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Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 18:32
Al afirmar el jelkide, mayor en el foro de un periodico, "nadie puede ser obligado a formar parte de un proyecto a la fuerza ¿es que alguien cree que podemos hacer convivir a Guipúzcoa, Vizcaya, Alava o Navarra (¿?) en un proyecto en contra de su voluntad?" y es más sigue en andova "Navarra puede ser lo que sus ciudadanos quieran" No se a que viene lo de nombrar continuamente a Navarra, bueno a mi me vale como ejemplo, aunque podia nombrar a Cantabria o a Almería.
Si el PNV rompe las reglas del juego Alava o cualquier municipio (si es su voluntad como dice IMaz) afectado puede hacer su "plan" y su "referemdum" o seguir en la legalidad vigente y separarse de los municipios nazionalistas.
Todo esto no es sino seguir el plan del PNV: Alava y los mucipios que lo deseen tan solo tienen que sacar a relucir la voluntad del pueblo.

¿con que cara puede decir, que no, que debe ser la voluntad de toda la comunidad? ¿por que no se puede escuchar la voluntad de cada territorio foral? ¿por que no escuchar a cada municipio por separado?

Sin las reglas de la constitución ¿cual es el ambito de derecho de autodeterminación? ¿las reglas que imponga ahora Ternera?

Saludos
Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 18:45
si, esta gente piensa que para elegir el futuro de los vascos solo cuentan ellos y no el resto de España pero para elegir el futuro de los vitorianos......, ¡ que les den por culo !.

Pues eso es lo que les van a dar a ellos , por el putto culo.

Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 19:18
Lo malo no es que "solo cuenten ellos" los nazis esque no cuentan con el resto de españoles que no son nazis y viven en el territorio de la CAV
Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 20:04
¿Y por qué debe Zapatero recibir a Ibarretxe?
Un mandatario que no se cansa de manifestar que "no hay marcha atrás", que "nada podrá detener el progreso..." parece que tendrá muy poca conversación que dar, ¿no? Pues que envíe su papelito, se debate y se rechaza lo antes posible y se empiezan a hacer los planes para cuando venga el envite serio: la convocatoria del referéndum. ¿Se impedirá que se celebre, con la mala imagen que dará ver a la Guardia Civil retirando urnas, o se deja que ocurra como una simple manifestación folclórica, restándole toda importancia?

De otro lado, esto es alarmante (si es cierto):
http://www.minutodigital.com/
Según ha podido saber Minuto Digital.Com, los partidos separatistas estarían ultimando una operación electoral que pasaría por empadronar a miles de personas del entorno abertzale en Ýlava
para mejorar sustancialmente los resultados electorales de los nacionalistas en la provincia.


Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 20:20
Cide, no te parece el link que adjuntas un tanto "ultra"?
Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 20:26
arasou la cosa esta que arde, cada vez mas le sale a uno el peuqueño mosntruito de dentro, a lo mejor estoy siendo patriota por primera vez en mi vida.
Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 20:33
Sí, Arasou, lo mismo es un bulo. Pero la cosa está mu mala.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 20:39
si ,fijate que el M-16 que me pille en el LIDL con visor anti-batasunos ,falla en el retoceso ,se me va a quedar el "deo pillao" ,en vasconia esta primavera.

cide necesito un mercantilista gueno ,conoces uno???si es de BCM mejor
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 20:57
¿De Barcelona, Cinci?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 13:40
si cide , con experiencia en patentes en y representación de marcas ,seria lo suyo , es pa un amiguete portugues que tengo ,vamos un comercial-leguleyo ,yo soy lo primeiro pero lo segundo aún no , aún asi la cosa se me va de madre.....
Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:11
Hagais lo que hagais en el referendum vais a quedar con vuestras verguenzas al aire. ¿Que imagen dará una España que se supone democrática vetando un referendum? No os digo nada cuando se gane y se os quede cara de marmolillos, sin argumentos, con los ojos como platos y la boca abierta. ¿Que pensará el mundo entero de España? Ridículo internacional.

Tambien cabe la posibilidad que no se apruebe. Que tenemos que perder.

Cide lo de llevar abertzales a empadronarse a Gasteiz...tas pasao un pelo mujer. Siempre os queda el recurso de decir que hemos amañado el resultado... ah, que ya lo estais estudiando hacer, bueno, bueno, no he dicho nada.

El ABC ya está diciendo que lo del voto de SA a favor del plan era una estrategia de ETA, con documentos que lo prueban y toda la pesca. Lo dice a toro pasado, un minuto despues de conocer la votación. Si es que no tienen verguenza.
Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:13
En Alemania los referenda son inconstitucionales, Sertress. Todos. Adivina por qué.

Y no es el unico caso entre las democracias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:17
Por otro lado, la Ley Orgánica del Estado, de Franco, ganó su referéndum con el 90% de los votos a favor, allá por los 60...qué fachas fuimos derogándola en el 78 jajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:26
Sí, Arasou, pero estos independentistas vascos sonmucho más que los alemanes, muchísimo má, dónde va a parar! Está a punto de probarse que Jesús era vasco y la Virgen catalana!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:30
El referendum fue un instrumento predilecto de los fascismos del siglo pasado.

Hitler, por ejemplo, ganó dos: uno para violar el Tratado de Versalles y remilitarizar Renania, y otro para anexionarse Bohemia y Moravia.

Franco, por su parte, ganó el que mencionaba.

Nada mejor que "gestionar" un referendum, se obtienen excelentes resultados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:30
je, je no te pases Arasou. Un referendum es un referendum, es la herramienta de la democracia por excelencia.Prohibir un referendum es prohibir la democracia, lo quieras disfrazar con leyes, constituciones y derechos comparados cogidos por los pelos. Deja a los alemanes en paz, ya jodieron a europa con dos guerras. Se os va a quedar cara de pasmo, juuuasss. Lo que lo vamos a festejar (con cava catalan, of course).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:33
Los excelentes resultados que obtuvisteis al votar la constitución española, y ahora le toca a la europea...no me jodax Arausillo.

Un saludo refrendado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:35
Cumplir con la legalidad es cumplir con la democracia, aunque a ciertas ideologias le parezca raro.
Como suspender la autonomia aplicando el artículo 155 DE LA constititución; como pasa cada dos por tres en Irlanda, y no pasa nada y el Reino Unido no deja de ser una democracia por aplicar sus leyes.
Los alemanes ya jodieeron Europa y la ideología que la jodiio sigue jodiiendo en Europa.

Por cierto no se comenta nada del post raiz. (curioso)

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:43
Los alaveses votarán juto nosotros, saben lo que les conviene. O te has pensado que vasn a dejar de ser vascos para convertirse en españoles?,para tener los mismos servicios y ventajas que en Trucíos, o en Burgos... No se lo cree ni el que asó la manteca en el dedo. No son tan bobos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:52
Es que veras, Sertress, si se aprobara el plan ibarretxe la CAV deja de ser Estado. Para empezar, todos los de la naval a la calle. Ya.

Segundo, deja de funcionar todo lo que tiene participacion estatal. Todo. Empieza a contar.

Eso desde el punto de vista publico, claro. Desde el privado ya sabes lo que pretenden hacer las grandes empresas. El bbva aporta miles de millones a las arcas vascas. Es de suponer que a partir de ese momento las pagaria a las madrileñas, no en vano previsoramente ha trasladado de tapadillo sus servicios administrativos fuera.

Si eres millonario y del PNV vota al plan, eso si. Vivirás mejor.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:53
Vaya todo es cuestión de dinero si ya lo dice la rima nazionalismo es egoismo.
¿hay algún informe económico que diga que con la independencia se vivirá mejor? Creo que hasta los del Gobierno vasco dicen que no, ¿hay que postear informes?

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:55
Lo mejor es cómo los del PNV os han convencido de que os van a tratar mejor cuando sean los dueños de TODO. Es decir, de todo lo que ya no poseen.

la RFA no es demócrata, por lo visto. Es bien sabido que los referenda fueron el instrumento favorito de los fascismos, no lo sabias?

Para mayor abundancia, que ley regulara el referendum? La LOREG? Es decir, se celebrara con los requisitos de autenticidad, etc, de la legislacion general, o será simplemente una caja y un ertzaina delante? Asi yo gano lo que quieras. Franco ponia las papeletas del "no" en el cuartel de los picoletos, el PNV continua la tradición de "muñidores" electorales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:56
Y aparte, !qué narices!, la ONU tiene una larga doctrina desde los 60 sobre el tema que nos apoya.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 3 de Enero de 2005 a las 23:59
Y hasta el PNV ha reconocido que si el Estado no le "cede" los medios materiales por mucho que se apoye el Plan no podrán aplicarlo. Papel mojado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 00:03
Y bueno, los alaveses perdieron su concierto económico propio en 1980. Sacrificado en aras de la patria, y a cambio les pusieron la capital allí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 12:55
Sertress, te tocan o te rozan los argumentos de Arasou?

No te gustaría pertenecer a un partido, con las líneas de pensamiento de Arasou? Yo creo que nos apuntaríamos todos los de este foro, seamos de izquierda, izquierda, derecha, derecha, adelante y atrás, un, dos, tres....

Arasou, aprueba la que te queda y pónta manos a la obra. Redacta las bases de tu partido sin demora que España no puede esperar más.

Muchos saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 13:42
Perdona Sertress, ya sé tu respuesta:

Antes muerto que sencillo, ay que sencillo.....
Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 13:50
nada le dijo nada a Italia , con el referedum de la liga Norte !!!
Alava .
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 13:58
fundada por leovigildo para defender el reino visigodo ,de los rebeldes vascones ,era un fuerte militar!! es como si hacemos a Londres capital de España.

deja de disociar lo vasco y lo español sertress ,no cuela es lo mismo a escala, por cierto cuando vuestra envejecida porblación nopueda mantener el stautus de bienestar , que vais a hacer , no sois mas de un millon el otro millon de vascos son de los nuetsros.

y a pagarnos la telefonica el gas natural y todas las obras que los Vasco -españoles y resto de españoles os hemos dejado eso vale un dinero , ala a apoquinar!!!

tu crees que Cooperativas de MOndragón quires eso , a ver quien va a comprarle a Fagor ,quien va a meter dinero en caja laborak ,la Kutxa o BBVA , quien va a comprar en EROSKI ????

que por ahora se haga,valeo se le calienten al resto de españoles ,los "juevos" ,vais a pasarlo peor que CUBA .

Franci os va comprar muchas cositas ,microscopico Estado libre.
Re: Alava .
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 14:00
AZKOYEN ,los de las maquinas expendoras tb "pagan" asi que ya sabeis corred la voz , vuestra maquina expendodora que sea JOFEMAR!!!
Re: Re: Alava .
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 14:24
Cinci, te he mandado la dirección de un mercantilista de Barna a tu correo.

El lehendakari lanza un mensaje: "El Congreso de los Diputados nunca va a sustituir la voluntad de las instituciones y la sociedad vasca."

Habrá que recordarle al ínclito Ibarretxe que la sociedad vasca está representada en el Congreso de los Diputados; concretamente por 19 diputados, de los cuales apenas 8 están a favor de su plan y 11 están en contra.
La sociedad navarra, a la que explícitamente se refiere su plan, tiene 5 diputados en el congreso, de los cuales 4 dicen NO a su plan.

¿Quién es aquí el que no respeta la voluntad de la sociedad vasca? [de la del resto de España no hablo porque ya está visto que se la pasa por el arco del triunfo]

En un hipotético caso de que el plan Ibarretxe se votase en el Congreso el plan sería rechazado por diputados vascos en mayor medida porcentual con el que fue aprobado en el parlamento de la CAV, y si Ibarretxe siguiese adelante con él una vez rechazado el que no respetaría lo más mínimo la voluntad de los vascos sería él, porque si se acepta que el plan aprobado en el parlamento vasco (como PROPUESTA) sea llevado al Congreso y éste sea rechazado no sólo por el resto de España sino por la mayoría de los vascos (y superior a la que aprobó dicha propuesta) no hay raciocinio posible que avale la postura del lehendakari....
Re: Re: Re: Alava .
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 14:51
Os empeñais en que el plan Ibarretxe es secesionista o indpendestista, no es así. Si estais tan seguros de lo que votaremos los vascos, cual es el problema. No decías tú que la democracia se reduce a un voto cada cuatro años Cide? Pues votemos y veamos. Ante la cerrazón del no se imponen posturas extremas, o pactamos o referendum. La cuestión es lograr las mayores cotas de autogobierno que nos sea posible, sin revolucionar, pero caminando pasito a pasito. Es un camino de larga trayectoria. ¿Que no os gusta? A mi sí.

Re: Re: Re: Re: Alava .
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 14:56
Oye, Sertress ¿Tú te has leído el Plan de Ibarretxe? Porque yo sí que lo he leído.
Re: Re: Re: Alava .
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 14:54
Por cierto, unas dudas que me asaltan: En ese hipotético Pais Vasco, una vez conseguida su hipotetica independencia, ¿Qué ocurriría con la dualidad HB-ETA? ¿Qué hará con ellos el PNV? ¿Sentarlos en la mesa como si fueran un partido político cualquiera? ¿Y cuando ETA reclame su papel socio-politico-institucional como conseguidor/facilitador de esa añorada independencia? ¿Se presentaría el PNV a cualquier organismo internacional, con el fin de ser incluido, con ETA en sus instituciones politicas? ¿Se sentará la cúpula de ETA en el Parlamento y se irá Otegui a casa? Y si es así ¿Qué ocurrirá en los debates y con los que debaten?
Re: Re: Re: Re: Alava .
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 14:59
Te empeñas en llamar independencia a lo que no lo es, simplemente es autogobierno dentro del estado español. El plan no es independentista, sólo dice que los vascos podamos decidir cual debe ser la relación con el estado español.

Si queriais autonomía haber desarrollado el estatuto de gernika en su totalidad, 25 años creo que son suficientes. Ahora las cosas toman otro cariz, no vamos a esperar otros 25 años.

Un saludo Cide.
Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 15:25
feliz anno nuevo a todos!
(este teclado anglosajon es una mierd_a, perdonad mi ortografia primitiva)

He estado desconectado de los asuntos de Espanna unos dias y me entero desde aqui que la alianza entre separatistas burgueses y separatistas terroristas hace que el "plan ibarreche" queme una etapa mas en su camino hacia ninguna parte.

Pues mirad que en este pais nadie sabe que es semejante plan ni siquiera que es el Pais Vasco.

La mayoria han oido hablar de San Sebastian o incluso Bilbao, pero piensan que todo el norte de Espanna se llama Asturias y no van pq les han dicho que llueve mucho.

Asi que el ridiculo solo lo van a hacer los valientes separatistas cuando convoquen un referendum de pandereta que solo va a recibir atencion en el Gara o en el Deia.

Estan tan solos los pobres, son tan poca cosa.

Es gracioso hablar con los cultos y educados britanicos, cuando les digo que soy espannol me hablan de barcelona, de los sanfermines, de la paella, del Real Madrid y de las tapas, resumen de lo que significa Espanna para ellos, aparte de la hermosa lengua castellana que muchos quieren aprender (algo chapurrean casi todos)

Los separatistas tienen mas que perdida la guerra de la propaganda, nadie reconoce que no son espannoles, nadie sabe quienes son ni que buscan, ni les importan un bledo sus hechos diferenciales, ni poll-as en vinagre.

Asi que convoquen su referendum ilegal, que desde luego para ellos sera algo emocionante, pero que al resto de la humanidad nos la pela, pero de que manera...
Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 15:28
Oye que estoy en Londres, no se pq sale la banderita yanqui...

Sera la conexion esta, que es un poco rara.
Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 16:23
pero que haces chaval!!!!

tu solo contra el "Amperio britanico" ,le tengo dicho al Canciller Mandingo ,que no se separe de usted , desde luego su heroismo no tiene par desde que Méndez Nuñez derroto al ejercito chileno-peruano con 3 barquitos !!!

oiga mi prima esta mogollon de buena ,se ve a leguas su "gaditanismo" vaya a su encuentro ,que entre britanicos ya se sabe , menudo triunfo de gachi!!! si no fuera su primo !!!!

Marcial cuando el Sinn feinn en su congreso ,recibio a la delegación de batasuna ,la banda de musica que alli habia , toco "que viva España" todo un detalle y conocimiento de sus "aliados" los batasunos, esa anecdota en su dia la señalo el propio EGIN de entonces como una descortesia inexplicable.

pero si es que la "heterogeidad" de España ,solo la vemos nosotros ,no le vayas a decir a un Irlandes que nos difererencia ,no saben ,ni siquiera un portugues.
Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 16:21
El canto del cisne. Pasaremos a hablar del guggenheim y del Athletic...falta poco juaaas.
Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 16:26
oye sertress ,que si nos tomamos una paellita con un riojita en Guernika y despues lo celbramos con cava ,todo muy español ,muy de casa !!!

tu no eres asi Vasco , tu no eres putto Nazi-onanista ,eres guena gente coñño!!!

nos ves como a los Franceses o Italiano tio??? seguro que no.
Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 16:37
Mejor unas alubias de gernika con todos sus sacramentos, luego un txitxarro al horno (con aceite de oliva de Jaén , por supuesto), el vino de rioja( soy de piñon fijo) y de postre un simple sorbete de limón con cava catalan. Simple pero riquísimo.
Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 16:48
ves que bien , vasco!!

oye el apellido Lainez es de Vizcaya ,pero no sabrias decirme de donde??

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 16:51
No tengo ni p. idea, López si lo es, p ej.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 4 de Enero de 2005 a las 16:58
fijate tú siendo yo mas español que el toro de Osborne ,tener un apellido catalan y el segundo vasco....

desde el SXVI ,familias vizacainas se asientan en Cadiz ,Malaga y Sevilla, ,aunque mi tio Antonio tiene investigao que los Lainez ,vinierón en el SXIII a la conquista de Algeciras a diferencia de la familia de mi novia tb de origen vasco Ochoa ,que si saben llegarón a Cádiz desde Irún enel SXVII.

Ochoa es lobo no??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 00:10
A tí lo que te pasa cincinatus es que tienes un complejo de no-vasco, no-catalán que te come las entrañas. Típico caso del que quiere y no puede/sabe. Serías peor que Arzalluz si tuvieras tus raices claras.

No te quiero ofender, pero me das algo de lástima en el fondo. Que te vaya bonito en la vida y encuentres tu identidad perdida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 01:48
Una cosa: lo bonito de Cincinato es esa mezcla de gaditano y catalán-pirenaico. No "tienes tus raíces claras" es un comentario de lo más filo nazi, Sertress. ¿Por qué las tiene que tener claras? ¿Alguien solo tiene identidad si sus ancestros viven durante 500 años en un mismo sitio? La identidad es algo plural en la actualidad y no determinado por unas "raíces claras"

Un amigo vasco que nació cerca de la frontera con Francia me decía que una de las cosas más axfisiantes del pùeblo es el carácter endogámico de esta sociedad cerrada que se da en el mismo sobre sí misma, "¿y tu de quién eres?". "De la familia...."Ah".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 13:36
Apuntando al mensaje que inicia este hilo, hay otro aspecto a tener en cuenta: la contestación interna a las pretensiones de los nacionalistas. El Gobierno y el Parlamento vascos deben sus competencias a la cesión voluntaria de las Diputaciones Forales, que son las verdaderas titulares de los "derechos históricos". Dicha cesión se produce en el marco de la Constitución del 78. Desde el momento en que Ibarretxe se declare en rebeldía contra el Parlamento Español -antes, incluso- la Diputación de Alava, por acuerdo de sus junteros, podría rescatar unilateralmente las competencias que tiene cedidas al gobierno vasco alegando una alteración de las condiciones en que se produjo la cesión. Y dejar a Ibarrtxe y a todo su gobierno, radicados físicamente en la España de la que quieren irse. Aunque para ello hace falta un pacto político entre las grandes fuerzas políticas del país.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 14:27
Es verdad, Brumario. Tengo unas vecinas vascas de Plentzia (Bilbao) que se jactan de su pedigree sin tacha. Cada vez que me invitan a su casa a tomar café ("importado" de Bilbao, por supuesto), invariablemente me sacan el árbol genealógico. Lo soporto porque me apasionan las historias de marinos que me cuentan.
Odian a don Pío Baroja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 14:40
Odian a a Unamuno y a Savater, y a los mejores escritores vascos..porque se consideraban españoles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 14:42
Lo del pedigree me da un asco terrible...huele a sociedad rancia, a carlismo, a sociedad endogámica, decadente, a SXIX, ajjj
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 15:51
Lo curioso es que ellas emplean el vascuence para dirigirse a sus animales. No lo hablan entre sí....¿?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imaz da la razon a Rabaneda
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 16:06
je, je Cide, bonita historia, que además te viene casualmente al pelo. Tu conoces a dos viejas txotxas que te hablan de su pureza de sangre. Te digo que en toda mi vida he oido a vasco alguno (excepto Unamuno que decia que era vasco por los 64 costados, refiriendose a sus apellidos) hablar de si su sangre es pura o no lo es. Más veces he visto colgar en el hall a un Pérez o un Fernández su escudo de armas de su ilustre apellido sacado de alguna feria y lujosamente enmarcado. Debe ser que los vascos tenemos pocos apellidos de rancio abolengo.

Que casualidad que te hayas topado con esas vascas... raras avis de todas formas. lo de hablar en euskera a los animales es de lo más normal. No entienden el castellano, juuaaass.
a Brumario y cide
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 17:09
lo que siempre he dicho si tuvieramos un rey descendiente de Carlos Maria Isidro ,hoy hablariamos de Nacionalismo asturiano ,gaditano o Malagueño.

imaginate Comando Jovellanos , cedula Torrijos de apoyo.

si el invento no es como yo quiero ,me lo cargo , ese el modus operandi del PNV ,no me dejan ser Carlista ala pues a la mierdda todo!!!!
a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya mucho
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 17:24
a Dios gracias ,de vivir en un sitio , donde Raza solo suena a pelicula de cine-club , a dios gracias de vivir en una pais ,donde la cultura, la lengua , la idiosincrasia me dan mi identidad.

soy español , chusma-batasuna , soy mestizo !!!

entoneces según tú toda España tiene complejo de no saber de donde viene , si te pregunto lo de nates es por cueriosdidad , no porque necesite "onanarme" como tu lehendakari , tu te crees que desciendes de los vascones gili!!!!!

en el fondo tu das el doble de pena , te llamas Hombre de izquierdas y eres un pseudo-nazi , que se siente extranjero en Logroño y Vasco cuando no tienes ni putta idea de la historia de tu pueblo !!!

Complejo yo de Español!!! doblemente mientras los tuyos partian Troncos , los gaditanos resistiamos al Frances y dabamos leyes a Nuestro pais, aprende como se construye una Nación.

mas que pena lo que siento es verguenza, con toque de asco !!
Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya mucho
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 19:12
"Tener las raíces claras". ¡¡¡Qué comentario más desgradable!! Y eso que es el ala moderada del nacionalismo vasco...Es un poco lo de ser "català de sota arrel"
Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya mucho
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 19:44
Eres patético sertress, pero claro, que comentarios se pueden esperar de un neosabiniano separatista.

Mi familia gaditana, igual que la de Cincinato, es de origen vasco. A través de la Armada o los astilleros, incluso a través del vínculo ultramarino, en la época en que Cádiz tenía el monopolio de comercio con las colonias, muchas familias vascas se radicaron en la Bahía, de ahí la abundancia de apellidos vasconavarros en Cádiz y los Puertos sobre todo entre las familias más acomodadas.

Y no son acomodadas pq los vascos que se instalaron fueran más trabajadores y genéticamente más preparados que los anteriores pobladores, sino pq las familias que llegaban ya eran importantes en su tierra de origen.

No llegaban ni pastores ni pelotaris, sino oficiales de la Armada (Española, por supuesto), altos funcionarios, comerciantes, gente con intereses e inversiones en ultramar (muchos eran terratenientes esclavistas en Cuba, como el caso de algún antepasado mio).

desde luego, una vez radicados, se mezclaban con otros convecinos de su clase y olvidaban rápidamente sus villas norteñas de origen, de las que sólo los apellidos son un simpático recuerdo.
Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya mucho
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 19:45
Sertress, tu debes venir de los pobres que se quedaron allí en el valle, cuidando ovejas y levantando piedras. me alegro que tener claro ese el origen de tus antepasados te llene de orgullo.
Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya mucho
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:03
leed chavales.

de Diario de Cadiz.

Para el portavoz del grupo municipal del PP, José Antonio Aldayturriaga, el pasado año no se recordará en el ámbito municipal, como el del anhelado despegue de la localidad como ciudad de referencia en la comarca de la Bahía de Cádiz.



si el ex-alcalde de puerto Real se llama jose Antonio Aldayturriaga , maldito maqueto gaditano como se atreve a hablar de la Unidad de España
al Gudari Sertress SANCHEZ!!!!!

lo dicho orgullo mestizo ESPAÑOL , a dios gracias!!!
Re: Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya mucho
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:08
lo pongo porque es mi amigo y un erudito de la Historia Cadiz , lugar de enorme mestizaje y espiritú liberal , que tiene la logia masonica mas antigua de España , una Sodoma del españolimo al que Sertress debe abstenerse de venir , o tiene el riesgo de españolizarse.

el resto solo tenis que darme un toque , pescaito ,fino y Pacharan !!!!!! esto es España.
el asco y la pena ,ingredientes de un nacionalista , mi amigo sertress
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:12
Otra Mendizabal el de la desamortización era de Chiclana de la Fra , un pueblo de GuipuzKoa por si no lo sabeis .

malditos maquetos no podian ser López o Garcia!!!!

por cierto echo mogollon de menos la tierra de mi padre , me esta permitido sertress!!!

tu eres el que marca aqui las identidades no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya mucho
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:14
Cinci, yo tengo casa en Puerto Real, pero no creo que vaya por allí antes de Semana Santa, la paliza que me di el carnaval pasado me dejó muy perjudicado... así que este año no repito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya mucho
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:18
la abuela de un amigo mio de Puerto real, se apellidaba Abarzuza.

Luego descubrí que Abárzuza es un pueblecito muy acogedor al norte de Estella, justo antes de entrar en la sierra de Urbasa, tierra de gran tradición carlista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya mucho
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:19
Y por cierto, que en este foro viene al pelo. en mi familia gaditana existe el apellido Imaz.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya mucho
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:30
y asi todo Marcial , el dueño del Ultramarino "COMO-COMO", de justo debajo de mi piso, es uno de Conil de la Fra , Juan Jose ORREQUIETA ,otro asquerosoo Maqueto Español , claro que vas al Panteón de Marinos ilustres y te encuentras alli a medio arbol genialogico de Vizcaya y Guipuzcoa.

Quien se olvida de lo que es , No merece Vivir .

Mira ,Bernardo de Galvez ,el que Benjamin Frankiln llamo "the most valuable friend the United States has had in all his history", fue un malagueño , gobernador y amante de Cádiz como solo el podia retratarlo en su diario ,tomo pensacola a los ingleses y fue nombrado General del ejercito Continental ,Frankiln lo apreciaba mucho mas que al presuntusoso La Fallete ,y lo llamaba "the Spanish Hawk".

Bernardo de Galvez ,en cuyo honor se consagro el Condado de GALVESTON ,era hijo de un Noble de Guernica.

asi de simple , Marcial , si uno se limpia el culo con su historia es un perrro ,como lo es un mal hijo con sus padres.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya mucho
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:42
Por supuesto Cinci.

Lo más triste de Sertress no es que crea que lo vasco y español son dos cosas distintas y separables (eso con un repaso a la teoría de conjuntos, lo tendría muy clarito, será que en las ikastolas no dan matemáticas, ocupan esas horas en enseñar a levantar piedras o a poner bombas lapa)

Lo verdaderamente patétcio es esa identificación enfermiza de él y su panda de colegas separatistas con los vascos en su conjunto:

"lo que los vascos queremos, lo que los vascos somos..etc..."

Cuando precisamente la sociedad vasca es la más dividida y fragmentada de España, la más estanca e impermeable.

es lo que hacen 100 años de sabinianismo racista y 30 años de terror asesino con una sociedad: desintegrarla, atomizarla en grupúsculos irreconciliables y completamente aislados unos de otros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya mucho
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:50
De todos modos los separatistas sabinianos han poidido sumir al país vasco en el pozo negro de la miseria moral, pero ahora el toro que tienen que lidiar es mucho más grande.

Ni más ni menos que España en su totalidad.

ahí es donde se van a estrellar, no han medido sus fuerzas, nosotros no les tenemos miedo,

se equivocan como el cretino aquel que quería reproducir en Madrid las tácticas mafiosas y barriobajeras que empleaba en su pueblo vascongado para someter a la población a la bota separatista.

Muy confundido estaba.

Muy confundidos están. ni San Zapatero, patrón de las minorías puede auxiliarles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya mucho
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:53
muy siganificativo lo que dice dice , Cide.

-aquellas dos ancianas ,hablaban en euskera solo al perro-

una lengua de pastores ,que dificilemnete alacanzara un Nobel de literatura ,una lengua que no era mas que palabras sueltas ,que variaban enormemente de valle a valle , no tiene uniformidad alguna ,bueno si ,la que quisierón inventarse en el PNV .

una lengua sin historia , sin prosa, y que sin embargo sirve para privar a Alava de su lengua "autentica" el castellano el Gran IDIOMA universal ,que naci alli en Alava .

en que idioma estan escritas las cronicas de los reyes Navarros???? en ESPAÑOL ,por supuesto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya much
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 21:38
Sertress has pagado justo por pecador. ¡¡¡Bravo Marcialvinto y Cincinato!! Saludos cordiales
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 21:46
Hipp, hipp hurra....! Hipp, hipp hurra....!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya much
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 21:50
Sertress has pagado justo por pecador. ¡¡¡Bravo Marcialvinto y Cincinato!! Saludos cordiales
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya much
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 22:32
Cuadrilla de talibanes. No hay idiomas mejores ni peores. Son todos patrimonio cultural de la humanidad. El castellano no resiste comparación con el poderoso y potente inglés, deberíais avergonzaos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 22:38
diselo a los Alaveses !!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 22:40
Diselo tú.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 22:42
si es verdad al fin y al cabo aquello es España, vale yo se lo digo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a mi me daba pena de ti sertress ,hace ya
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 22:47
si yo no digo que el euskera sea malo , sabes que Tolkien invento decenas de idiomas , todos muy bonito.

Es triste pero el Quenya que hablan los elfos del bosque , tiene mas tradición literaria que la lengua-batzoki, esa que enseñan en la Ikastola-batasuna.
esta linea arguemental , nos ha quedao bien Marcial
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 23:58
si sertress fuera vasco de verdad quedaria convencido ,pero claro la patologia del chaval es mas seria.