España

Por cierto, esa historia de fueros me suena a bulas e indulgencias papales.

Confundir la muerte del Antiguo Régimen y de sus estructuras medievalizantes con la invasión malvada de euscalerría es algo grotesco.

¿que quieres, volver a la hidalguía universal? ¿Que el rey jure en Guernica? ¿ La restauración del Santo Oficio?

Enfín, como vemos, humo y sólo humo.

Recuerdo una escena fantastica de "Zalacaín el Aventurero", en el que unas monjas vascas y carlistas huyen a toda leche mientras los liberales cantan unas coplillas burlescas llamandolas "carcas".

Queridos foristas:

Pero que va a saber sertress si por no saber, no sabe diferenciar Vitoria de Gasteiz. donde se aprobó el presupuesto no fue en Gasteiz señor separatista, fue en Vitoria.

Saludos cordiales a todos

Imperio

Ja, ja...explicanos tú la diferencia, sabio diferenciador. Donde está Vitoria y donde Gasteiz, me va a gustar saberlo. Imperio El Descubridor, oh sabio! muestranos la verdad.

Explíquelo usted, sabio separatista, ya que ha indicado que los presupuestos han ssido aprobados en "Gasteiz". Después de explicarlo, ilustrenos con su didactica sobre la legitimidad de las reclamaciones separatistas en las vascongadas.

Saludos cordiales

Imperio

En fin, que el Sr. Sertress sigue en su linea de irreflexión e impetuosidad. Nada nos explica de "gasteiz" y nada nos explica ni explicará sobre la legitimidad de algunos vascongados sobre sus ínfulas separatistas, más que " por qué nos da la gana y tar o tempranpo, lo teneñis que aceptar".

Saludos cordiales

Imperio

P.D.: Es como decir hoy en día que algo se hizo en Barcino refiriendose a Barcelona...

Ya sabe Sr. Sertress:

Para próximas veces o dice Vitoria a secas o diga Vitoria-Gasteiz. Decirlo como usted pretende que cuele en el foro, es demostrar que lleva la chapela a rosca y que es de un cursi supino.

Claro, pero usted que sabe de estas cosas, sólo sabe de separatismos...

Saludos cordiales

Imperio

La legitimidad e un pueblo a ser reconocido como tal está universalmente reconocida. Otra cosa es que se le niegue a Euskal Herria esa condición, así por las bravas.

La única legitimidad que reconozco son la que dan las urnas, esto es meter un papelito en una hendidura dentro de una cajita transparente. Luego se cuentan los votos y yastá. Fácil no?

Mucho trabajo les cuesta entenderlo, como a la señora Madrigal. Admitánlo, esto del juego democrático no es lo suyo. Les va más la copla.

Lo de Gasteiz muy bueno. A partir de hoy nunca volveré a ir a un lugar que no existe.Imperio dixit.

Pero no perdamos las formas y reciba un democrático saludo.

Ya. ¿Y quien se lo niega?. El derecho constitucional y la ONU. Pero ya sae que para algunos vascongados separatistas eso no es válido.

Respecto a lo de "Gasteiz"... Usted sabe perfectamente que quiero deicr y yo se perfectamente por qué dice Gasteiz y no Vitoria-Gasteiz. otra cosa es que no quiera reconocerlo. No me haga pensar en serio que lleva la chapela a rosca.

Saludos cordiales

Imperio

Intentar razonar con un separatista es estrellarse una y mil veces contra el colmo de la estupidez humana.

Una y mil veces repetiran machaconamente consignas aprendidas desde la infancia, y por más que se las desmontemos, seguiran con ellas, con dos cojones, hasta el final.

JOTAQUÉ o algo asi lo llaman, significa que pase lo que pase seguiran con su delirio hasta la muerte, que no existe nada a parte de su ideología corrupta, madre, hermana e hijastra de terroristas, asesinos y racistas de todo pelaje.

Significa que pase lo que pase, haga lo que haga ZP o quien sea, seguirán por el camino de la secesión unilateral hasta destruir España como sea.

Significa que la ley,la Constitución o lo que sea les impota un pimiento pq ellos son ellos y se otorgan a sí unos derechos exclusivos por que sí, pq son los más chulos, y pq se creen especiales y elegidos por Dios.

significa que se les das la mano te cogerán el brazo, luego a tu mujer, a tu hija y te pegarán una paliza, pq para ellos no eres más que escoria y no se van a rebajar a discutir ni contrastar sus Verdades absolutas, que son de ellos y eso es lo único que les importa.

significa que la doctrina sabiniana está viva y no ha cambiado en 110 años, que siguen ahí y seguiran ahí hasta conseguir que sus planes siniestros se hagan realidad.

Provincias Vascongadas.
Sertress, un poco de historia.
Es la expresión tradicional de siglos. Porque eran provincias que, por decisión propia, se separaron de Navarra --un reino español clave en la Reconquista-- para integrarse en Castilla. No existía una palabra para definir el conjunto de las tres provincias, porque cada una tenía su propio fuero y a menudo presionaban a Madrid para que lo beneficiara en perjuicio de sus otras vecinas vascongadas.
Sabino Arana inventó el palabro "Euzkadi", que reúne en sí misma toda la estupidez e ignorancia del orate y convierte a los vascos en vegetales. Unamuno ya decía que aquel débil mental había hecho una hazaña como si alguine hubiera cambiado el nombre de España por el de "Españoleda", por afinidad con "rosaleda, pereda, manzaneda, etc."

Un apunte más, querida cide_hamente.

De hecho, los pobladores de esas tierras se les denominaba a todos vizcainos, independientemente que fueran de guipuzcoa, Vizcaya o Alava.

Saludos cordiales

Imperio

Gracias, querido Imperio. Ciertamente, así lo leí en El Quijote.

Y sobre Gasteiz:
Un rey navarro, Sancho VI el Sabio, fundó Nueva Victoria sobre la colina de Gasteiz en lo más alto del Casco Medieval y le dio carta de población en 1181. Concebida en principio como fortaleza defensiva, pasó en 1200 a la corona de Castilla, conquistada por Alfonso VIII que la dotó de su primer ensanche gótico en la ladera Oeste. Alfonso X la extendió en 1256 hacia el este con nuevas calles gremiales. Fue importante su aljama judía antes de la expulsión ordenada por los Reyes Católicos. Con Juan II obtiene el título de ciudad en 1431.
Un afectuoso saludo.

Y su supuesto odio a la opresora España parece que les movió a tomar parte activa en la disputa sucesoria iniciada por Carlos María Isidro.

Así, mientras una rama de los Borbones servía de legitimación para las reformas progresivamente liberalizantes y modernizadoras, la otra, la carlista, tendía a la restauración del absolutismo, de los privilegios de la Iglesia y de la nobleza, y la vuelta a la era preindustrial. Fue el carlismo quien atrajo a los defensores de los fueros vascos, mientras que el liberalismo se hizo fuerte en las ciudades vascas, mercantiles y modernas.

Arasou, los fueros son un símbolo de autogobierno. No confundas las cosas, ese tiempo ya pasó.

Ah, soy yo el que confunde las cosas. Los fueros, antes de ser un simbolo, eran unas normas. El Estatuto les da mil veces mas autonomia que esas normas feudales.

Sabes por que las Diputaciones Forales las preside el Rey de España, Sertress? No lo hace normalmente, sino que le sustituyen, pero lo pone incluso en el estatuto vasco.

Pues las preside porque los fueros asi lo decian. Fijate que pedazo de autogobierno teniais, que el Rey presidia los parlamentos cuando le daba la gana...

arasou, no te canses, no te escucha, le da igual.

El es vasco legítimo y como tal va a expulsar a los españoles, los constitucionalistas y demás tontos que afean su hermosa tierra sagrada.

Si queremos irnos por las buenas pues mejor, nos mandarán por navidad un crismas con una bella foto de euscalerría en la portada, si no, pues no sé que esperan la verdad, realmente se piensan que nos vamos a dejar hacer así, sin más, pq somos idiotas o algo así, y ellos, los más listos.

Aunque no tengan ni pu-ta idea de nada.

Oye, por mi que restauren los derechos historicos vascos, volvemos a tres fueros distintos, se rompe la CAV, el Rey preside, se rigen por costumbres feudales que priman sobre la ley, etc etc.

Ya te rogué en una ocasión que no me castigaras más con ese nazi de Sabino. No tengo porqué adherirme a sus pensamientos trasnochados. De todas formas habría que leerlo en su tiempo.

Tienes razón Euskadi, Euskal Herria, país Vasco, CAV,Vascongadas, que más dá. Llámanos como te dé la gana siempre y cuando sepamos de lo que hablamos.

Si nos atenemos a la historia Iberia ha sido más tiempo islámica que cristiana. 800 años, ahí es ná.

Fue cristiana desde el s IV mas o menos hasta el 700 y pico (400 años) y luego desde 1492 hasta ahora (unos 500). Es decir, cerca de 1000 años cristiana. Pero eso que importa...

Cierto Arasou, no importa nada. Sabino Arana y Goiri tampoco.

Saludos desde el presente.

Y tampoco es así, Arasou, pues el útimo reino musulmán, fue Granada, pero el resto del territorio de la península ibérica, había sido reconquistado u ocupado mucho antes. de hecho sevilla lo es en el primer tercio del siglo XIII...

Saludos cordiales

imperio

En Murcia, bajo el Islam, al principio se vivio una semi independencia bajo Teodomiro (tudmir, en árabe). Ello permitio que muchos murcianos siguieran siendo cristianos, y asi, p ej, San Ginés de la Jara tuvo un culto importante, pues fue venerado por cristianos y musulmanes a la par. Saludos.

Si, pero no por ello ha dejado de ser Hispania. Por cierto, los musulmanes pobladores de la época referida(que no islámicos), eran tan españoles como los castellanos a los de la corna de aragón.

Sin embargo los separatistas quieren dejar de serlo pro el invento de hace 110 años. "Ahí es ná!".

Saludos cordiales

Imperio

Hablamos de la comunidad autónoma española formada por las tres provincias vascongadas, cuna y soporte del terrorismo etarra y de un movimiento separatista que gobierna en minoría coaligado con un grupo comunista de izquierda.

hablamos del lugar donde unos cargos políticos llevan escolta y son asesinados de vez en cuando, mientras sus asesinos ocupan la dirección de comisiones de derechos humanos para escarnio de los muertos y humillación de las familias.

Sin olvidar que el inventor de ese movimiento separatista era un racista confeso, que fue dando tumbos por la vida hasta morir joven y renegando de su separatismo, y que ahora da nombre a plazas y calles de las localidades de las tres provincias e incluso a una pintoresca fundación promotora de sus ideas.

Me parece mal Arasou. Pero la ley es la ley, tú lo sabes. Nadie es culpable hasta que se demuestra que lo es. Cuando Ternera estaba de parlamentario actuaba legalmente. El lapso de tiempo que pasó hasta que se reaccionó fue puramente administrativo. No me seas...

Bien, pero si ponen un hijo de mala madre de segundo del partido, se retratan ellos mismos.

No me imagino a los gordos y acomodados burguesotes separatistas, de misa y chuletón de buey diarios, organizando una desobediencia civil tipo la de Kiev.

Que quieren a euscalerría, pero hasta cierto punto.

A la hora de la verdad, un abracito a Espartero...

Si, igual que hemos quedado como unos infames ilegalizadores.

no creo que en españa exista un punto que provoque más unanimidad que la voluntad de acabar con ETA a través de su derrota y la idea de abortar el Plan Ibarreche.

Incluso creo que el tema carod provoca más división de opiniones.

unos dicen que es un canalla, otros que un miserable, y es difícil que nos pongamos de acuerdo en semejante punto.

Lo de Marcial es mundial. Acaba de inventar el voto por delegación. Si sabemos lo que va a votar, que importa que alguien vote por él.

Espectacular concepción de la democracia...orgánica

atucha ha inventado el voto electrónico con vida propia.

Ah no, me equivoco, que se lo copió a Jeff bush y su brillante campaña electoral en Florida, en 2000.

Atutxa no disuelve SA, pero si ha dado orden de que no se le de material al grupo. Han dejado de recibir "activos no inventariables": papel, boligrafos, etc.

Es decir, pueden votar (porque le favorece al PNV), pero no se piensa gastar un duro en ellos. Son agarraos hasta para sus coleguis, los peneuveros.

Hombre, ya que les pagan millones de sus bolsillos con el Impuesto, ¿encima les van a dejar que les manguen los bolis?

Que no,que hay que dejar alto y claro que ser nacionalista no significa ser etarra.

Hasta que abandonen la violencia ni bolis ni clips.

El letrado de la camara dejó por escrito que Atutxa no le dejaba ejecutar la sentencia del TS, para quitarse la responsabilidad de encima...

Es tremendo lo que pasa alli.

Arasou, te veo muy radicalote, no es tu estilo.

Que le conviene al tripartito la presencia de SA? Haz cuentas y verás que sin ella estarían en mayoría absoluta. No podrías haber patinado más.

Un saludo moderado.

Si votan todos siempre igual si. Pero los tripartitos son, un tanto, como decirlo..."inestables", mira en Cataluña. Hay que tener las espaldas cubiertas.

Bueno Arasou, bueno. No te ciegues como Marcial.

Tranquilo, mañana voy a estar en bueeeena compañia :P y se mejorará mi agriado humor, Sertresscillo.

Si lamentable fue lo del año pasado, el voto "a la remanguillé" de Carlitos por la injustificable ausencia de Mayor, ..miedo da lo de Atutxa...¡¡¡Viva el sentido de la responsabilidad!!!

Aunque sería atroz y siempre después de los pertinentes requerimientos legales a los que seguramente harían caso omiso, me gustaría ver como reaccionarian los valientes separatistas en el hipotético caso que se declarase la separación o el "autogobierno" como le llaman ellos. Veriamos cuanto aguantan ante la guardia Civil y la Policía Nacional y después el ejército.

Me encantaría que en ese hipotético caso, le diesen "carta blanca" a un tercio de la Legión para sofocar a los separatistas. Ya veriamos a los aprendices de gudaris lo que aguantaban.

Saludos cordiales

Imperio

Tiene alguien dudas sobre si ETA (ya sabemos de quien hablamos, verdad?), vota sí, al plan Malaleche (que le han dado)?

Se admiten apuestas de todo género hasta las 9 horas de hoy.

Yo me apuesto el cuello a que sí. Y que conste que ya lo vaticiné hace mucho tiempo, no es un cambio de última hora.

Si pierdo, antes de ser degollado os pago a todo el foro una copichuela de espumante valenciano, mucho mejor que el "otro", dónde va a parar! La misma diferencia que con la lengua. Por cierto, la comparación que ya he hecho yo alguna vez sobre el valenciano y el catalán, pásmense Sres. ya la hacía Cervantes en el Quijote. Y juro, aunque con vergüenza, que no lo he leído nunca. Pueden imaginarse mi alegría cuando lo leí hace poco en la red:

"...el mismo Cervantes diferenciaba la dulzura del valenciano de la ruda "lengua gascona y catalana" (Quijote, II, Cap. 60), aludiendo erróneamente al occitano como gascón"

Querido Mandingo:

En mi opinión puedes estar tranquilo, aunque la gentuza de EH vote sí al Plan Ibarretxe, nada va a cambiar en España. Curiosamente, la garantía de la no-independencia es el mismo agente que dice luchar por ella: ETA.

El PNV sabe muy bien que es impensable un País Vasco independiente sin antes eliminar el problema de ETA y la razón es clara: ¿van a poder controlar 8000 ertzainas a los etarras?, ¿van a poder hacerlo con el apoyo de cerca de 100000 simpatizantes?.

Si el País Vasco se independiza con ETA aún existiendo, Irak, la URSS e incluso el Tercer Reich os parecerán paisajes de un cuento de Grimmm comparado con él. Los chicos del AK47 se presentarían en los chalets de Neguri y preguntarían "amablemente" si los que viven en él han luchado por la independencia de Euskadi, "¿no?, pues nosotros sí, y además tenemos este aparato que dice que tenemos derecho a ocupar esta casa, así que tiene usted 5 minutos para largarse a tomar por el ... Si tiene alguna reclamación puede escribirla en cualquiera de las balas que le vamos a meter"

El PNV no se va a arriesgar a perder el control (chollo) que ahora tiene. Ha metido un órdago pero sólo tiene cuatro sotas, ya veremos que pasa con la partida.

Saludos

Ojalá tuvieras razón Andy, pero yo no apostaría ni un céntimo por que todo sucediera como describes. A mí me parece de lo más evidente que el PNV y el resto de partidos a excepción bastante clara del PP, persiguen absolutamente lo mismo que ETA. No nos engañemos, por favor. Se diferencian en la herramientas que utilizan. Unos lo hacen por el sistema del butrón, otros usan martillos y cinceles y los más finos, los del PNV utilizan puerta y usan ganzúas, que escandalizan menos. Pero todos a excepción del PP quieren lo mismo: la independencia.

Eso no significa que una buena parte de los vascos desee la secesión, pero para eso están toda la gama de partidos, para confundir al ciudadano con sus variaciones de programa, de tal manera que al final el resultado final favorecerá a los separatistas.

Yo estoy casi seguro que si en ese referéndum la pregunta fuera: Apoya Vd. la independencia para el país vasco? la respuesta sería mayoritariamente no.

Desafortunadamente el plan del Malaleche se vende como un plan con sólo ventajas para los vascos sin pago de precio alguno.

Esto dice Mr. Spock: con la coletilla de libre asociación obtendremos todas las ventajas y nada negativo. Incluso se podrá usar y tirar a España a voluntad, según nos convenga y aún más, cada vez que nos dé la gana y venga bien a nuestros intereses. Se podrá disponer de ella para vender nuestros productos y crear nuestra propia riqueza, no gastaremos más que un precio simbólico para no tener que gastar en un inútil ejército. No tendremos que pagar aduanas. Que les concedamos la gestión de aeropuertos, nos garantiza que tendremos disfrute gratis del espacio aéreo sin ninguna restricción. No pagaremos un € en impuestos que administrarán otros. Por no necesitar no necesitaremos siquiera crear una moneda propia, que se ocupen los españoles de fabricar las monedas. Tendremos circulación libre por toda la península, no tendremos que vender nuestros chalets y villas en el sur o en Cantabria. Las inversiones en infraestructuras de España, que las paguen ellos, aunque también las usemos nosotros.

Y asíinfinidad de ventajas y ningún aspecto negativo. Todo de color rosa. Rosa fuerte, pink!

Y lo más importante, no perderemos la pertenencia a la EU.

Obvia decir que desventajas no se mencionan en ningún discurso, nadie dice que aceptar el plan suponga renunciar a ésto ó a lo otro. Ninguna renuncia, ningún sacrificio. Así cualquiera, no?

No es maravilloso?

Quién dá más?

Así las cosas, como no voy a pensar que se aprobará este plan rosa?

Lo siento Andy, el plan se aprobará, mal que nos pese!

Hombre se deberá pagar la parte alícuota correspondiente a gastos comunes, la basura, pintado de fachada, retejas, alcantarillado, portero y todas esas cosillas que tanto nos unen, vecinitos majos.

Mejor dejar de negociar con mafiosos, asesinos y cómplices, usureros y chantajistas.

Arriba el muro!!

¿Muro? ¿El de Berlín?, ¿el de la vergüenza?, ¿el de las lamentaciones?, ¿el del fusilamiento?, ¿el del Pink Floid?, ¿el de Sharon?...¿Muros al campo? Un poqitito de pófavó...

Amigo Mandingo:

Se apruebe o no el plan, ¿qué?.

Para que el estatus de la CAPV cambie de Comunidad Autónoma del Reino de España a cualquier otra cosa se necesita, como mínimo, la aprobación de un nuevo estatuto en el parlamento español.

Digo como mínimo porque si el cambio exige una modificación de la Constitución la cosa es todavía más complicada (para Juanjo se entiende).

Actualmente no creo que el PSOE pueda lograr que se apruebe ninguna modificación de estatutos de autonomía en el parlamento que el PP no quiera puesto que tienen que tener la forma de Ley Orgánica y creo que no tienen la mayoría para ello (en esto ando un poco pez porque no me acuerdo bien del tema pero le podemos consultar a Arasou).

Pero lo que te digo va en serio, el PNV no quiere la independencia con ETA, porque no podría controlar el país. Lo que quiere es sacar lo más posible de España, ahora, si España le deja ¿dónde está el problema? Personalmente no creo que ni la CAPV ni Cataluña sean un lastre para España, si no ¿a qué viene tanto interés por que no se separen?

Saludos españoles