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Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 17:34
Jacobin Power!!!!!!!!!!!
Re: Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 18:19
Quién mierrrrda inventaría lo de las comunidades? Habría que encarcelarlos! Si se piensa en los miles de millones de pts que ha costado la existencia de ETA imaginemos lo que en dinero, energías y salud hubiéramos ahorrado sin comunidades. Uauhhhh!
Alemania, Francia y la Grrrannn Bgretagna nos harían cosquillas en los tobillos. Seríamos el mayor contribuyente en la EU pero para la obtención de progreso y bienestar en toda Europa, no para protegerse de asesinos y para construir cárceles donde encerrarlos, entre otras cosas.
Saludos Cinci!
Alemania, Francia y la Grrrannn Bgretagna nos harían cosquillas en los tobillos. Seríamos el mayor contribuyente en la EU pero para la obtención de progreso y bienestar en toda Europa, no para protegerse de asesinos y para construir cárceles donde encerrarlos, entre otras cosas.
Saludos Cinci!
Re: Re: Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 5 de Enero de 2005 a las 20:17
comopuede un progresista apoyar el estado autonomico ,generador de desigualdades entre ciudadanos , no hay café para todos si hay por medio un concierto economico diferenciado para una región española ; VASCONIA.
y que decir de los miles de funcionarios ,autenticos parasitos ,cuanto nos ahorrariamos con una Administración Estatal ,dividida en provincias.
y que decir de los territorios anexionados a Comunidades por la putta Cara ,como mi pueblo el pueblo Gaditano ,acaso no podemos nosotros gestioonar nuestros asuntos con Madrid ,para que queremos a Sevilla y sus miles de ABSURDOS funcionarios!!!
y que decir de los miles de funcionarios ,autenticos parasitos ,cuanto nos ahorrariamos con una Administración Estatal ,dividida en provincias.
y que decir de los territorios anexionados a Comunidades por la putta Cara ,como mi pueblo el pueblo Gaditano ,acaso no podemos nosotros gestioonar nuestros asuntos con Madrid ,para que queremos a Sevilla y sus miles de ABSURDOS funcionarios!!!
Re: Re: Re: Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 02:41
Muy bien!!!
Donde pone "Cádiz", poner "Campo de Gibraltar". Y donde pone "Sevilla", poner "Cádiz".
(no me pierdo una)
Donde pone "Cádiz", poner "Campo de Gibraltar". Y donde pone "Sevilla", poner "Cádiz".
(no me pierdo una)
Re: Re: Re: Re: Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 13:50
Field of Gibralatar 3000 años de colonia!!!
y estamos en el Ecuador del proceso que os llevara a la "autonomia" dentro de 3000 años ,volvemos a hablar.
y estamos en el Ecuador del proceso que os llevara a la "autonomia" dentro de 3000 años ,volvemos a hablar.
Re: Re: Re: Re: Re: Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 00:46
Hola, soy nuevo en este foro y he tenido recientemente esta reflexión:
¿Hasta cuándo este Estado de las Autonomías? ¿No ha de llegar el día en que se haya que reformar la Constitución y volver a un Estado democrático centralizado al estilo de Francia?.
Creo que la culpa de todos los males que aquejan a España actualmente está en el nefasto "café para todos" que creó la extinta UCD y que ha hecho posible este desmadre. Como mucho se deberían haber dado algunas competencias a Cataluña y Vascongadas, haber respetado los históricos derechos forales de Navarra y las tres provincias vascas y poco más.
Por supuesto, la Educación y la Sanidad son temas de Estado y jamás debían haberse transferido. Esto ha hecho posible que gente como el lehendakari, los políticos catalanes de turno y demás hayan adoctrinado a la juventud de sus tierras en el más profundo odio a España. En cuanto a la Sanidad ha creado comunidades de primera y de segunda, porque no es lo mismo ponerse enfermo en Madrid o Cataluña que en una comunidad en la que hay menos medios (prefiero no citar nombres, porque lo he sufrido personalmente).
Pensemos que de momento sólo son Cataluña y el País Vasco las comunidades problemáticas, pero pronto pueden ser otras (por ejemplo, Galicia si los del BNG aumentan sus votos).
Por todo ello y para poner fin a los dislates que vivimos creo que lo mejor es volver a una Administración única estatal y acabar con todo esto, siempre que se haga bien claro. Las autonomías sólo han servido para profundizar la división entre los españoles y crear 17 gobiernitos con multitud de cargos y sueldos.
Para que no hubiera suspicacias ni rencores podrían poner la capital en Toledo, por ejemplo, y así ya no podrían quejarse del (para ellos) odioso "Madrit".
¿Hasta cuándo este Estado de las Autonomías? ¿No ha de llegar el día en que se haya que reformar la Constitución y volver a un Estado democrático centralizado al estilo de Francia?.
Creo que la culpa de todos los males que aquejan a España actualmente está en el nefasto "café para todos" que creó la extinta UCD y que ha hecho posible este desmadre. Como mucho se deberían haber dado algunas competencias a Cataluña y Vascongadas, haber respetado los históricos derechos forales de Navarra y las tres provincias vascas y poco más.
Por supuesto, la Educación y la Sanidad son temas de Estado y jamás debían haberse transferido. Esto ha hecho posible que gente como el lehendakari, los políticos catalanes de turno y demás hayan adoctrinado a la juventud de sus tierras en el más profundo odio a España. En cuanto a la Sanidad ha creado comunidades de primera y de segunda, porque no es lo mismo ponerse enfermo en Madrid o Cataluña que en una comunidad en la que hay menos medios (prefiero no citar nombres, porque lo he sufrido personalmente).
Pensemos que de momento sólo son Cataluña y el País Vasco las comunidades problemáticas, pero pronto pueden ser otras (por ejemplo, Galicia si los del BNG aumentan sus votos).
Por todo ello y para poner fin a los dislates que vivimos creo que lo mejor es volver a una Administración única estatal y acabar con todo esto, siempre que se haga bien claro. Las autonomías sólo han servido para profundizar la división entre los españoles y crear 17 gobiernitos con multitud de cargos y sueldos.
Para que no hubiera suspicacias ni rencores podrían poner la capital en Toledo, por ejemplo, y así ya no podrían quejarse del (para ellos) odioso "Madrit".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 02:46
Me estoy documentando para entender mas su discusion, esto encontre en mi enciclopedia sobre el pais vasco, si ven algun error me dicen.
País Vasco (región) o Euskal Herria, región europea en la que se habla la lengua vasca; comprende la zona atlántica de los Pirineos y políticamente está dividida entre España y Francia, englobando, en el lado español, la mayor parte de la comunidad autónoma del País Vasco y el norte de la Comunidad Foral de Navarra, mientras que en el lado francés se corresponde con los departamentos más al suroeste de la región de Aquitania. El País Vasco (en vasco, Euskal Herria) es un territorio en el que sus habitantes tienen un acusado sentido de identidad diferenciada, plasmado en su cultura, sus tradiciones y su lengua, conocida como ‘euskera’, única en Europa ya que no procede del tronco indoeuropeo.
Esta región goza de un clima y un paisaje típicamente atlánticos (excepto las comarcas meridionales de Ýlava y Navarra), que engloba desde las altas cumbres, ríos y praderas de los Pirineos hasta las playas del golfo de Vizcaya, en el mar Cantábrico. La costa francesa del País Vasco es un famoso centro turístico repleto de bellos pueblos y una bonita costa. No obstante, el turismo no ha alcanzado su pleno auge debido al riesgo (aunque en pequeña escala) que entrañan las acciones terroristas de los separatistas de la región (ETA en el lado español e Iparretarrak en el francés). La industria está concentrada básicamente en ciudades como Bilbao y sus alrededores y en ciertas comarcas de Guipúzcoa y Vitoria, aunque es el sector terciario el que ocupa a un mayor porcentaje de población activa. El sector primario tiene poco peso en la actualidad, destacando las actividades ganaderas y pesqueras.
Esta región (concretamente algunas áreas del territorio español) fue un destacado enclave del carlismo, aunque éste fue sometido a lo largo del siglo XIX, tras lo cual fueron abolidos sus fueros de época medieval. La lucha para recuperar la autonomía vasca comenzó poco después. El Estatuto Vasco, aprobado el 1 de octubre de 1936 —en plena Guerra Civil— con el rechazo de los habitantes de Navarra, sólo estuvo en vigor unos meses, hasta la ocupación del territorio por las tropas franquistas sublevadas, que en las provincias de Navarra y Ýlava se hicieron con el control de la situación desde el inicio de la contienda; el estatuto fue abolido, aunque continuó existiendo un gobierno vasco en el exilio —una parte importante de los exiliados vascos encontraron refugio en el País Vasco francés y en algunos países de Hispanoamérica—.
País Vasco (región) o Euskal Herria, región europea en la que se habla la lengua vasca; comprende la zona atlántica de los Pirineos y políticamente está dividida entre España y Francia, englobando, en el lado español, la mayor parte de la comunidad autónoma del País Vasco y el norte de la Comunidad Foral de Navarra, mientras que en el lado francés se corresponde con los departamentos más al suroeste de la región de Aquitania. El País Vasco (en vasco, Euskal Herria) es un territorio en el que sus habitantes tienen un acusado sentido de identidad diferenciada, plasmado en su cultura, sus tradiciones y su lengua, conocida como ‘euskera’, única en Europa ya que no procede del tronco indoeuropeo.
Esta región goza de un clima y un paisaje típicamente atlánticos (excepto las comarcas meridionales de Ýlava y Navarra), que engloba desde las altas cumbres, ríos y praderas de los Pirineos hasta las playas del golfo de Vizcaya, en el mar Cantábrico. La costa francesa del País Vasco es un famoso centro turístico repleto de bellos pueblos y una bonita costa. No obstante, el turismo no ha alcanzado su pleno auge debido al riesgo (aunque en pequeña escala) que entrañan las acciones terroristas de los separatistas de la región (ETA en el lado español e Iparretarrak en el francés). La industria está concentrada básicamente en ciudades como Bilbao y sus alrededores y en ciertas comarcas de Guipúzcoa y Vitoria, aunque es el sector terciario el que ocupa a un mayor porcentaje de población activa. El sector primario tiene poco peso en la actualidad, destacando las actividades ganaderas y pesqueras.
Esta región (concretamente algunas áreas del territorio español) fue un destacado enclave del carlismo, aunque éste fue sometido a lo largo del siglo XIX, tras lo cual fueron abolidos sus fueros de época medieval. La lucha para recuperar la autonomía vasca comenzó poco después. El Estatuto Vasco, aprobado el 1 de octubre de 1936 —en plena Guerra Civil— con el rechazo de los habitantes de Navarra, sólo estuvo en vigor unos meses, hasta la ocupación del territorio por las tropas franquistas sublevadas, que en las provincias de Navarra y Ýlava se hicieron con el control de la situación desde el inicio de la contienda; el estatuto fue abolido, aunque continuó existiendo un gobierno vasco en el exilio —una parte importante de los exiliados vascos encontraron refugio en el País Vasco francés y en algunos países de Hispanoamérica—.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 02:48
Hubo que esperar hasta la instauración del sistema democrático en España, en 1977, para que se reconocieran las aspiraciones de autogobierno del territorio vasco perteneciente a España. Según el Estatuto de Gernika de 1979 y la Ley de Amejoramiento del Fuero de Navarra de 1982, se garantizaba, entre otros aspectos, un elevado nivel de autonomía, la enseñanza del euskera en los centros de enseñanza y el traspaso de un número importante de competencias políticas y administrativas dentro del marco autonómico que establece la Constitución de 1978. La ciudad de Vitoria-Gasteiz sirve hoy como sede del gobierno autónomo del País Vasco y Pamplona del gobierno foral de Navarra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 11:50
Más o menos.
Lo que hay que decir es que los Carlistas no buscaban la autonomía perdida, pq los fueros no eran autonomía sino privilegios y leyes medievales concedidos por el rey a territorios o ciudades (la villa de Madrid tuvo su fuero por ejemplo).
los carlistas buscaban la recuperación del Antiguo Régimen: Inquisición, monarquía absoluta de derecho divino y leyes y fueros tradicionales, su lema era "Dios Patria Rey".
El nacionalismo vasco lo inventó Sabino Arana, un personaje bastante extravagante, a finales del siglo XIX, mezclando carlismo con racismo y nacionalismo.
Él fundó el PNV, el partido de Ibarreche, del que posteriormente nacieron ETA y EA, que son los tres partidos aranistas que hay en el parlamento autónomo vasco.
Lo que hay que decir es que los Carlistas no buscaban la autonomía perdida, pq los fueros no eran autonomía sino privilegios y leyes medievales concedidos por el rey a territorios o ciudades (la villa de Madrid tuvo su fuero por ejemplo).
los carlistas buscaban la recuperación del Antiguo Régimen: Inquisición, monarquía absoluta de derecho divino y leyes y fueros tradicionales, su lema era "Dios Patria Rey".
El nacionalismo vasco lo inventó Sabino Arana, un personaje bastante extravagante, a finales del siglo XIX, mezclando carlismo con racismo y nacionalismo.
Él fundó el PNV, el partido de Ibarreche, del que posteriormente nacieron ETA y EA, que son los tres partidos aranistas que hay en el parlamento autónomo vasco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 11:55
ETA está prohibido como partido político por ser un grupo terrorista, pero el presidente del parlamento vasco, Juan María Atucha, del PNV, ha ignorado la sentencia judicial y permite a los diputados etarras votar en el parlamento, para que puedan aprobarse las leyes nacionalistas.
(El PNV sólo no puede gobernar, no tiene diputados suficientes)
(El PNV sólo no puede gobernar, no tiene diputados suficientes)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 11:59
El objetivo del Aranismo es la creación de un estado vasco que englobe las provincias españolas d Vizcaya, Ýlava, Guipúzcoa y Navarra así como tres territorios franceses, para crear una nación étnica y culturalmente pura, basada en la lengua vasca y sus tradiciones prehistóricas.
ETA, además, quiere que ese país sea una dictadura comunista tipo Cuba o Corea del Norte.
ETA, además, quiere que ese país sea una dictadura comunista tipo Cuba o Corea del Norte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 12:10
hay que aclarar también la actuación del PNV en la guerra civil, que apoyó a la República sólo a cambio de la concesión de un estatuto de autonomía como el que tenía Cataluña.
por eso se le concedió en plena guerra, a cambio de que lucharan a favor de los republicanos.
pero en cuanto las tropas de franco ocuparon vizcaya, defendida por mineros asturianos, socialistas, comunistas y los Sabinianos de PNV, estos últimos se rindieron vergonzosamente ante franco, pactando su traición a la República para no tener que luchar fuera del País Vasco.
Este hecho se conoce como el pacto de Santoña, muestra de cobardía e infamia.
Muchos nacionalistas volvieron a sus casas y se convirtieron en prósperos empresarios colaboradores del régimen de Franco.
por eso se le concedió en plena guerra, a cambio de que lucharan a favor de los republicanos.
pero en cuanto las tropas de franco ocuparon vizcaya, defendida por mineros asturianos, socialistas, comunistas y los Sabinianos de PNV, estos últimos se rindieron vergonzosamente ante franco, pactando su traición a la República para no tener que luchar fuera del País Vasco.
Este hecho se conoce como el pacto de Santoña, muestra de cobardía e infamia.
Muchos nacionalistas volvieron a sus casas y se convirtieron en prósperos empresarios colaboradores del régimen de Franco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 12:12
Otros se exiliaron en latinoamérica o EEUU, convirtiéndose en espías al servicio de la CIA o de dictadores bananeros como Trujillo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 13:05
Que fantástica imparcial descripción.
Gracias Tito. Así da gustirrinín!
Gracias Tito. Así da gustirrinín!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 16:44
yo te lo resumo un poco mas Inmortal...
si los Carlistas hubieran ganado la guerra o las las guerras ,hoy habria nacionalistas en otras partes de España y ellos serian los mas españoles del Mundo !!! a parte de haber devuelto al pais a un status de "edad de piedra"
si los Carlistas hubieran ganado la guerra o las las guerras ,hoy habria nacionalistas en otras partes de España y ellos serian los mas españoles del Mundo !!! a parte de haber devuelto al pais a un status de "edad de piedra"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 16:59
No podían ganar, eran cuatro gatos, y en aquella época el gobierno de la nación no se dejaba amedrentar por cuatro paletos con boina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Disolución del Estado Autonomico
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 17:17
no lo veo como tú ,casi que si puedirón de hecho tomarón Zaragoza y tuvierón capacidad de hacer grandes cosas ,dentro de lo que cabe suspendierón la guerra civil para ir a luchar a marruecos de la mano de Prim ,que españoles eran en aquella epoca los vascos ,todos ellos!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Disolución del Estado Autonomi
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 18:06
http://www.cortesaragon.es/identidad/historia/lahi...
No, no llegaron a tomarla. Pero sí que causaron graves problemas, sobre todo en la primera guerra.
Y sí, los vascos son tan españoles como el que más, y buena gente por lo general. Me jo_de bastante que por cuatro borregos de chapela hayan pasado de ser los más queridos a los más odiados.
Saludos
No, no llegaron a tomarla. Pero sí que causaron graves problemas, sobre todo en la primera guerra.
Y sí, los vascos son tan españoles como el que más, y buena gente por lo general. Me jo_de bastante que por cuatro borregos de chapela hayan pasado de ser los más queridos a los más odiados.
Saludos
