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El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente siglo
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 11:00
"Puigcercós hace frente común con Ibarretxe y amenaza a Zapatero con impedirle gobernar"
Es aquí donde a mí me dan ganas de defecar sobre la idea tradicional de la democracia.
Los asnos de IRC, cómplices y amigos cada vez más íntimos de terroristas, extorsionistas y mafiosos que operan impunemente a cara descubierta y protegidos por trajes de tejido legal impermeable, son capaces de destrozar cruelmente una nación tan digna como la española, que cada vez que intenta ajustarse a ese sistema tan "neoclásico" como es la democracia se vé hostigada por las huestes de nuevos imperialismos.
Se da así la circunstancia de que el salvaguardar la integridad del territorio nacional no ofrecería demasiados problemas si hubiera acuerdo entre los dos grandes partidos políticos que representan la voluntad de la inmensa mayoría de los españoles pero este acuerdo no es posible por el chantaje barriobajero de los compañeros de los terroristas que después de más de treinta años empiezan a recoger los frutos manchados de sangre. Todo gracias al temblequeo de piernas del gobierno socialista.
Miedo me da pensar (mejor dicho saber, para que nos vamos a engañar) que los burros de IRC apoyan con un cheque en blanco a los independentistas vascos porque saben que sólo así estaría garantizado que ellos podrían obtener el mismo ansiado botín: el saqueo del país para cuatro días después decir: "adiós España, que te den!"
Cuando se debata el Plash! Malaleche, que se debatirá (gracias de nuevo ZP!), sería deseable que los representantes de las Comunidades de los ciudadanos normales, de a pie, no sólo se dedicaran a utilizar la Constitución como argumento, pues sabemos que aquella gente se limpia el culo con sus páginas, sino que lanzaran advertencias serias sobre lo que cada Comunidad estaría dispuesto a hacer si por puro egoísmo esas regiones decidiesen separarse del resto. Por ejemplo ruptura total del comercio, aislamiento físico mediante fronteras. Aranceles e impuestos "especiales para insolidarios" sobre sus productos y para sus empresas sitas en otras CCAA. Prohibición de pesca fuera de "sus" aguas, etc. etc. etc.
Si se da el debate tienen que salir trasquilados, sin falta, sin miramientos, sin ambigüedades. La mejor lección sería que tuvieran que soportar la vergüenza de ver que menos los catalufos (catalanes independentistas) todos, sin fisuras, están en contra de ese plan en su totalidad y que en lugar de privilegios hay que buscar la igualdad de derechos y de obligaciones. La etnia, la historia particular, las costumbres y tradiciones son muestras de diversidad que pueden convivir en armonía pero no dan, sin embargo, derecho a tratamiento privilegiado....
Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente siglo
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 11:05
Juhuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Ojalá que ERC no apoye a Zetapé y así tenga que convocar elecciones anticipadas..........
JUHUUUUUUUUUUUU
Ojalá que ERC no apoye a Zetapé y así tenga que convocar elecciones anticipadas..........
JUHUUUUUUUUUUUU
Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente siglo
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 12:30
La actitud del Psoe de debatir el plan es lo mínimo que se le puede pedir a un partido verdaderamente democrático. Se trata de poner luz y taquígrafos y de dar la importancia que se merece a una propuesta que viene de donde viene.
E PP sigue en sus trece, instalado en el NO como un soldado haciendo guardia, niega incluso el diálogo:a los vascos ni agua, mira que son cerriles. Habla hombre! explica tus razones en donde tienes que hacerlo! Llámales de todo a esos sucios nacionalistas vascos! y luego vota lo que te salga de las pelotas, pero mantén las formas democráticas, ¡Por favor unos mínimos! Ya sabemos que el plan va a saltar por los aires en el parlamento. ¿A que temen los peperos? A lo de siempre, a que les lleven la contraria, no lo soportan.
Debatan señorías, debatan con luz y taquígrafos.
E PP sigue en sus trece, instalado en el NO como un soldado haciendo guardia, niega incluso el diálogo:a los vascos ni agua, mira que son cerriles. Habla hombre! explica tus razones en donde tienes que hacerlo! Llámales de todo a esos sucios nacionalistas vascos! y luego vota lo que te salga de las pelotas, pero mantén las formas democráticas, ¡Por favor unos mínimos! Ya sabemos que el plan va a saltar por los aires en el parlamento. ¿A que temen los peperos? A lo de siempre, a que les lleven la contraria, no lo soportan.
Debatan señorías, debatan con luz y taquígrafos.
Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente siglo
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 12:34
Me parece bien que se debata, pero es que luego no se podrá aprobar, y de hacerlo, sería nulo de pleno derecho. Será simplemente una discusion entretenida.
Re: Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente siglo
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 12:37
Hablar por hablar. En ninguna de las dos partes hay voluntad de negociación.
Re: Re: Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente sigl
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 12:40
Debatan dentro de la Constitución, debatan. Por cierto, es necesario que los presidentes autonómicos se reúnan...¿no?
Re: Re: Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente sigl
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 12:44
Perdona pero Ibarretxe está dispuesto a modificar punto por punto sus propuestas, a llegas a un acuerdo, es un plan absolutamante abierto, quita por aquí y pon por allá.
Si hay voluntad de diálogo, eso es lo que no entendéis.
Si hay voluntad de diálogo, eso es lo que no entendéis.
Re: Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente siglo
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 12:38
Pues eso Arasou,pues eso. Los parlamentos no están para otra cosa. En el 90% de los casos ya se sabe de antemano cuales son las posturas de cada uno, entonces ¿para que sirve debatir?.
Re: Re: Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente sigl
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 12:42
La independencia a plazos: es como una hipoteca a 35 años.
Re: Re: Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente sigl
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 12:44
Que se debata, pero mucho tiene que cambiar el Plan para poder ser aprobable, hombre.
Yo votaria a favor de su admisión a trámite: es lo habitual, además. Si se admitió a trámite la Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana (parte de ella acabó derogada por inconstitucional), pues esto también.
Yo votaria a favor de su admisión a trámite: es lo habitual, además. Si se admitió a trámite la Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana (parte de ella acabó derogada por inconstitucional), pues esto también.
Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente siglo
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 12:43
La dichosa palabra, "democracia", en los labios de algunos provocan arcadas.
Es demócrata aprobar en un parlamento una propuesta con los votos de asesinos y colaboradores?
Me cago en esa democracia!
Es demócrata someter al chantaje continuado a un gobierno en el modo que lo hace IRC, partido que desprecia España y sin embargo quiere determinar su destino y busca su desintegración?
Me cago en esa democracia!
Es demócrata utilizar el concepto de legalidad para imponer su voluntad y afirmar al mismo tiempo que no respetará la legalidad si los resultados no son los apetecidos?
Me cago en esa democracia!
Es demócrata aprobar en un parlamento una propuesta con los votos de asesinos y colaboradores?
Me cago en esa democracia!
Es demócrata someter al chantaje continuado a un gobierno en el modo que lo hace IRC, partido que desprecia España y sin embargo quiere determinar su destino y busca su desintegración?
Me cago en esa democracia!
Es demócrata utilizar el concepto de legalidad para imponer su voluntad y afirmar al mismo tiempo que no respetará la legalidad si los resultados no son los apetecidos?
Me cago en esa democracia!
Re: Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente siglo
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 12:49
Mandingo se caga en la democracia ajena, sólo le interesa la suya. Democracias puede haber muchas, pero el debate y la posterior votación no se la saltaba ni Franco en las cortes, bueno exagero...son unos mínimos democráticos que cuarquier democracia respeta, hasta las bananeras.
Es alarmante ver como media españa se niega a aceptar los principios más elementales.
Es alarmante ver como media españa se niega a aceptar los principios más elementales.
Re: Re: Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente sigl
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 12:50
De todas formas coincido con Mandingo, la palabra democracia en boca de algunos provoca náuseas.
Re: Re: Re: Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 12:57
Además no se trata de imponer nada, la aprobación de un hipotético referendum no sería vinculante, pero sería un magnífico escaparate internacional.
Con el culito al aire.
Con el culito al aire.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el prese
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 12:59
La opinion publica internacional no esta precisamente en tu linea, Sertress, y si no, mira a Prodi y como se pasó el plan por su italiano forro. Ademas, que siendo ilegal el referendum, no habra manera de verificar sus resultados, porque no lo realizara la administracion electoral (es decir, no lo fiscalizara el poder judicial).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el p
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 13:03
No se trata de preguntar a la clase política Arasou, se trata de preguntar a la ciudadanía que es donde reside...ja, ja, que me da la risa, donde reside que?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 13:05
Vamos que el poder emana...ji, ji...emana...juaaaas...emana del pueblo...jooooderr, juuuaaaas...que tontería ¿no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos dura
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 13:07
Sip, "la soberania nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado".
Pero con la UE encima eso se esta diluyendo como azucarillo en café, cada dia y cada año. Si ya no decidimos sobre nuestra propia moneda!
Pero con la UE encima eso se esta diluyendo como azucarillo en café, cada dia y cada año. Si ya no decidimos sobre nuestra propia moneda!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos dura
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 13:38
de las pistolas de aquellos a los que tu mujer les pela el nabo , ala a votra los de la diaspora!!!! y tu al carajo etarra!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 13:06
Pues que le pregunten, pero el Plan lo pondrian en practica las instituciones, y ya vemos que no pueden. Ni hay apoyo legal dentro y fuera del Estado, ni dinero para implantarlo.
Re: Re: Re: El mensajero de Imperio
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 12:58
Mandingo:
Aunque el plan sea admitido a trámite será
rechazado. No tema: las huestes secesionistas
vascongadas serán sofocadas.
Saludos cordiales
Aunque el plan sea admitido a trámite será
rechazado. No tema: las huestes secesionistas
vascongadas serán sofocadas.
Saludos cordiales
Re: Re: Re: Re: El mensajero de Marcial
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 15:28
Ibarretxe no podrá destruir esa realidad que se llama España, existente desde los tiempos de Recaredo. A pesar de nuestra innegable decadencia después de FelipeII, aquí seguimos
Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente siglo
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:49
MANDINGO: Comparto tus apreciaciones y tus temores, como también apoyo las soluciones que propones.
Sin embargo quisiera puntualizar una cosa. No tenemos que caer en la falacia más comúnmente repetida en los últimos meses. Esa falacia que sostiene que se puede dialogar sobre todo, ese canto de sirena que parte de los sociatas y que hacen suyos los nacionalistas-separatista de que se puede llegar a un acuerdo en todo y en cualquier tema. No es cierta tal cosa. ¿A qué acuerdo se podría llegar, verbigracia, con un partido político que proponga que las mujeres no pueden votar? Si la respuesta a esa pregunta es que no es posible proscribir del derecho a voto a más de la mitad de la población, el "dialogo" se termina allí ¿O estoy yo equivocado? A menos que los rojelios llamen diálogo a divagar sobre el sexo de los ángeles, pero si no es así, si de lo que se trata es de dialogar para llegar a soluciones o respuestas a gusto de las partes dialogantes, pues tenemos que admitir la premisa de que no todo es negociable.
Esto es aplicable al esperpento Ibarreche. Si el estatuto es inaprobable por inconstitucional, porque precisaría de una reforma constitucional y de la secesión vasca para ser opertativo, ¿De qué coño se va a dialogar? De nada.
Habría que, eso si, tomarle la palabra a Ibarreche y comenzar a darle las tortas que reclama, para que se entere de una vez. TRANQUILOS, me refiero a otras tortas, a la que prevee el art.155 de la constitución.
Ya sé, ya sé, con el pusilánime sonriente que capitanea el buque esa la posibilidad de que esa opción se aplique mueve a la hilaridad.
Una última observación, habría que imitar en alguna cosas a los ingleses y recordar qué pasó con el HMS Bounty, la lección que sentaron sirvió para que nunca más hubiera un motín en una nave inglesa. Quién no vea paralelismo con ésta historieta de separatistas, que lo piense de nuevo
Sin embargo quisiera puntualizar una cosa. No tenemos que caer en la falacia más comúnmente repetida en los últimos meses. Esa falacia que sostiene que se puede dialogar sobre todo, ese canto de sirena que parte de los sociatas y que hacen suyos los nacionalistas-separatista de que se puede llegar a un acuerdo en todo y en cualquier tema. No es cierta tal cosa. ¿A qué acuerdo se podría llegar, verbigracia, con un partido político que proponga que las mujeres no pueden votar? Si la respuesta a esa pregunta es que no es posible proscribir del derecho a voto a más de la mitad de la población, el "dialogo" se termina allí ¿O estoy yo equivocado? A menos que los rojelios llamen diálogo a divagar sobre el sexo de los ángeles, pero si no es así, si de lo que se trata es de dialogar para llegar a soluciones o respuestas a gusto de las partes dialogantes, pues tenemos que admitir la premisa de que no todo es negociable.
Esto es aplicable al esperpento Ibarreche. Si el estatuto es inaprobable por inconstitucional, porque precisaría de una reforma constitucional y de la secesión vasca para ser opertativo, ¿De qué coño se va a dialogar? De nada.
Habría que, eso si, tomarle la palabra a Ibarreche y comenzar a darle las tortas que reclama, para que se entere de una vez. TRANQUILOS, me refiero a otras tortas, a la que prevee el art.155 de la constitución.
Ya sé, ya sé, con el pusilánime sonriente que capitanea el buque esa la posibilidad de que esa opción se aplique mueve a la hilaridad.
Una última observación, habría que imitar en alguna cosas a los ingleses y recordar qué pasó con el HMS Bounty, la lección que sentaron sirvió para que nunca más hubiera un motín en una nave inglesa. Quién no vea paralelismo con ésta historieta de separatistas, que lo piense de nuevo
Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente siglo
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 02:41
Estoy de acuerdo, simplemente. Iba yo a jugar con gente que o les das todos los ases o rompen la baraja!
Pero que hacemos con el Gobierno que es el que tiene la sartén por el mango y prefiere pactar con los independistas del grupo b, en contra incluso de una nada despreciable cantidad de miembros de su partido, a hacerlo con el partido de la oposición que aunque lleno de defectos garantizaría parar de inmediato el plan malaleche, el plan catalufo, el cual, que nadie se olvide es igual de perverso, y cualquier otra variante que mentes maquiavélicas ávidas de protagonismo histórico pudieran crear.
Mira, empiezo a pensar que el principal problema que tiene España hoy en día no es ni el paro, ni el PP, ni su pasado reciente, ni nada de nada. El problema es la debilidad del gobierno, es una pura vergüenza.
Ese sometimiento, ese continuo bajarse los zorros (ya no son pantalones), esos pactos denigrantes, esos jueces que tienen intereses comunes con gente cercana a los círculos terroristas incluso, esos jueces que se cagan de miedo si tienen que mandar a la cárcel a algún pez gordo de la política o la economía cuando tendrían que mostrar más entereza que nadie y servir de ejemplo a toda una sociedad. Tienen cargos de un estatus social y una categoría de primer orden y dictan sentencias más injustas que las que dictaría cualquier ciudadano de cultura media y con un mínimo de sentido común. Se escudan en una maraña y juego de conceptos jurídicos y al final resulta que el que roba un transistor va un año a la cárcel y el que se niega a disolver un partido político ilegal porque está ligado a mafias asesinas recibe palmadas de ánimo y en un futuro no lejano tendrá una calle con su nombre o un monumento en una plaza o ambas cosas.
Ese es el problema. El Estado que consiente, que no interviene, en una palabra que no cumple las obligaciones para las que ha sido designado por el pueblo soberano. Queda cursi pero es así. Creo....
Pero que hacemos con el Gobierno que es el que tiene la sartén por el mango y prefiere pactar con los independistas del grupo b, en contra incluso de una nada despreciable cantidad de miembros de su partido, a hacerlo con el partido de la oposición que aunque lleno de defectos garantizaría parar de inmediato el plan malaleche, el plan catalufo, el cual, que nadie se olvide es igual de perverso, y cualquier otra variante que mentes maquiavélicas ávidas de protagonismo histórico pudieran crear.
Mira, empiezo a pensar que el principal problema que tiene España hoy en día no es ni el paro, ni el PP, ni su pasado reciente, ni nada de nada. El problema es la debilidad del gobierno, es una pura vergüenza.
Ese sometimiento, ese continuo bajarse los zorros (ya no son pantalones), esos pactos denigrantes, esos jueces que tienen intereses comunes con gente cercana a los círculos terroristas incluso, esos jueces que se cagan de miedo si tienen que mandar a la cárcel a algún pez gordo de la política o la economía cuando tendrían que mostrar más entereza que nadie y servir de ejemplo a toda una sociedad. Tienen cargos de un estatus social y una categoría de primer orden y dictan sentencias más injustas que las que dictaría cualquier ciudadano de cultura media y con un mínimo de sentido común. Se escudan en una maraña y juego de conceptos jurídicos y al final resulta que el que roba un transistor va un año a la cárcel y el que se niega a disolver un partido político ilegal porque está ligado a mafias asesinas recibe palmadas de ánimo y en un futuro no lejano tendrá una calle con su nombre o un monumento en una plaza o ambas cosas.
Ese es el problema. El Estado que consiente, que no interviene, en una palabra que no cumple las obligaciones para las que ha sido designado por el pueblo soberano. Queda cursi pero es así. Creo....
Re: Re: El chantaje continúa y no se vé un final al menos durante el presente siglo
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 09:08
Pues yo niego que no se pueda hablar de ciertas cosas (aunque no entiendo por qué se le denomina a eso falacia, pero bueno...). Se puede hablar de todo.
Está muy bien traído el ejemplo del voto de las mujeres, porque sirve para refutar esa idea de que hay cosas de las que es mejor no hablar: hace cien años no hubiera tenido sentido hablar del voto de las mujeres, ya que naturalmente estaban hechas por dios para tener hijos, hacer la comida y fregar el cuarto de baño. ¿Por qué habría de hablarse sobre su derecho a votar, cuando tal pretensión era evidentemente una tontería? Tuvieron que ser cuatro sufragistas las que cuestionaron el “sentido común” de su época para llamar la atención sobre tal injusticia. Hoy nos parece evidente que deben poder votar como todo hijo de vecino varón, no?
Y lo mismo es aplicable a si el sol da vueltas alrededor de la tierra o si los negros tienen alma o no. Pues ya se ve que lo que hoy nos parece evidente, ayer era evidente justo la posición contraria.
Precisamente el debate es lo que permite refutar las ideas del adversario mediante argumentos debidamente razonados. Si alguien dice que los judíos son una raza inferior, se puede negar el debate diciendo que es una gilipollez, con lo cual ese alguien no tiene ninguna razón de peso para pensar que está equivocado, pero si se argumenta la posición contraria diciendo que no hay ninguna raza inferior o superior a cualquier otra, tendrá problemas para rebatirla y quedará, efectivamente, como un gilipolllas.
Así que negar el debate porque sí, porque “lo digo yo”, porque el tema es tabú, porque españa es españa, o por la razón que sea, deja en peor posición al que lo niega que al que lo propone. Los dogmas mejor se dejan para las religiones, y aún así pueden y deben ser cuestionados.
Por último, en cuanto a las historietas de separatistas y el imperio británico, ya sabemos cómo se “amotinaron” los colonos norteamericanos y lo que hicieron después: fundar la democracia más sólida del mundo.
Está muy bien traído el ejemplo del voto de las mujeres, porque sirve para refutar esa idea de que hay cosas de las que es mejor no hablar: hace cien años no hubiera tenido sentido hablar del voto de las mujeres, ya que naturalmente estaban hechas por dios para tener hijos, hacer la comida y fregar el cuarto de baño. ¿Por qué habría de hablarse sobre su derecho a votar, cuando tal pretensión era evidentemente una tontería? Tuvieron que ser cuatro sufragistas las que cuestionaron el “sentido común” de su época para llamar la atención sobre tal injusticia. Hoy nos parece evidente que deben poder votar como todo hijo de vecino varón, no?
Y lo mismo es aplicable a si el sol da vueltas alrededor de la tierra o si los negros tienen alma o no. Pues ya se ve que lo que hoy nos parece evidente, ayer era evidente justo la posición contraria.
Precisamente el debate es lo que permite refutar las ideas del adversario mediante argumentos debidamente razonados. Si alguien dice que los judíos son una raza inferior, se puede negar el debate diciendo que es una gilipollez, con lo cual ese alguien no tiene ninguna razón de peso para pensar que está equivocado, pero si se argumenta la posición contraria diciendo que no hay ninguna raza inferior o superior a cualquier otra, tendrá problemas para rebatirla y quedará, efectivamente, como un gilipolllas.
Así que negar el debate porque sí, porque “lo digo yo”, porque el tema es tabú, porque españa es españa, o por la razón que sea, deja en peor posición al que lo niega que al que lo propone. Los dogmas mejor se dejan para las religiones, y aún así pueden y deben ser cuestionados.
Por último, en cuanto a las historietas de separatistas y el imperio británico, ya sabemos cómo se “amotinaron” los colonos norteamericanos y lo que hicieron después: fundar la democracia más sólida del mundo.
