España

Franco no volvió franquistas a la mayoría de escolares de aquel período...¿Por qué van a volverse separatistas los de ahora?

Pues cuando la mayoría de vascos, por poner un ejemplo, decidan que ya no quieren ser españoles, entonces veremos si se respeta esa decisión. Por ahora siempre eligen en las elecciones al pnv. Y ya sabemos cuáles son sus planes.
Si a los vascos no les gustara ibarretxe, votarían a otro, no?

Y hablo de los vascos como podría hablar de los catalanes, o los gallegos. A éstos les gusta mayoritariamente el pp, así que por mí perfecto.

Marcial ,ganeremos esta y cuantas se nos vengan encima!!!

el actual sistema solo se ve positivo en CCAA ,uniprovinciles....tranquilo tio ,el sur esta contolao!!!!

por cierto un piratilla de el pto de Santa maria ,que reventaba foros abertzales, ha recibido una velada amenaza desde RABAT..........

coincidencias la llaman!!!

¡Y ojo! que ninguno de esos reinos cristianos o protoestados mediaveles (NI UNO SÓLO)correspondía a ninguna de las naciones que ahora florecen en cada esquina de España.

Exceptuando Portugal, pero sólo desde el siglo XIII, cunado acabó su reconquista, y desde luego nunca antes de su separación de León 100 años antes.

Cuando Alfonso VI reconquistó Toledo en 1085, ni Portugal existía como reino independiente.

dos cosillas sobre portugal :

Afonso henriques trata de "identificar" a Portugal con la lusitania ,toma Merida pero se ve obligado a retirarse por Castilla , a prtir de ahi según Henriques reconocemos el valor de Hispania y de Castilla-León como potencia aglutinadora...

-si Henriques es reconocido por León-Castiella como rey es reconociendo a este a sus reyes como Emperadores y permitanme recordar que alos reyes de león y Castilla en su primera unificación le rendian pleitesia hasta los condes de Barcelona ,todos los reinos Hispanos y era "Imperator Hispaniis" y hablo de 1180 cuidaito!!!.

-he leido a Souza-feira histroridaor portugues de la Universidad de Coimbra ,que renoce a Aljubarrota como guerra Civil!!

Al-Mansur cuando estuvo como goberandor en Berberia ,hablaba bien claro de las diferencias entre Cordobeses y "marroquies" y de la plitesia de los reyes del Norte con los califas de Cordoba que al fin y al cabo eran familia "sanguinea"

Yo creo que la división en romances distintos ya se había producido cuando llegaron los árabes. Aunque los visigodos (al igual que la difusión del cristianismo) fueran continuadores de la romanización, en el sentido de que utilizaban en sus manifestaciones escritas el latín culto, las capas populares, ajenas a la escritura, ya habían iniciado el tránsito imparable hacia las lenguas vulgares. Donde quiero ir a parar es que la unidad lingüística es un aliado de la hegemonía política: utilizar una misma lengua favorece el sentimiento de pertenencia a una nación/estado/etc. O, si no, que se lo pregunten a uno que yo me sé.

pues claro que sí nos entendemos, hasta en Andorra, que está lleno de portugueses, en q ¿idioma crees que se entiende allí la gente?

pues en el mismo que se entienden los chilenos con los cubanos.

diselo al izquierdista-insolidario de sertress!!

ahora que botifler a dicho que España es su gran patria y catalunya es su patria a secas!! un pequeño paso para el hombre ,un gran paso para un borracho!!

portugal e uma parte de Espanha y punto en boca...

Os veo nerviosillos con el nuevo talante. Empezaís a llorar lo que todavía no habeís perdido y no habeís sabido nunca defender.Dejasteis que los tiranos se apropiaran del nombre de España, y lo estáis pagando caro. España no es una unidad de destino, por mucho que os empeñeis. Todo evoluciona hacia un estado de mínima ennergía. No se puede sostener una España tal y como está ahora concebida, si no reaccionaís hacia posturas más "comprensivas" con las comunidades mal llamadas históricas, las acabareís perdiendo de verdad. Negar la identidad nacional de vascos, catalanes, gallegos o castellanos, sólo conduce al caos, es mejor ceder un poco que arriesgarse a perderlo todo. El arte de lo posible.

Parece que ZP empieza a entender lo que debe ser España, grande y libre...e pluribus unum

Lo de "identidad nacional", Sertress, va y viene. Es cuestión de muchas cosas, no es una realidad objetiva.

Ja, ja, perdona la broma Arasou, pero si es una realidad, ha de ser necesariamente objetiva, no existen realidades subjetivas, lo que es, es.

Saludos contradictorios.

Has pesado, medido, analizado alguna vez una "nación"? Nop. Luego no existe objetivamente (los objetos tienen propiedades que se pueden percibir por los sentidos y medir, etc).


Ahora bien, como los sentimientos, debe existir porque produce efectos en las personas. Ergo es una realidad subjetiva, no objetiva. Realidad psíquica, como dice una amiga mia psicóloga.

Si crees en algo lo haces real, no objetivamente, pero sí subjetivamente.

No existe objetivamente ninguna Nación, por eso la gente empieza o deja de creer en ellas, segun como las eduquen. Lo unico que existe objetivamente es la gente y la continuidad física del territorio. Saludos.

Ayy, Sertress...
El problema principal del nacionalismo es que desvía la atención hacia asuntos absurdos (las esencias, la identidad ...) mientras que las cuestiones verdaderamente importantes (construcción social, solidaridad, cohesión social, igualdad de oportunidades, mejora de las condiciones de la economía ...) son olvidadas y destrozadas. La convivencia, que requiere para que sea fructífera de la toma de decisiones que implican la reasignación de recursos solidaria, justa y racional, se ve totalmente afectada. Como es lógico, y mientras las listas de espera provocan muertes en el resto de España en gente que ha de esperar un para de meses de media para ser operada del corazón (por falta de medios), en las opulentas sociedades vasca y navarra esas cuestiones se resuelven en una semana, ya que cuentan con sistemas de salud pagados en parte por los ciudadanos andaluces que son la envidia de Occidente. Aunque, claro está, algún salvaje podrá pensar que esas muertes se compensan con las muertes que el "conflicto" vasco genera.

No nos engañemos. La soberanía y la independencia son una cuestión de números. ¿Cuánto les costaría? Mucho, ya que ahora viven subsidiados. Gracias a España escuelas y hospitales de Euskadi pueden mantenerse en condiciones envidiables (exceptuando ciertas ikastolas como la que tiene por alumnas a las hijas de Ibarretxe en cuyo claustro de profesores se encontraban algunos de los asesinos de Fernando Buesa) que no tienen parangón en el resto de España. Lo más ilógico de todo este asunto es que nadie haya iniciado una reflexión seria sobre el particular, planteando la normalización de las relaciones económicas entre estos territorios y el resto de España. ¿Cómo pueden hablar desde el País Vasco de persecución? Esperemos que llegue un día en que tanto vascos como españoles se den cuenta por fin de la absoluta desnudez del rey.

Pero Cide, si ni los cartageneros saben lo que nos paga el Estado...La autoridad portuaria, las infraestructuras, etc...la gente de a pie tiene una percepción vaga y difusa de las competencias de los poderes públicos y del reparto de los recursos y los tributos. Es facilísimo entonces el argumento: Estado, malo, ladrón, CAV buena, nos da lo que necesitamos...

Hace falta didactismo político y financiero...

Hablando de esencias y de identidades Cide, esto escribe tu amigo Marcial El Grande:

"Que lo sepan los separatistas. Sus delirios les van a costar, no les saldrán gratis, pq nuestra conviccción es tan fuerte o más que la de ellos, pq somos más y pq somos mejores, no somos unos resentidos y unos renegados, que se quieren inventar identidades maravillosas pq no aceptan los defectos de la identidad española que tienen."

Intimidatorio y revanchista, como siempre. ¿Cabe mayor canto a la esencia identitaria de lo español? Sois más pero no mejores...ni peores, ni maravillosos ni renegados, ni tan gloriosos ni tan mezquinos.Vuestra convicción es la misma que cualquier otra. No todo se reduce a una cuestión financiera.

Pero tienes razón Cide, catalanes y vascos exigimos una asimetría con respecto a las demás comunidades, puede parecer insolidario y quizás lo sea, pero es así, es una realidad "no objetiva" como dice Arasou, la tienes delante de tus narices. Abre los ojos.

Un saludo Cide. El tema jurídico está tomando tintes siquiátricos, el juez ha solicitado al fiscal, "si procede", el estudio de la incapacidad de la madre, a raíz de un escrito que la señora le envió. No tiene desperdicio.

Quien se defiende a sí mismo tiene un tonto por cliente.

Un saludo, Sertress.
También se suele decir que el abogado que se defiende a sí mismo tiene a un estúpido o a un loco por cliente. Así que....

La verdad es que el caso es de laboratorio jurídico Cide. Ella dice: no puedo devolver a mi hija (la llama envío, cosificándola) porque no estoy en su posesión, no es que no quiera incumplir la sentencia, es que no puedo hacerlo ya que yo no poseo el "objeto" en cuestión. De locos.

Catalanes y vascos piden asimetría? El pueblo llano no tiene ni idea, simplemente hace caso a quien le regala los oídos, que en esto el nacionalismo lleva mucho mejor aprendida la lección.

¿Que es asimetría? ¿Estar a las buenas pero no a las malas? Aprovechar todo lo que se pueda sin dar nada cambio, seguramente. Que los españoles paguemos a Cataluña su sanidad "de boutique", deficitaria y ruinosa, y no nos dén nada desde allí. Un contrato asimétrico, desde luego...

Si las demás CCAA empezaran a hacer lo mismo con Cataluña o la CAV, sería la leche. Imaginen que empezasen a poner impuestos en Burgos a los productos alaveses, o dejase de llegar el agua del Ebro a Tarragona. O que los trabajadores catalanes fuesen discriminados en Valencia, o que en Murcia pusiéramos derechos de aduana al tomate almeriense.

Que Galicia dejara de aportar dinero a los Ayuntamientos vascos, o Teruel no pagase la parte del IRPF que va a parar a Galicia.

Gracias al cielo la Constitución, por ahora, prohíbe esas asimetrías y asegura que todos tengan los mismos derechos y obligaciones y la unidad de mercado mercantil y laboral, etc.

Arasou, ya lo he dicho muchas veces, que cada palo aguante su vela. No veo nada malo en ello, para lo bueno y para lo malo. Viva España!...asimétrica.

Que cada palo aguante su vela? Y la sanidad catalana quien la esta aguantando? Cataluña no, desde luego. O las obras públicas...¿No querían la Y vasca? Pues ya sabes quien va a ser el pagano: Fomento, of course. La asimetría es solo una excusa para que desde fuera le paguemos a Lakua su déficit a cambio de nada. Para eso, prefiero que se independicen del todo y empiecen a cerrar servicios, que al menos no les paguemos los demás sus paridas.

Pos bueno Arasou, no te pongas violento, ya te digo que para lo bueno y para lo malo, es justo.

Disculpa mi tono desabrido, Sertress, me he excedido.

A tó esto...como se presenta la nochebuena por alli? Un abrazo amistoso.

¿Por qué hay gente que piensa que los vascos, por el mero hecho de serlo, deben tener más derechos políticos y económicos que los extremeños? Quien logre responder a esta pregunta sin recurrir a una explicación psiquiátrica merece todo mi respeto por su fecunda imaginación.
El País Vasco y Navarra disponen de un grado de autonomía que no tiene parangón en el mundo, ni siquiera en estados federales como Alemania o los propios Estados Unidos (en los que una mayor "representatividad" en sus respectivos Senados queda ampliamente compensada con toda una serie de competencias sanitarias o fiscales inconcebibles allí). De manera que las cesiones son casi imposibles por ese lado. Pero es que, además, el Páís Vasco ha logrado ser, junto a Navarra, la comunidad autónoma que menos contribuye a las arcas del estado a pesar de ser una de las más ricas (y no hace falta recordar cómo se llega a esa situación).
Sorprendentemente, y en lo que probablemente es un caso único , la riqueza de esas regiones no es empleada en parte para desarrollar otras zonas del país (como si ocurre con Cataluña o la Comunidad Valenciana), gracias a su tan predicada "diferencia". En estos momentos, amparados por la ideología nacionalista, los ciudadanos del País Vasco y Navarra disponen, más o menos, de gobiernos que gestionan respectivamente 400.000 y 600.000 pesetas por habitante/año. Con un nivel de competencias similar, Cataluña dispone de unas 170.000 pesetas año y la Comunidad Valenciana o Andalucía de poco más de 100.000 pesetas/año. ¿En qué mente caben estas cifras? ¿No estamos todos locos?

Cide, las cifras que aportas yo las estoy buscando por todas partes. Pero no son comparativas. Sería interesante saber cual es la aportación real de cada comunidad al estado, en términos absolutos por habitante y año. Quizás te salgan los colores.

Saludos y feliz nochebuena. Un beso´.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo8...

Colaboro a tu búsqueda, aunque ahi no hay cifras. Esa es la ley que regula la financiación de las CCAA, solo tendrias que añadirle el concierto vasco, que ahi no viene, aunque si se aplican a la CAV la mayoria de esas normas. A las demas CCAA se le aplican todas ellas. Lee, lee, y agradece no haber tenido q estudiar ese pestiño, yo lo detesto :D

No eres bueno Arasou, no me obligues a eso. Si no hay cifras será por algo.

Un abrazo, parto a mis "obligaciones" navideñas.

¡Que jodidamente hermosa es la pita Navidad! Estoy encantado.

Saludos a todos los españoles de buena ley.

Arasou, ¿vas a oir el mensaje navideño del monarca, rey de todas las Españas?

Pues supongo, ya que como en familia y lo pondrán, como siempre. A mi me amodorra, y como encima pienso beber...juas. Uf, hoy pienso comer hasta no poder mas :D

Te deseo una feliz nochebuena Sertress! Pasalo bien!

al menos el vascongado va aceptando a España , lo estamos consiguiendo chavales!!!

me voy yo tb Feliz navidad!!!

ok, entonces, si todo es una cuestion de \"democracia\" y \"libertad individual\" y de no \"imposiciones\", por que demonios los separatistas vascos tienen que anexionarse POR COJONES a navarra, contra la gan mayoria de la voluntad del pueblo navarro? y por que pretenden hacer lo mismo los separatistas catalanes, apropiandose de baleares, valencia y aragon? ya esta bien de tanta soplapolez hipocrita, los nacionslistas hablan de democracia y reostias en vinagre, pero no aceptan que otras regiones, legitima y democraticamente, se opongan con total firmeza e indignacion a sus pretensiones de anexionismo delirante. ¿es eso respeto a la libertad individual señor sertress? dejese de mentiras y demagogias

en navarra gana una y otra vez UPN; esa es la voluntad de la gran mayoria del pueblo navarro. pero los nacionalistas vascos se la pasan por el arco de la ikurriña. En valencia y baleares ha ganado el PP. pero los separatistas catalanes se pasan esa voluntad popular por debajo del arco de la estelada. En aragon han ganado el PP y ahora el PSOE, pero los separatistas catalanes se pasan esa voluntad popular por el arco de la estelada; lo sseparatistas de todo pelaje apelan falsa e hipocrita, y victimistamente, a ala democracia cuando les conviene, pero cuando en uso de ese mismo derecho otros se oponen a sus designios inescrutables, entonces patalean y no son capaces de aceptar las reglas del juego. Eso es la ley del embudo; por otro lado, si no tengo mal entendido, la convivencia entre vascos y resto de españoles fue ejemplar hasta que sabino arana empezo a soltar perlas como esta:«El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón».
Y a partir de ahi empezo el envenenamiento masivo de tantos y tantos vascos. Mientras el PNV no condene y se aparte de semejante ejemplo de pensamiento podrido, miserable, enfermo y propio de las peores basuras humanas, politicas, morales y sociales, el nacionalismo vasco sera lo mismo, un ideario racista, excluyente y podrido que con falsas buenas palabras y falsos ropajes y apelaciones a la democracia y la libertad individual pretende machacar a todos aquellos que no se le someten.De hecho, acabamos de evr como egibar ha tachado de malos vascos( al decir que no son \"buenos vascos\") a aquellos que no acepten el plan ibarretxe

Bravo, Granmaster! Es la primera vez que entras o me he perdido mensajes tuyos? Durante mes y medio no entre en el foro más que dos veces desde España pero en el Cybercafé había mucho humo y desde que yo no fumo que no soporto el olor a tabaco.

Estoy de acuerdo con todo lo que dices. Coherencia pura!

Saludos desde Suiza!

El plan Ibarretxe dice claramente que los navarros serán quienes deban decidir sus relaciones con Euskadi, reservandonos el derecho a pactar y dialogar libremente tanto con Navarra como con Iparralde, es un camino de muy largo recorrido, sin imposiciones, sin estridencias, desde el diálogo y el entendimiento. Si los navarros votan a UPN será por algo. Hay que respetarlo con exquisitez democrática. Ya vendrán al redil, al calor de los suyos, poco a poco, tiempo al tiempo, es una maratón, no una carrera de 100 metros.

Lo del nazi de Sabino Arana ya huele,hay que leerlo en su contexto, que os parece si os recuerdo yo a todos las grandezas del señor Francisco Franco, a quien media España y parte de la otra tanto admiró, con el agravante que este señor detentaba el poder, todavía queda Fraga y el rey.A ver cuando lo condena el jefe del estado español actual. Sus crímenes, sus robos, sus atropellos, el atraso donde sumió a toda una nación. A fin de cuentas Sabino iba por su cuenta. Están los dos muertos, y así deberán seguir por toda la eternidad, ellos y sus ideas.

No sé de donde sacas que los vascos queremos imponer algo a Navarra, pon algún ejemplo de imposición desde las instituciones vascas, hablas por hablar, más bien al contrario, UPN se quiere cargar un patrimonio suyo y de la humanidad como es el euskara, allí nació y lo quieren enterrar los muy talibanes.

Las reglas del juego democrático imponen que se ha de aceptar lo que democráticamente se decida.

"Aquí está la verdadera prueba democrática para el Partido Socialista. ¿Está dispuesto a aceptar y respetar lo que decida la mayoría del Parlamento Vasco? ¿o este principio democrático sólo es válido cuando el Partido Socialista quiera participar en él, a pesar de tener únicamente 13 escaños de un total de 75 parlamentarios? ¿Acepta el Partido Socialista que la sociedad vasca pueda ser consultada para decidir su propio futuro?"

No exactamente, si un dia la mayoría decide cargarse a una minoría, no habria que cumplir dicho mandato por muy democrático que sea.

Algo tendrán los nacionalistas catalanes y vascos cuando tienen a navarros y valencianos hasta los mismisimos, Sertress. Lo de los valencianos lo sé de buena tinta: estan hartos, mis vecinos del noreste...

Define "hasta los mismísimos" Arasou, a qué te refieres.

Te recuerdo que pp o psoe son minoritarios en la cav...por otra parte. Quien será el que está hasta los mismísimos.

A los "pendientes reales", Sertress. A estar hasta los huevos.

Un amigo mio vivió en Valencia algo mas de cinco años, y decia que la actitud catalana hacia los valencianos era algo asi como un "menosprecio", como si fueran los "parientes pobres", y tuvieran que aceptar la "tutela" de los de arriba...Una catalana llegó a afirmarme a mi que los valencianos "no tienen historia". Vamos, que tenian que volver al "redil", aceptar que no podían ser otra cosa que parte de los Paises Catalanes, vaya.

Otro amigo mio es valenciano y en fin, el nacionalismo catalan se la pela bastante.

Hace un tiempo tambien chateaba con un coleguilla de Pamplona y pintaba la situacion mas o menos igual, pero alli.

Pues si a los valencianos se la pela el nacionalismo catalán, mejor para ellos, son muy libres de pelársela cuando y como quieran Arasou, así son las cosas en democracia. La verdad es que no te entiendo.

Creo que has comido mucho turrón...del duro. Un saludo.

No hace más de un par de semanas estuve en España, en Alicante y me desplazé hasta Valencia para paricipar en una manifestación contra la intromisión catalana. Nos juntamos más de cincuenta mil personas de todas las clases socialesy de todas las edades, hasta en silla de ruedas iba algún que otro señor de edad. Daba gusto como se veían jóvenes y mayores gritando entre otras cosas: Carod terrorista, Carod y Zapatero hijos de puuuta y muchísimas cosas más.

La manifestación fue promovida por un partido minoritario, lo que muestra que magnitud hubiera tenido si se hubieran unido PP y alguna que otra formación que estando plenamente de acuerdo, no acudieron por motivos partidistas (esto de no ser uno mismo el promotor de algo vuelve incoherentes a muchos).

O sea, la gente lo tiene muy claro aquí en Valencia que considera a Cataluña como su enemigo mortal ya que motivos no le faltan. Intromisión e injerencia en capítulos que son sólo de imcumbencia propia de Valencia, negación del agua que les sobra y que tanto hace falta en el sureste, infinidad de otras cosas pero sobre todo están HASTA LOS MISMISIMOS COJONES DE LA MANIPULACION LINGUISTICA. Algunos afirman que dentro de Valencia hay quién considera el valenciano como catalán: una mierrda. Pura y dura manipulación que llega a extremos tan descarados que claman al cielo. Un simplísimo ejemplo:

"El “catalá generós” de Valencia
Por Ricardo García Moya
Una simple coma puede crear gentilicios. Así,.en el "Catálogo de manuscritos catalanes" (Madrid, 1931) Domínguez Bordona incluye la "Relació de la Germanía" escrita por "Guillem Ramón, catalá generós". !Qué raro! El hijo del Barón de Planes, villa del Reino de Valencia, proclamaba orgulloso su catalanidad en 1519. Pues no se lo crean, simplemente era una alteración del original (que he confrontado en la Biblioteca Nacional) con la adición de una coma. Más respetuoso, Ximeno dejó en el siglo XVIII esta nota sobre el autor e idioma del manuscrito: "Guillem Ramón Catalá escribió un diario en lengua valenciana" (Escritores del Reyno, Valencia 1747, p.79).
O sea, que "Guillem Ramón Catalá, generó\", lo transforman en "Guillem Ramón, catalá generós". EI "generós" era título del Reino que le correspondía por pertenecer al estamento militar. Figúrense si cambiamos la coma a "Bautista Catalán, natural del Reyno de Valencia" (A.C. Aragón, L.630), que perdió la mano derecha luchando contra los catalanes; se convertíría en "Bautista, catalán natural del Reyno de Valencia". De igual modo sería andaluz Francesc Sevillano, de Oropesa, antiguo director del Archiu de la Corona; y serían valencianos los catalanes del siglo XV "Jaume Valencià, de Sant Fruitos; Joan Valencià, de Sant Julia Sassorba, y a la viuda de Pere Valencià, de Vic", (Canc. 1463, CSIC, Barcelona 1975) . Quien incrustó la coma, qué casualidad, fue miembro del Institut d'Estudis Catalans".

Como este simple detalle hay miles y miles.

Manipuladores!

Otro ejemplito de manipulación, esta vez la cosa tiene que ver con las Islas Baleares, las pobrecitas:

Por Ricardo García Moya

"...Estoy contemplando una reproducción del Gran Mapamundi de la Biblioteca Estense de Módena, pintado por judíos mallorquines coetáneos de las luchas de Valencia y Mallorca contra Cataluña, y en los comentarios del editor actual aparece como obra catalana. Es increíble, pero la asombrosa producción de portulanos mallorquines -sin paragón en la historia cartográfica medieval- se la ha apropiado Cataluña gracias a que los historiadores barceloneses -desde el siglo XIX- etiquetaron como catalanas a estas joyas que son exclusivamente mallorquinas.

Os han quitado todo, desde Ramón Llull a la colonización mallorquina que Junípero Serra realizó en California; las misiones de San Diego, San Antonio de Padua, San Gabriel y San Luis son ahora de raíz catalana. Os han quitado todo, desde el título de Reino hasta el idioma. En 1521 el Blanquerna era traducido a la "llengua valenciana", y es que vuestro Llull -que jamás se consideró catalán- escribía en árabe, latín y un romance mallorquín que, por sus arcaísmos, requeria ser traducido a los valencianos. Ahora, tan "normalizados" estáis que quizá no os ofenda que Umberto Eco escriba: "Ramón Llull, catalán nacido en Mallorca" ("La búsqueda de la lengua perfecta", p.55).

Las Provincias 15 de Marzo de 1998


Sinvergüenzas!! Descarados!!

Si es una carrera de fondo Sertress, explicame pq Ibarreche, Imaz y toda la pandilla han pisado al accelerador al máximo.

Cuando se hace una apuesta tan radical y tan arriesgada, la de conmigo o contra mi, hay que tener las fuerzas muy medidas, pq sino corres el riesgo de que se te salga el hígado por la boca y desfondarte.

Yo te diré pq: porque se habían dado cuenta los separatistas que su carrera de fondo no les llevaba a ninguna parte, que no sólo no había más nacionalistas, sino que cada vez menos, que no sólo los navarros no se vasquizaban, sino que cada vez se navarrizaban más y más, que no solo ETA no ponía al estado contra las cuerdas, sino que era el Estado quien la estaba acosando hasta la derrota total.

Entonces los lumbreras del delirio eusquérico vieron que se les jodía el pastel, que se les estaba acabando el chollo, que se iban directos al basurero de la Historia.

"Ahora o nunca" pensaron los cahorrros de arzallus, conscientes de q cuanto más esperaran, menos fuerza y legitimidad tendrían para imponer su secesión.

Nunca estuvo la independencia más cerca que a finales de los 70 o principios de los 80, fíjate lo que te digo.

Ahora es absolutamente imposible, pero claro, algo había que hacer desde los herederos de Arana`para no desaparecer de la misma manera que aparecieron, y como ETA se va al carajo, pues Plan Ibarreche.

Ese plan es inaceptable, es una barbaridad, un golpe de estado en sí mismo. Y no me habeles de lo que decida el parlamento autonómico de la CAV, pq también el Reichstag votó los plenos poderes de Hitler en el 33.

Además, la soberanía no reside allí, sino en el Congreso de los Diputados como representante de la voluntad de la nación, la única, que se llama España y a la cual la CAV pertenece sin matices.

Mandingo:

Tus amigos valencianistas deberían dejarse de estudiar el uso de las comas en los textos antiguos y, por ejemplo, pasar a asuntos más prácticos. Si no, mucho hablar, y a la hora de la verdad, nada. Como dije una vez, para empezar, podrían intentar impedir a los licenciados en Filología Valenciana que se presentaran en Cataluña a las oposiciones para licenciados en Filología Catalana. No lo hacen porque sería tirar piedras contra su propio tejado. Además, tampoco podrían porque las autoridades universitarias avalan la homologación (aunque creo que desde algunos sectores de Valencia se ha intentado la no homologación para que un licenciado en F. Catalana no pudiese trabajar en Valencia).

Serendip, la única titulación universitaria en Valencia sobre la lengua común, es la de Filologia catalana, como no podría ser de otra manera, atendiendo a criterios científicos. La titulación a la que te refieres para las oposiciones debe ser la de la Junta Qualificadora de Coneixements de Valencià. De forma surrealista los valencianos podemos ver como, por un lado se cuestiona la homologación de la licenciatura de Filología catalana con el Grau Superior de la JQCV, mientras por otro se recurre a estos licenciados como examinadores de la misma Junta Qualificadora por no encontrar otros. Absurdo. Como casi todo en esta batalla de la lengua que la derecha saca de la chistera cada vez que las cosas le van mal. Populismo puro y duro.

Pero si el tripartito catalan le viene de perlas al PP valenciano. Es como el gobierno de ZP para los murcianos, aqui va a ganar el PP de calle a este ritmo.

Cierto, Mazag. En mi última frase debería poner que en el concurso-oposición para el ingreso a cuerpos docentes del 2002, no se reconocía la titulación de Filología Catalana como eximente de la prueba previa de conocimientos de valenciano. [La situación inversa nunca se ha producido en Cataluña]. Acció Cultural del País Valencià, la Universidad de Valencia y los sindicatos presentaron recursos en contra, y el TSJ de la Comunidad Valenciana les dio razón. No obstante, en 2004 la Generalitat Valenciana ha hecho caso omiso de esa sentencia del TSJ. Es más, el título de Filología Valenciana desapareció en 1993!

El título, no; la denominación!

Manipulación sin final a la vista:

Normalización = mentira, robo y engaño, todo aderezado con una gran dosis de fascismo.

"El lemosín era considerado origen del valenciano, mallorquin y catalán por los filólogos del XVIII; criterio que aceptaban los intelectuales valencianos como Ros, Mayans o Cabanilles. EI profesor Roselló hubierá evitado el ridículo si leyera LAS PROVINCIAS pues el 24 de febrero de 1995 publicábamos "Mayans y Siscar contra el Bloc", donde reproducíamos los razonamientos expresados por Gregorio Mayans en 1737 sobre el tema: "Dialectos de la lengua lemosina son la catalana; valenciana y mallorquina. La catalana ha recibido muchos vocablos de la francesa; la valenciana, de la castellana..." (LP, 24-2-1995). Es decir, Cabanilles seguía la opinión de las universidades europeas al pensar que "el idioma general del Reino de Valencia es el valenciano", distinto al dialecto catalán del lemosin".

Basta ya de manipulación! Dejen en paz a Valencia, desgraciados!

jjjajajjaj

Buen argumento, tu jajaja!

La solucion es simple: que los valencianos se esfuercen desde ya en evolucionar su lengua para que no se parezca a la de los catalanes :D

No, Arasou, más simple todavía: que sigan esforzándose en convertirla en una lengua problemática, y así la gente se pasará al castellano; que, vistas las cosas, se erige como una lengua más "amable" y "simpática".

Pregunta, Serendip: que opinion tiene el catalan "medio" del valenciano "medio"? asi, simplemente. Besotes, maja, y felices fiestas que aun no te lo dije.

Eso, felices fiestas! Yo no sé qué opina la otra gente. Me considero una catalana "media", y tengo varios amigos valencianos que he conocido por motivos de trabajo: unas bellísimas personas, por cierto. No he tenido ocasión de comentar esto con ellos; pero supongo que, al ser gente que ha venido a Cataluña para buscar trabajo, les debe caer la cara de vergüenza por tener unos gobernantes que quieren incitar al odio hacia Cataluña.

conozco 1 valenciano y 1 tipo q vivio alli sus años de estudiante...hablan bien de los valencianos, pero no tan bien de la relacion de los catalanes con ellos.

Tambien lei hace poco que empieza a surgir un espacio a la derecha del PP en valencia, anti-catalanista.

Yo, como cartagenero, lo tengo claro: siempre me la van a dar los centralistas :D de cualquier signo que sea. Solo espero no volver a tener que declarar la guerra a España y Alemania (con un par!).

En cuanto a catalanas, si son tan majas como tu, me parecería interesante buscarme alguna para probar:P

Bueno, tengo que decir que mi relación profesional con valencianas no derivó en relación de amistad. No quiero extraer conclusiones generales, pero creo que es porque somos muy diferentes. Es eso de que conoces a una persona, y no sabes por qué, pero notas que hay una fuerza repelente mutua por en medio.

Si, lo conozco, y me pasa bastante. A mi, no a los demas conmigo, que quedan hechizados con mi personalidad magnética, claro.

Yo siempre acabo por hacer caso a las primeras impresiones. No niego que alguna vez haya podido llegar a equivocarme, pero creo que cuando tienes este tipo de intuiciones ten certeras, es por algo, y tu obligación es seguir ese instinto.

Maaaaa, maaaaa manipulasio:

"Cuesta reprimir la carcajada al leer en la Gran Enciclopedìa Catalana que "el Rey de Cataluña Jaime II quiso traducir del catalán al latín un tratado de Lulio". Lo que no dice la GEC es dónde consta que el citado monarca -nacido en Valencia- se titulara "rey de Cataluña" (¡je!), y tampoco aclara qué archivo posee el escrito donde Jaìme II expresa el deseo de traducir la obra "al català" (¡je,je!). Con igual rigor melonero, la GEC quiere hacer creer que Lulio redactó en catalán "L'Art compendiosa", y que escribió la "Retórica nueva" en la misma lengua durante su estancia en Chipre en 1301. Como en el tocomocho, siempre hay crédulos para un timo".

"Las ediciones valencianas, más comprensibles que los manuscritos provenzales, sirvieron de modelo para la traducción a otras lenguas. Así, en la Universidad de Barcelona se conserva un ejemplar en casteIlano del Blanquerna impreso en Mallorca en 1749. La portada, aparte del kilométrico título de "Blanquerna: maestro de perfección christiana en los estados del matrimonio...", testifica que fue "traducida fielmente del valenciano y de un antiguo manuscrito lemosino, en lengua castellana". Por presbicia o lentes empañadas, los filólogos del Institut d'Estudis Catalans siempre leen "catalán" donde el original dice "valenciano".

Se trata siempre de la misma fuente, mucho más limpia que el agua de todos los manantiales del grupo Bicho Catalán.

Jajajaja!

Que si es simpático el castellano? Sencillamente la lengua más bonita de todas.

El catalán, además de no ser más que una möchtegern lengua, es fea de cojones, antipática, malsonante, desagradable a la vista y al oído. Nada que se parezca al valenciano, esa lengua amable, graciosa y simpática, sencilla, sin traza alguna de prepotencia. Vamos, mujer, donde esté el valenciano de siempre que desaparezca el catalán! Uaagggg!!!!!

Vivan las normas del Puig! Abajo el imperialismo catalán en todas sus formas!

Fuera la normalización catalana! Fuera la inmersión linguística! Que se ahogen sólo los que quieran y dejen respirar aire al resto! Cojones!

Vamos Mandingo ,dando caña, que es lo que se merecen estos que no hablan la lengua más bonita de todas ,y que, además, es agradable a la vista.

Saludos de un esquimal atrapado en la nieve.

No te burles, gallego, no te burles, que muerdo. Mira que el pacifista es Arasou, yo soy el talibán, Sertres dixit.

Un saludo, pero sólo de cortesía, ein?

Sertress escribió:

"Aquí está la verdadera prueba democrática para el Partido Socialista. ¿Está dispuesto a aceptar y respetar lo que decida la mayoría del Parlamento Vasco? ¿o este principio democrático sólo es válido cuando el Partido Socialista quiera participar en él, a pesar de tener únicamente 13 escaños de un total de 75 parlamentarios? ¿Acepta el Partido Socialista que la sociedad vasca pueda ser consultada para decidir su propio futuro?"

No hay manera de responder "no" a esas preguntas retóricas. Pero la insinuación de que la soberanía del pueblo vasco reside en el Eusko Legebiltzarra es una falacia. El Estatuto no le reconoce esa potestad, y siguiendo tus argumentos, ni siquiera el pueblo vasco aprobó la Constitución que dio origen al Estatuto. Resulta un tanto desconcertante que ahora se pretenda que ese parlamento sea depositario de la voluntad de los vascos para pronunciarse sobre una cuestión que excede sus competencias.

Sobre la consulta directa al pueblo vasco, nada que objetar, creo que daría a los nacionalistas una fuerza política irresistible -si ganan, claro-aunque se prohibiese o se declarase nulo el resultado.

No obstante, y suponiendo que llegue a celebrarse una consulta sobre el plan Ibarretxe, y que esa consulta sea favorable a las tesis nacionalistas en Guipúzcoa y Vizcaya, pero desfavorable en Ýlava, ¿Qué actitud tomarías tú con respecto a provincia disidente? ¿habría que imponer el resultado mayoritario o respetar su derecho a mantener la relación estatutaria actual en su territorio?

Creo que la opción inteligente de los partidos constitucionales en el caso de celebrarse semejante referendum sería el boicot al mismo, es decir, propugnar la abstención, negarse a ceder colegios para que se celebre, etc...

Al ser un referndum ilegal, no se puede obligar a nadie a presidir las mesas etc...

Lo tendrían que celebrar los nacionalistas, por su cuenta y riesgo, y un referendum celebrado en esas condiciones, en velódromos o frontones, sin control oficial alguno, y masiva abstención no tendría ninguna validez para ningún organismo serio.

Es que claro, pasa una cosa:

Si los nacionalistas supieran que ganan seguro y claramente el referendum...no lo convocarian. Porque eso significaria que en unas elecciones conseguirian LO MISMO, y encima legalmente (incluyendolo en su programa).

Asi que creo que si lo convocan es para aumentar el victimismo, ante su anulacion, o para que voten solo los nacionalistas, ya que los no nacionalistas se abstendrian al saber que es ilegal. En cambio, no se abstendran en las elecciones, que son legales.

Er, retorcido, lo sé...

Buenos días a todos:

De acuerdo con el amigo Arasou. El arte de la política separatista radica en generar victimismo ante cualquier declaración que vaya contra sus intereses. El último ejemplo son las declaraciones paletas de los dirigentes de algunas formaciones separatistas, a propósito del mensaje navideño del Rey.

Vamos, que más paletos y provincianos, imposible.

Saludos cordiales

Imperio

Hola Imperio, espero que estes pasando unas buenas fiestas.

Acaba de ocurrirseme otra cosa. Los del tripartito vasco pueden defender su plan ante el congreso de los diputados, incluso incluyendolo como proyecto de ley. Podrian mandar hasta 3 comisionados en su defensa. Tambien pueden pedir formalmente al gobierno que lo tramite.

Si ni siquiera exploran estas vias, es evidente que su intencion es vulnerar la legalidad, ya que no utilizan los cauces lícitos para cambiarla, que los hay.

Supongan que esto pasa con otro tema y otra comunidad. Por ejemplo, nosotros los murcianicos queremos eximirnos de pagar el impuesto de sociedades y, en vez de proponerlo en el congreso para su discusion sesuda y reflexiva por todos, lo queremos hacer directamente desde aqui...Que morro, no?

Ya arasou, pero es que los murcianos no tenéis el derecho histórico como pueblo que tienen los vascos.

¿No te has dado cuenta? ¿No lo ves al mirarte al espejo? Analiza tu Rh.

Debe ser que nos cruzamos demasiado con los moros...ya se sabe. Habeis visto "Amor a quemarropa"? Recordais lo que dice Dennis Hopper sobre los sicilianos antes de que Christopher Walken le pegue tres tiros? Pos eso.

Buenos días Imperio.

Ya, pero si somos insensibles a sus lloros y quejas, se les acaba el chollo.

Por cierto, no me enterado de cual ha sido la última del separatismo a propósito del mensaje del Rey.

Yo opino que les dejemos celebrar el referendum pero en unas condiciones que hagan su resultado inaceptable. Es decir, que la policía no retire las urnas ni destruya las papeletas, pero que nadie colabore en nada.

Que se quede en una patochada más del separatismo, como cuando vendían pasaportes de los Paisos catalans.

Como si yo celebro un referendum con mis amigos por la legalización de la poligamia.

Amigos Arasoy y Marcial:

Reflexionemos. En el fondo..., ¿Qué han hecho hasta ahora?. Hablar, hablar y hablar sin ahcer absolutamente nada y estoy convencido que así seguirá. Debemos aceptar que Constitución en mano, tienen el derecho de hacer el ridículo tantas veces como consideren necesario.

Saludos cordiales


Imperio

Yo en cambio, pienso que lo convocan porque saben que tienen las de ganar en cualquiera de los modos y teniendo en cuenta que los porcentajes a favor y en contra según las estadísticas son similares.

He aquí un par de posibilidades que yo, muy humildemente barajo.

Se opone el Gobierno Central: Optarían por el victimismo, apelando al pueblo llano haciendo ver la intolerancia y la opresión de los "españoles" y llamarían de algún modo a la desobediencia civil.

Se celebra con el visto bueno del resto de España:

Habrían dos posibilidades, naturalmente.

- Ganan por mayoría aunque fuera con una diferencia de sólo unos votos. Sería una victoria para la eternidad, un hito que a partir de ese momento les daría una fuerza moral suficiente para hacerle frente al Estado, con o sin tanques (cosa ridícula por otra parte, saben que no habría un ataque por parte del ejército, conste o no en la Constitución o en la Biblia en pasta). El Estado zapateril se bajaría los pantalones por enésima vez y daría los pasos necesarios, pese a la oposición de una gran parte de españoles, para la consecución del proceso secesionista. Y aburr...

- Pierden por escaso margen, ( o por grande, importa un pepino murciano bien hermoso), ganan igualmente: a seguir presionando y a repetir el referendo un año más tarde, y así, las veces que haga hasta que se dé la primera opción.

Aquí no pierde nadie, oiga! Aquí no pierde nadie, oiga! Aquí no pierde nadie, oiga...., sólo el resto de españoles que seguiremos per secula seculorum sufriendo el chantaje ininterrumpido de estos insatisfechos eternos!

Sobre Cataluña: idem de idem....

vayaaaaaaa kee menjunje de divisionismos kee hay en españia..solo diria cuiden esee pais..tan hermoso y tan keerido por los argentinos,si existe eeuropa ees porke existe eespañia...tonces como no cuidar esa heermosa tieerra tan sobreproteectora de argentina.aparte...!!!!tan bello zapatero y el rey juan carlos.!!!!!!!.ahhhhhhhhhhhh(expresion de admiracion)
yasmila
aguante españa y aguante los españiolitos!!!!!!

¿Marat?

Respondiendo a la pregunta otra vez. Los alaveses deberán aprobar el referendum, si no fuera así no sería aprobado. Punto.

El referendum deberá ser aprobado por una mayoría cualificada en donde el voto afirmativo supere la mitad del total del censo, si no fuera así no sería aprobado.Punto.

Pedís como posesos la no inclusión de Araba porque la consideraís que su voto no va en la dirección de la autodeterminación. ¿Creeis que los los alaveses son idiotas? Saben perfectamente lo que les conviene, y lo que les conviene es estar dentro de la cav, a su calorcito, je, je...bueno podrían formar otra comunidad junto con Trebiño y Trucíos que están deseando anexionarse aunque sea para poder ser atendidos dignamente cuando estén enfermos. Pero si deciden otra cosa, habrá que contar con ellos.

Ya podríais haber tenido los mismos escrúpulos democráticos cuando en la cav no fué aprobada la constitucion, otro gallo cantaría. Pero a esa democracia no estaís acostumbrados. Nosotros, los vascos, SÝ. Despreciais las minorías, y creeis que su opinión no importa. Diálogo y consenso son palabras que os producen alergia.

además, nadie está hablando de independencia y ruptura total, hablamos de autodeterminación. Que exista el divorcio no quiere decir que te tengas que divorciar necesariamente. Es una opción que existe, pero no es obligatoria. No os pongaís nerviosos, ya vereis, como así nos llevamos mucho mejor, un poco de calma, tarde o temprano lo deberéis aceptar. Somos muy tozudos.

Saluditos al borde del fin...de año.

Garcia de Enterria dijo que la UE no aceptaria la desintegracion de España...Y el tiene experiencia en esos lares, fue juez del TEDH (y el equivalente al Nobel de Derecho).

Sabes como se distingue el lugar donde fue atropellado un gato del lugar donde atropellaron a un abogado?

Donde murió el gato se ven las marcas de frenada de los neumáticos en el suelo.

En el otro sitio...no :P

Saludos jocosos.

No se habla de desintegración, se habla de autodeterminación. No es lo pispo, nop. Autogobierno Arasou, autogobierno. Ya deberíase saberlo.

Muy bueno el chiste, abogado bueno...

Saludos con frenazo.

Ya, ya, solo digo lo de que decia Enterría.

Los chistes de abogados son buenos, Sertress...Saludos nocturnos. Debes estar helandote ahi arriba, porque si yo aqui tirito...brrr...

Pos frío si hace, pero no es lo de las nevadas de por ahí. Yo estoy deseando ver nieve.

Bueno me voy a sobar que ya es hora.

Gabon Arsou.

"Diálogo y consenso son palabras que os producen alergia".

Esas palabras en la boca de un ciudadano de Euskadi, un país donde miles de personas necesitan llevar escolta, y cientos de miles no pueden hacer una vida normal, donde los profesores no nacionalistas son acosados, donde muchos ciudadanos no pueden pasear por barrios enteros de sus ciudades por el miedo que les atenaza. Donde en cualquier pared puedes ver tu foto como trasfondo de una diana,...., en fin! Decías que odiabas la hipocresía...?

Pues aseveraciones como la tuya son, no sólo cínicas sino también HIPOCRITAS.

Una verdad si que la has dicho: que sois muy pesados.

Perdón, quería decir tozudos.

Fundamentar todos tus argumentos contra el nacionalismo vascongado, acabará dejándote sin ellos cuando la violencia de eta se termine, y le falta ya bastante poco.

Que vas a decir cuando no existan amenazas, acosos, miedos, muertos...Quien será el cínico, hipócrita, fascista, intolerante, manipulador, mentiroso, sectario...aparecerán los lobos disfrazados ahora de corderitos, saldrán de su disfraz, se tendrán que quitar la careta.

Entonces veremos quienes son los que de verdad defienden la democracia. ¿Serás tú uno de ellos?. ¿Defenderás los derechos de los que no piensan como tú.? O nos querrás meter en la cárcel por hacer un referéndum, nos ilegalizarás a todos, nos multarás por pronunciar palabras impuras, nos insultarás por no ser lo que tú eres, nos señalarás también en una diana...¿Que harás querido demagogo?

"La demagogia es vestir las ideas menores con palabras mayores"



,

Sertress:

el demagogo eres tu. Lo de tu cuerda llevais anunciando el fin de los asesinatos desde que entré en este foro y los resultados los conocemos los españoles desde hace más de 35 años.

La pregunta es la siguiente: ¿qué haceis vosotros para que en las vascongadas no existan las amenazas, acosos, miedos, muertos... del bando que no es el vuestro?.

Entonces, podreis autodenominaros democratas, nunca antes.

Saludos cordiales

Imperio

¿qué haceis vosotros para que en las vascongadas no existan las amenazas, acosos, miedos, muertos... del bando que no es el vuestro?

Que hacemos, ¿es que estás ciego? ¿No te has dado cuenta que se han asumido más nacionalismo desde Lizarra? No te has dado cuenta que desde entonces las acciones de eta se han debilitado? Y curiosamente han ido aumentando las voces constitucionalistas, en sus diversas formas de foros, manos francas, víctimas, bastayases etc.

Me dirás, no sin parte de razón, que eso se debe a la acción policial y judicial. Cierto, pero te aseguro que las medidas policiales no hubieran surtido ningún efecto si no se hubiera pactado antes una solución política (si conoces un poco a eta y como funciona lo sabrías). El pacto de Lizarra, está blindado y bien blindado, y aunque parezca que se terminó hace tiempo no es más que cara a la galería.

Hemos hecho lo que teníamos que hacer, y vosotros ¿que habeis hecho? cierre de diarios, ilegalizaciones, cárcel, insultos, imputaciones a políticos, leyes sectarias hechas a medida,...basura, odio y mano dura a la que hemos sabido responder con democracia. Y ahora os quejaís porque veis venir la avalancha nacionalista. Somos imparables.

No vais a vencer ni mucho menos convencer.

Sertress, imparable no hay nada. Ni el NSDAP, cuya ideología coincide en tantos puntos con los batasunos, lo fue, y decia que iba a durar 1000 años.

Yo creo que esto acabará en otra guerra civil, a este ritmo, solo que con participación europea y de la OTAN. España en el 36 estaba aislada, pero hoy lo que pasa aqui implica demasiado a Francia, al resto de la UE y a la OTAN. En este sentido, sé que hay presiones desde Bruselas al gobierno para que no ceda en muchas cosas (p ej la fiscalidad vasca).

Y encima con el ejemplo de Yugoslavia de fondo.

"Responder con democracia"? juajuajuajuajuajuajua. No veas lo demócratas que son los batasunos y la ETA, seguidores de Tocqueville a lo menos, menos. jaja.

Y a todo esto, ¿nadie se da cuenta de las consecuencias economicas del Plan Ibarretxe en la CAV? ¿O se hacen el loco? ¿Es posible que delante de las narices de trabajadores y empresarios se este paseando ese papelito sin que nadie proteste? Que son, lemmings que andan pasito a pasito al precipicio??

buenas noches Sertresscillo. Que descanses.

Hombre Arasou, que te me pones apocalíptico. Guerra civil, otan, helicópteros, Wagner,las Walkirias, napalm...

Te repito que no se habla de independencia, no de ruptura total con españa, AUTODETERMINACION. Que es lo mismo pero no es igual, o que es distinto pero no es lo mismo, o que siendo parecido no tiene nada que ver, o que sin ser exactamente igual se le parece, o que...que buena está Nicole Kidman Arasou.

Romano Prodi dio una reprimenda al PNV...antes de pirarse. La UE no esta por la labor de permitir Planes Ibarretxes.

No es apocalipsis, Sertress, es que España ya no decide por si misma. Lo que pasa aqui afecta a un señor de Estocolmo en su cartera.

Y luego esta Francia, que ni de coña admite esas cosas en "su" UE. Hoy dia la soberania esta muy diluida a favor de Bruselas...

Si es autodeterminacion, mejor me lo pones, porque la Asamblea General de la ONU no reconoce ese derecho a la CAV. Es decir, si se lo quiere reconocer el Estado, pos vale, pero no lo tiene "per se" en Derecho Internacional.

Respecto al tema económico no creo que tengamos problemas. Porqué los vamos a tener.No veo demasiadas razones, ten en cuenta que no hablamos de ruptura sino de autogobierno. Esto te responde un tanto demagógicamente el propio lehendakari, es un político, no lo olvides: ¿No estamos poniendo en riesgo a la economía vasca con esta propuesta de más autogobierno?


" Sinceramente, opino que el mayor autogobierno que se plantea no va a suponer un riesgo sino una garantía adicional para el desarrollo de la economía vasca.
Euskadi no tiene ningún problema de viabilidad económica, al contrario, cuantas más competencias y más recursos podamos gestionar nosotros mismos, más bienestar y crecimiento económico lograremos.

Lo hemos demostrado en estos 23 años en los que hemos gestionado con honradez y eficacia nuestro autogobierno, en beneficio de todos los ciudadanos y ciudadanas, nacionalistas y no nacionalistas, sin distinción.

Poca gente sabe que el País Vasco se sitúa hoy entre los 10 primeros países, no de Europa, sino del mundo, en desarrollo humano. En Euskadi, más autogobierno ha significado más bienestar y esto es algo que tenemos interiorizado todos los vascos, independientemente de nuestra adscripción política"

Un cálido saludo en un gélido invierno. Me voy de compras. Agur Arasou.

Puedes creer a Ibarretxe, Sertress. Es tu elección. Yo no le creo. Y uno de los motivos es que EL no tiene nada que perder, el PNV lo colocó bien. Sois los ciudadanos los que jugais la apuesta, los que teneis pensiones, los que pagais impuestos. El no, el gana pase lo que pase.

Chaop.

Jajajajaj

Este Ibarreche es de chiste, es como cuando Franco decía que España era la septima potencia del mundo, lo triste es que esas payasadas vayan a misa en la mente de los descerebrados separatistas, que con tan burda y primitiva propaganda se les convenza de cualquier tontería.


El País vasco, mon cher ami, no es una nación sino una región, y sólo en Europa existen más de 20 regiones mucho más desarrolladas que la CAV.

Los franceses estan deseando apoyar el Plan Ibarretxe en la UE. Son famosos por creer en la descentralización y la diversidad.

Más jajajaja:

"Ninguna región española figura entre las cien más ricas de la UE ampliada"

Ninguna de las diecisiete comunidades autónomas españolas se encuentra dentro del grupo de las cien regiones más ricas de la Unión Europea a Veinticinco, según un estudio de la Oficina de Estadísticas de la UE (Eurostat) publicado en Bruselas. La inclusión de un nuevo cálculo que incluye la influencia de las Administraciones públicas en el Producto Interior Bruto (PIB) de cada región provoca un fuerte retroceso del País Vasco (baja al puesto 107), Navarra (119) y Madrid (127), entre otros".

Europa Press, 8.7.2003

Nótese la posición de las Vascongadas. Y hablamos de la UE, que conste!!

Y es que los políticos y algunos más que otros, dicen cada trola que es de miedo. De qué les vienen los acentos circunflejos a los Escabeche y Zapatazo, si no de esa mímica facial a la que tienen que recurrir para que la expresión logre confundir al espectador.....

Es que son tan estúpidos que igual comparan el País Vasco con Nigeria o algo así, es como si yo comparo La Moraleja, Somosaguas o el Barrio de Salamanca con el Reino Unido, adivina quien sale ganando jajajjaja jajajjajajajja

Y lo dicen así, tan serios, y encima lo usan como argumento de algo..jajajjajajajja increíble.

Es como el payaso de Ibarreche, cuando las últimas elecciones en la CAV salió orgullosísimo en la tele, solemne como De Gaulle en la liberación de París, diciendo que el recuento de votos se había acabado en una hora frente a las tres o cuatro que dura el de las generales diciendo:

"Hasta en esto los vascos somos los primeros"

jajajaja jajjaja, es que con un censo de poco más de un millón de personas encerrados en tan ínfimo territorio, muy torpes tendrían que ser para tardar igual que lo que se tarda en contar a casi 40 millones de electores en un país como España.

Son de chiste, son patéticos. Como el famoso Galíndez ese, que acabó troturado y asesinado en Santo Domingo.

Igual se creía que por ser vasco no le podría pasar nada..jajajajjaj

¿Qué significa desarrollo humano?. ¿Cultural, económico, religioso, educacional, civil, ténico, bélico?.

Vamos, Sr. Sertress, espabile y madure.

Saludos cordiales

Imperio

Se refiere a la capacidad de los vascosss y vascasss ade resolver sus diferencias políticas sin necesidad de recurrir a la amenaza, el chantaje, el secuestro, las algaradas callejeras y los asesinatos.

Es el proverbial espíritu democrático de Euscadi.

Pues entonces amigo Marcial, no han llegado tan siquiera a párvulos.

Insisto, es una sociedad enferma y como enferma hay que tratarla. No podemos tomar en serio las declaraciones de Sertress, pues las mismas sólo pueden venir de un estado de enajenación mental.

Saludos, docto Marcial.

Imperio

Estimado Imperio, es triste pero la enajenación mental severa es común a todos los seguidores del separatismo.

Sea por el odio y el resentimiento que ciega a los ideólogos, sea por la manipulación y el fanatismo de los seguidores, nadie en su sano juicio puede abrazar causa tan innoble y mezquina.

Marcial.

Busqye un paralelismo con la alemania nazi y encontrará la explicación definitiva.

Saludos cordiales

Imperio

Es alucinante todo lo que dices Sertress, no salgo de mi asombro.

Te pregunto ¿En serio te crees que el plan de los tuyos va a salir adelante sólo pq a ti y a cuatro como tú os da la gana?

¿Tan asumido tienes el racismo aranista en tu coco provinciano para creerte q sólo por ser vasco y separatista todos tus delirios aberrantes se van a cumplir?

¿Tienes el descaro de decir que ETA mata menos por que en Lizarra os quitásteis la careta de moderados y os alineáisteis sin ambigüedades con los asesinos, vuestros únicos compañeros de viaje en esta locura, carne de vuestra carne?

¿Tienes la desfachatez de dar lecciones de democracia, viniendo de la tierra de los carlistas y de ETA, los movimientos más ultramontanos y fascistas que se han visto en España jamás?

¿Te jactas de predecir el futuro, cunado objetivamente estáis más solos y abandonados que nunca, cunado vuestras constantes traiciones (Santoña, lizarra etc...), ya las conoce hasta el más estúpido y nadie os concede la menor credibilidad?

Sólo te pido que no insultes la memoria de todos los asesinados por ETA después de vuestra alianza de Estella.

ETA esta acabada gracias a nuestro estado de derecho y su actuación sin complejos, no pq vosotros hayáis abandonado cualquier idea de reconciliación entre vascos para abrazar por fin las tesis aranistas y etarras más extremistas y radicales.

Por cierto, engreído, en la CAV no existe calor, sino frío, mucho frío, el de una sociedad deshecha, que llora a sus muertos.

Toda vuestra intelectualidad muerta o exiliada, que triste, y todavía queréis más, todo el mundo hablando como pastores y levantando piedras, aún os faltan muchos tiros y bombas para conseguirlo.

PD, cunato pierde el eusquera cuando se escribe con la ortografía normal, como se escribía antes del siglo XIX.

Ya no parece tan étnico y gutural, sino amable e incluso elegante:

Ibarreche, Euscadi, Echevarría, Euscalerría, etc...

Otro ejemplo de democracia limpia y pura:

"Un fallo técnico en el sistema de voto de una parlamentaria socialista permite aprobar los Presupuestos vascos"

Como está el mundo, Facundo!

Por cierto, el caso Atutxa archivado.

Ladrad, ladrad, que nosotros cabalgamos. juuuasss.

Falta el recurso.

O recursos, que todavia hay algunas vias que no se han usado contra Atutxa.

Que una organizacion como batasuna apoye a eta, haga enaltecimiento del terrorismo, se ria de las victimas y todavia haya personajes como sertress que se cachondeen de esto y les parezca un "golpe terrible a la democracia" la ilegalizacion de una partida de criminales es simplemente vomitivo; cuando batasuna existia no por ello eta mataba menos, al contrario. Si de lo que se trata es de acabar con una cuadrilla de miserables asesinos, el PNV no puede desde luego colgarse medallas( que lo haran) ni presumir de nada. El PP, le epse a quien le pese, ha logrado llevar a eta-junto a la interesada y calculada colaboracion de francia- a minimos historicos. Y el aislamiento del entorno mediatico y politico de eta ha ayudado bastante. Y creo, señor sertress, que con independencia de opiniones politicas y demas, el que un apartida de asesinos este en fase casi terminal, y que sus jaleadores esten ilegalizados( aunque sigan ahi)es algo qu debe alegrar a cualquier persona de bien. A menos que el objetivo no sea acabar con eta sino aprovecharse del terror para obtener reditos politicos. especialidad made in PNV sabiniano arzulalsiano. O se cree usted de verdad que el PNv le interesa acabar con eta? no lo ha demostrado hasta la fecha, lo unico que ha buscado es atraerse el voto del sector menos criminal de batasuna. Eso si, si a usted le parece bien que los que se rien de mas de 900 victimas y se descojonan cuando sus secuaces gritan eta matalos sean legales y que eso no es enaltecer el crimen y que es un atropello infame su ilegalizacion, pues tiene usted querido amigo un grave problema de conceptos morales, por decirlo suavemente. Vamos, que el que tiene un empacho de turron del duro( y muy duro) es usted

sobre el plan ibarretxe, lo primero destacable es su oposicion frontal a la constitucion, que guste mas o menos o nada, es el marco jdco politico fundamental en el que nos movemos y del que emana la legitimidad estatutaria. Asi que si una propuesta es abiertamente contraria a la constitucion, no cabe "debate democratico" ni leches en vinagre. En tal caso, se impondria primero una reforma constitcuional, por la via del procedimiento agravado del titulo X de la constitucion. Ni mas ni menos. Y se requeriria l aaprobacion de la reforma por mayoria de 2/3 de las camaras.....mas disolucion de las cortes, lo cual no le haria mucha gracia a ZP, pues se juega el pastel del poder( lo que realmente, mas bien unicamente, el interesa). Pero ese es el procedimiento marcado, ni mas ni menos . A partir de esa hipotetica reforma( que estableciera la posibilidad de entender a españa como esa nacion de "naciones")se podria empezar a articular la reforma estatutaria, que deberia aprobarse en ultimo termino por mayoria absoluta del congreso nuevamente electo. Lo que no puede una camara regional es aprobar una propuesta inconstitucional, a sabiendas ademas

Por otro lado, si no tengo mal oido, cuando en la ETB dan el tiempo, colocan a navarra como parte del pais vasco, no es eso un desafio a todos aquellos navarros, gran mayoria, que no quieren ser anexionados al pais vasco, y que demuestran su decision firme en este sentido con su voto a UPN? no es esa 2presentacion" del parte meteorologico una provocacion a la mayoria del pueblo navarro?

Estoy de acuerdo con Granmaster, quien haya cometido un delito que vaya a la cárcel. La cuestión es que ni a Otegi ni a sus adláteres se les ha demostrado delito alguno. Le reto a que nos demuestre lo contrario.
Lo de que si la consti es el marco jurídico de todos los ...¿españoles? y bla, bla, bla, es cierto. Se trata de cambiarlo. Un referéndum en la cav no sería vinculante para España, pero anda que no les sacaría los colores rojigualdas ni ná...

Lo de poner en el mapa a Navarra, es una forma de decirles lo mucho que les queremos, nada más. No se ponga así hombre, que eso tampoco es vinculante, quien no quiera ver la ETB que se pase a A3 y santas Pascuas, que las estamos festejando.

Paz a los hombres de buena voluntad. También a los batasunos.

60% en Guipuzcoa y en San sebastian se pierde.

51% en Vizcaya

ni preguntes en Alava y en Navarra ,Indpendizamos Guipuzcoa y parte de Vizcaya?????