo, quizá sea más verdadera la opinión de una víctima que la de un político resentido o la de otro oportunista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 17:58
¿Y la opinión de una víctima no es resentida? ¿U oportunista? Por favor...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay det
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 17:54
Bueno, si pensáis que Pilar no era más que un as del Psoe bajo la manga... chapeau al PSOE.
Al PP le quedan 1000 años para volver al gobierno.
Pero no es así. Está claro que no es así. Al lado de Pilar, Rubalcaba y compañía parecen unos espantapájaros.
Al PP le quedan 1000 años para volver al gobierno.
Pero no es así. Está claro que no es así. Al lado de Pilar, Rubalcaba y compañía parecen unos espantapájaros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que hay
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 17:57
Tu querida Pilar fue una sustituta (¿por qué motivo?), que se limitó a leer un discurso que no había escrito, eso sí, "con mucho sentimiento".
Y el PSOE aprovechó el "post-comparecencia-lacrimógena" para anunciar el fin de la Comisión y al Peces Barba.
Y si es una Comisión de Investigación... ¿a qué van las víctimas? ¿Qué pueden aportar? ¿Sentimientos? La verdad, no lo entiendo... no se aportó ningun hecho, fue una comparecencia emocional: TEATRO.
Y el PSOE aprovechó el "post-comparecencia-lacrimógena" para anunciar el fin de la Comisión y al Peces Barba.
Y si es una Comisión de Investigación... ¿a qué van las víctimas? ¿Qué pueden aportar? ¿Sentimientos? La verdad, no lo entiendo... no se aportó ningun hecho, fue una comparecencia emocional: TEATRO.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 18:03
no, lo que es un teatro, o más bien un circo, es ver a los representantes de los ciudadanos discutiendo cosas que están más claras que el agua, y que unos y otros niegan y se empeñan en no reconocer. todos han cometido errores, unos peores que otros, unos peor intencionados que otros, pero me parece que la politización de la honesta comparecencia de pilar manjón es algo que interesa sólo a quienes tratan de negar la evidencia: el pp nos intengó engañar y le salió el tiro por la culata. el psoe estaba allí y no dejó pasar una oportunidad que le sirvieron en bandeja; además, el psoe y el pp están intentando culparse recíprocamente de todo. cuando unos no saben qué decir, sacan la guerra de irak, el prestige... cuando los otros no saben qué decir sacan el gal... eso sí que es un circo, no aporta nada, y, por lo menos a mí, me tiene hasta las narices.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo que
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 18:05
¿Teatro? ¿lágrimas finjidas? ¿ojeras de maquillaje? ¿Dolor falso?
Resulta que ahora Pilar es la mejor actriz que tenemos en España, que se quite Carmen Maura y que se quite Paz Vega, Almodóvar, contrátala.
Casi me creo que estaba destrozada por la muerte de su hijo. Casi me creo que pensaba lo que ya pensábamos muchos antes de escucharla.
Menos mal, maromo, que estás tú para abrirme los ojos.
A lo mejor, las víctimas del 11-M que murieron, se dejaron matar para favorecer a Zapatero. Podían haber tenido más aguante ¿no? Total, las bombas no eran tan fuertes como para morirse.
Y los heridos, cuanto teatro, es que la sangre es muy aparatosa.
Resulta que ahora Pilar es la mejor actriz que tenemos en España, que se quite Carmen Maura y que se quite Paz Vega, Almodóvar, contrátala.
Casi me creo que estaba destrozada por la muerte de su hijo. Casi me creo que pensaba lo que ya pensábamos muchos antes de escucharla.
Menos mal, maromo, que estás tú para abrirme los ojos.
A lo mejor, las víctimas del 11-M que murieron, se dejaron matar para favorecer a Zapatero. Podían haber tenido más aguante ¿no? Total, las bombas no eran tan fuertes como para morirse.
Y los heridos, cuanto teatro, es que la sangre es muy aparatosa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 18:10
Maromo, hablas igual que Otegui.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 18:14
Estoy de acuerdo, marcial.
Para bien o para mal, lo de pilar manjón nos ha servido para ver qué tipo de politiqueros (des)gobiernan, antes y ahora, este país.
Para bien o para mal, lo de pilar manjón nos ha servido para ver qué tipo de politiqueros (des)gobiernan, antes y ahora, este país.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 18:17
Aprecio, además de sus intentos para parecer ingenioso, la amplia extensión de su argumentario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 18:14
Poner a la misma altura a Carmen Maura y a Paz Vega...
La Sra. Manjón puede estar dolidísima por la muerte de su hijo, y puede llorar todo lo que ella quiera. Le explico un poquito lo que es TEATRO:
Teatro es, en una comisión de investigación, llamar a una Sra cuyo único "mérito" es tener un hijo muerto por terrorismo. Teatro es crear víctimas de 1a categoría (11-M), vs víctimas de 2a. Teatro es prestar más atención a la dolida Manjón que a Alcaraz, sólo por el hecho de la inmediatez temporal y las lágrimas. Teatro es haber cambiado a la representante de las víctimas del 11-M 3 días antes de la comparecencia. Teatro es aprovechar los sentimientos para hacer caso a una Sra sin mayor legitimidad que nadie que pide que se cierre una comisión (¿qué pasa, no cuenta que yo quiera que siga abierta?). Teatro es tener a Peces-Barba en la recámara, para "soltarlo" como golpe de efecto tras la jornada emocional en la comisión.
Mucho teatro, sí.
P.D.: Aprecio sus intentos por intentar ser ingenioso.
La Sra. Manjón puede estar dolidísima por la muerte de su hijo, y puede llorar todo lo que ella quiera. Le explico un poquito lo que es TEATRO:
Teatro es, en una comisión de investigación, llamar a una Sra cuyo único "mérito" es tener un hijo muerto por terrorismo. Teatro es crear víctimas de 1a categoría (11-M), vs víctimas de 2a. Teatro es prestar más atención a la dolida Manjón que a Alcaraz, sólo por el hecho de la inmediatez temporal y las lágrimas. Teatro es haber cambiado a la representante de las víctimas del 11-M 3 días antes de la comparecencia. Teatro es aprovechar los sentimientos para hacer caso a una Sra sin mayor legitimidad que nadie que pide que se cierre una comisión (¿qué pasa, no cuenta que yo quiera que siga abierta?). Teatro es tener a Peces-Barba en la recámara, para "soltarlo" como golpe de efecto tras la jornada emocional en la comisión.
Mucho teatro, sí.
P.D.: Aprecio sus intentos por intentar ser ingenioso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 18:29
Ustedes criticaban la comparecencia de Pilar antes de que tuviera lugar, basta con leer los artículos de Libertad Digital y afines en los días previos a la comparecencia.
En cuanto a teatro: teatro fue lo que se vivió en este país entre los días 11 y 14 de marzo (ojo: por unos y por otros)
Teatro ha sido toda esa comisión inútil, desde su comienzo hasta su final.
Precisamente, Pilar Manjón es lo único que no ha sido teatro.
Es la única persona de esa comisión que no tenía nada que perder, ya lo había perdido todo el 11-M.
Los demás se jugaban demasiado en sus apariciones, demasiado como para ser sinceros.
Y lo de las víctimas de 2ª, es un invento suyo. En ningún caso se piensa que las víctimas de ETA (cuantos socialistas entre ellas) sean de 2ª.
¿O es que la AVT es una asociación afín, y la del 11M no?
En ese caso son ustedes los que discriminan, pq han paseado a las víctimas de ETA durante años por toda España, han hablado durante años de su coraje y su fuerza moral, de su protagonismo y de su dolor.
Y ahora, pq Pilar es de CCOO, se acabó el respeto, las víctimas hay que esconderlas, ya no pintan nada.
En cuanto a teatro: teatro fue lo que se vivió en este país entre los días 11 y 14 de marzo (ojo: por unos y por otros)
Teatro ha sido toda esa comisión inútil, desde su comienzo hasta su final.
Precisamente, Pilar Manjón es lo único que no ha sido teatro.
Es la única persona de esa comisión que no tenía nada que perder, ya lo había perdido todo el 11-M.
Los demás se jugaban demasiado en sus apariciones, demasiado como para ser sinceros.
Y lo de las víctimas de 2ª, es un invento suyo. En ningún caso se piensa que las víctimas de ETA (cuantos socialistas entre ellas) sean de 2ª.
¿O es que la AVT es una asociación afín, y la del 11M no?
En ese caso son ustedes los que discriminan, pq han paseado a las víctimas de ETA durante años por toda España, han hablado durante años de su coraje y su fuerza moral, de su protagonismo y de su dolor.
Y ahora, pq Pilar es de CCOO, se acabó el respeto, las víctimas hay que esconderlas, ya no pintan nada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 18:35
¿O peor? El problema no es que Pilar sea de CCOO.
Me parece que ya entiendo, disculpas por mi inocencia.
Es que pasear a las víctimas de ETA les da votos, y pasear a las del 11-M se los quita.
Me parece que ya entiendo, disculpas por mi inocencia.
Es que pasear a las víctimas de ETA les da votos, y pasear a las del 11-M se los quita.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 18:52
No creo que sea "tan inútil" la comisión. Y ¿por qué se vetan las comparecencias que pide el PP?
Re-re-repito mi tesis: la Manjón no tenía NADA que aportar a una comisión de investigación. No digo que los demás (ZP, Aznar) aportasen mucho, pero... ¿ella qué aportó? ¿qué hecho, qué dato?
Víctimas de 2a: 11M (191 víctimas) 80.000 euros, la Asociación de Víctimas del Terrorismo (más de 800 víctimas) 40.000 euros (leer primer post)
¿Por qué las víctimas del 11M no está en la AVT? ¿Por qué son "independientes"?
Y, con todos mis respetos a cualquier vida humana, creo que no es lo mismo ser concejal del PP y estar amenazado por ETA, y morir de un tiro en la nuca (sin renunciar a ser concejal), que ir en un tren y que te explote una bomba. Creo que no hace falta explicarlo...
...pero el "mérito" es, ojo, del muerto que no renunció a sus creencias, y no de la víctima.
Re-re-repito mi tesis: la Manjón no tenía NADA que aportar a una comisión de investigación. No digo que los demás (ZP, Aznar) aportasen mucho, pero... ¿ella qué aportó? ¿qué hecho, qué dato?
Víctimas de 2a: 11M (191 víctimas) 80.000 euros, la Asociación de Víctimas del Terrorismo (más de 800 víctimas) 40.000 euros (leer primer post)
¿Por qué las víctimas del 11M no está en la AVT? ¿Por qué son "independientes"?
Y, con todos mis respetos a cualquier vida humana, creo que no es lo mismo ser concejal del PP y estar amenazado por ETA, y morir de un tiro en la nuca (sin renunciar a ser concejal), que ir en un tren y que te explote una bomba. Creo que no hace falta explicarlo...
...pero el "mérito" es, ojo, del muerto que no renunció a sus creencias, y no de la víctima.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 19:10
Lo de las subvenciones no demuestra nada.
La AVT existe desde hace muchos años, y probablemente haya sido subvencionada en muchas ocasiones, además las necesidades de 800 muertos en 35 años no son equiparables a las de 191 en un día.
No creo que tenga que explicarlo ¿no?. En 35 años se puede pagar una hipoteca, en un día, es jodido.
En cuanto al mérito del concejal del PP (y del PSOE, no lo olvides), que a pesar de las amenazas, no abandona su cargo, es mucho. Es indiscutible, por supuesto.
Pero el dolor y las necesidades de los familiares son las mismas. Si me apuras, es más víctima el que no ha hecho nada para colocarse en el punto de mira de los asesinos, que el que con conocimiento de causa y voluntariamente asume el riesgo.
La AVT existe desde hace muchos años, y probablemente haya sido subvencionada en muchas ocasiones, además las necesidades de 800 muertos en 35 años no son equiparables a las de 191 en un día.
No creo que tenga que explicarlo ¿no?. En 35 años se puede pagar una hipoteca, en un día, es jodido.
En cuanto al mérito del concejal del PP (y del PSOE, no lo olvides), que a pesar de las amenazas, no abandona su cargo, es mucho. Es indiscutible, por supuesto.
Pero el dolor y las necesidades de los familiares son las mismas. Si me apuras, es más víctima el que no ha hecho nada para colocarse en el punto de mira de los asesinos, que el que con conocimiento de causa y voluntariamente asume el riesgo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 19:42
del PSOE, cada vez menos: basta con ver las últimas noticias que vienen del norte...
el hecho mismo de separar entre víctimas del 11-M y AVT (resto de víctimas) es, por definición, descriminación. ¿No? ¿O es que hay "víctimas" y "víctimas"?
En cuanto al último tema, creo que no hay "más víctimas que". Y reivindicar que son "trabajadores"... pues no sé qué es lo que aporta (como muchas otras cosas).
el hecho mismo de separar entre víctimas del 11-M y AVT (resto de víctimas) es, por definición, descriminación. ¿No? ¿O es que hay "víctimas" y "víctimas"?
En cuanto al último tema, creo que no hay "más víctimas que". Y reivindicar que son "trabajadores"... pues no sé qué es lo que aporta (como muchas otras cosas).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 19:12
maromo, esto de reclamar igualdad entre las víctimas y luego tratar de constatar la desigualdad no es demasiado coherente...
por otro lado, ¿qué aportó pilar manjón a la comisión con su comparecencia? bueno, para empezar dignidad. para continuar, leyó un comunicado de las víctimas del 11m (pregunta usted a quién representa pilar manjón. la respuesta es simple: a las víctimas del atentado del 11m, ¿o es que no lee la prensa?). y para seguir, aportó una idea clara de lo que se está haciendo mal: no hay que discutir en esa comisión quién perpetró el atentado (es trabajo de los jueces) ni quién lo utilizó políticamente (los electores ya juzgaron y castigaron a quienes trataron de hacerlo). se trata de ver qué falló, qué errores hubo para que el atentado tuviera lugar, y quién es responsable político de ello. imprevisión para la prevención del atentado, falta de refuerzo de la seguridad por la guerra de irak que nos ponía en el punto de mira del terrorismo islamista (casablanca fue un trágico aviso), caso omiso a las cintas grabadas en árabe, etc.
deje de hablar de víctimas de primera y de segunda, porque es usted el único que hace la distinción.
saludos
por otro lado, ¿qué aportó pilar manjón a la comisión con su comparecencia? bueno, para empezar dignidad. para continuar, leyó un comunicado de las víctimas del 11m (pregunta usted a quién representa pilar manjón. la respuesta es simple: a las víctimas del atentado del 11m, ¿o es que no lee la prensa?). y para seguir, aportó una idea clara de lo que se está haciendo mal: no hay que discutir en esa comisión quién perpetró el atentado (es trabajo de los jueces) ni quién lo utilizó políticamente (los electores ya juzgaron y castigaron a quienes trataron de hacerlo). se trata de ver qué falló, qué errores hubo para que el atentado tuviera lugar, y quién es responsable político de ello. imprevisión para la prevención del atentado, falta de refuerzo de la seguridad por la guerra de irak que nos ponía en el punto de mira del terrorismo islamista (casablanca fue un trágico aviso), caso omiso a las cintas grabadas en árabe, etc.
deje de hablar de víctimas de primera y de segunda, porque es usted el único que hace la distinción.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 19:47
Creo que es bastante coherente. Todas son víctimas, pero existe un valor en aquél que corre un riesgo por defender sus ideas. Me parece evidente.
En cuanto a la Manjón: ¿a qué iba? ¿es que un compareciente va a una comisión de investigación a...
a) aportar dignidad (no)
b) leer comunicados (no)
c) criticar el funcionamiento de la comisión (no)
Iba (voluntariamente, o no) para escenificar el cierre (carpetazo) de la Comisión, mediante lágrimas.
Si ella quiere saber "la verdad", que reclame la comparecencia de TODOS (es decir: la lista que pide el PP, con los confidentes, para empezar). Que se entere que es el Parlamento donde se investigan responsabilidades políticas, con este tipo de herramientas (mejores o peores). Y que, cuando se cierre esta Comisión, que ponga el grito en el cielo si no se abre otra.
Y no, no soy el único que hace la distinción. Seguiré hablando de ello, a su pesar.
En cuanto a la Manjón: ¿a qué iba? ¿es que un compareciente va a una comisión de investigación a...
a) aportar dignidad (no)
b) leer comunicados (no)
c) criticar el funcionamiento de la comisión (no)
Iba (voluntariamente, o no) para escenificar el cierre (carpetazo) de la Comisión, mediante lágrimas.
Si ella quiere saber "la verdad", que reclame la comparecencia de TODOS (es decir: la lista que pide el PP, con los confidentes, para empezar). Que se entere que es el Parlamento donde se investigan responsabilidades políticas, con este tipo de herramientas (mejores o peores). Y que, cuando se cierre esta Comisión, que ponga el grito en el cielo si no se abre otra.
Y no, no soy el único que hace la distinción. Seguiré hablando de ello, a su pesar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2004 a las 23:15
Por una vez, querido asturiano, estoy de acuerdo con usted: patetismo, sentimientos a flor de piel, sensiblería. Como espectador me dio un rubor y vergúenza ajena.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 10:28
¿Quién es asturiano?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 12:11
Desde vluego yo no vi nada de lo que usted dice, de hecho me pareció mucha entereza para una madre que perdió a su hijo de 20 años.
Pero bueno, es cierto que yo conozco a dos personas que murieron en los atentados, y otra que fue herida grave, y por eso lo veo más de cerca.
Ustedes probablemente, el 11M sólo lo lamentan pq impidió a Zaplana continuar de ministro.
Pero bueno, es cierto que yo conozco a dos personas que murieron en los atentados, y otra que fue herida grave, y por eso lo veo más de cerca.
Ustedes probablemente, el 11M sólo lo lamentan pq impidió a Zaplana continuar de ministro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 12:14
Y por la humillación que fue para Aznar, el gran luchador antiterrorista de talla mundial, que se despidió del gobierno con el mayor atentado en la historia europea.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 16:10
¿Qué país ha sufrido el mayor atentado terrorista del mundo? EEUU. Así que, para vd, eso es una humillación, ¿no? Es decir: es fruto de que EEUU no sabe protegerse frente al terrorismo.
Creo que no le he entendido bien. Y lo siento por las víctimas que vd conozca del 11-M, pero creo que eso no le(s) da más legitimidad ni autoridad para hablar del asunto.
Ejemplo: va la Manjón y dice "freedom for Catalonia". ¿Hay que hacerle caso?
Creo que no le he entendido bien. Y lo siento por las víctimas que vd conozca del 11-M, pero creo que eso no le(s) da más legitimidad ni autoridad para hablar del asunto.
Ejemplo: va la Manjón y dice "freedom for Catalonia". ¿Hay que hacerle caso?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 17:01
Es humillante presumir de algo y luego resultar un incompetente en ese campo.
Basar toda la política exterior y la interior en la "lucha contra el terrorismo" y luego no evitar un atentado de tal magnitud, con todos los avisos e indicios habidos y por haber reposando en cajones de la Guardia Civil.
El terrorismo es malo sólo pq produce víctimas, sino las hubiera, no sería terrorismo.
Por eso las víctimas siempre van en primer lugar.
Es como luchar contra la esclavitud, pero ignorar a los esclavos, es un sinsentido.
Basar toda la política exterior y la interior en la "lucha contra el terrorismo" y luego no evitar un atentado de tal magnitud, con todos los avisos e indicios habidos y por haber reposando en cajones de la Guardia Civil.
El terrorismo es malo sólo pq produce víctimas, sino las hubiera, no sería terrorismo.
Por eso las víctimas siempre van en primer lugar.
Es como luchar contra la esclavitud, pero ignorar a los esclavos, es un sinsentido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 17:37
No es la continuación lógica de lo que estabais diciendo, y a lo mejor es una obviedad, pero quiero resaltar que a nivel de psicología de masas la derrota del PP actuó como un agente cauterizador, muy eficiente por la rapidez en surtir efecto. En EEUU se intentó paliar el impacto emocional del 11-S a base de exaltación patriótica, al menos es la impresión que tengo. Tal vez la bandera de la plaza Colón tenía la misma finalidad, ya que la época en que se colocó fue especialmente dramática en cuanto a asesinatos de ETA.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 17:48
Puede ser, fue como pasar página y olvidar la lógica de guerra en la que estabamos metidos y que empezaba a darnos muertos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 18:13
Pues veo que discrepamos mucho: ¿es legal que un esclavo quiera seguir siéndolo? ¿Vd. lo vería bien? En la lucha contra la esclavitud, o en cualquier campo, se deben tener en cuenta las ideas y los hechos, pero no una supuesta autoridad por el hecho de pertenecer a un colectivo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 18:16
En la lucha por los derechos de las personas, son las personas las que cuentan.
Si se votan las cuotas de la anchoa, habrá que tener en cuenta la opinión de los pescadores ¿no?
Si se votan las cuotas de la anchoa, habrá que tener en cuenta la opinión de los pescadores ¿no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 20:43
Sin duda. Pero si los pescadores se ponen a decir tonterías, ¿hay que aceptarlas porque son las opiniones de los que saben? Pues no.
No obstante, la comparación correcta sería la siguiente:
terrorista->pescador
víctimas del terrorismo->peces
Así que, hale, a preguntar a los peces. ¿Saben los peces algo sobre cómo acabar con la pesca, o de métodos de pesca, por el hecho de ser víctimas? Pues no.
No obstante, la comparación correcta sería la siguiente:
terrorista->pescador
víctimas del terrorismo->peces
Así que, hale, a preguntar a los peces. ¿Saben los peces algo sobre cómo acabar con la pesca, o de métodos de pesca, por el hecho de ser víctimas? Pues no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 18:17
Creo que con Aznar se puede hablar de muchas cosas, pero no en términos de "incompetencia en la lucha contra el terrorismo". Tampoco se basó toda la política en ese campo (pregúntele a Caldera por las buenas cuentas de la S.Social).
En lo que estamos de acuerdo (creo) es que hay que exigir responsabilidades por mantener en el cargo a muchos dirigentes de la Guardia Civil. Para depurar esas responsabilidades, debería permitirse la comparecencia (entre otros) de los confidentes (y no cerrar la comisión). E ir "escalando" por la cadena de mando.
Si vd sabe "desde ya" que es responsabilidad de Aznar, supongo que piensa que Felipe debería estar en la cárcel (por lo de los GAL). ¿No?
En lo que estamos de acuerdo (creo) es que hay que exigir responsabilidades por mantener en el cargo a muchos dirigentes de la Guardia Civil. Para depurar esas responsabilidades, debería permitirse la comparecencia (entre otros) de los confidentes (y no cerrar la comisión). E ir "escalando" por la cadena de mando.
Si vd sabe "desde ya" que es responsabilidad de Aznar, supongo que piensa que Felipe debería estar en la cárcel (por lo de los GAL). ¿No?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 21:06
No es lo mismo "tener en cuenta" a las víctimas que darles por el hecho de ser víctimas la capacidad de imponer sus opiniones a quienes se ocupan de la lucha antiterrorista.
sobre todo porque con ese argumento acabariamos imponiendo la pena de muerte, no creen?
sobre todo porque con ese argumento acabariamos imponiendo la pena de muerte, no creen?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2004 a las 21:50
Las víctimas del terrorismo se han convertido en un grupo de identidad, y por tanto, un grupo de presión social, al que hay que mimar por parte de los políticos en cuanto despiertan la simpatía y afecto del vulgo.
Lo cierto es que el gesto de ZP es fruto del "oportunismo político", pero hiciese lo que hiciese siempre sería criticado. ¡Y el tan delicadito...!
Lo cierto es que el gesto de ZP es fruto del "oportunismo político", pero hiciese lo que hiciese siempre sería criticado. ¡Y el tan delicadito...!