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Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:00
Ante la naturaleza del Plan Ibarretxe, que es una disposición normativa que no tiene carácter de ley, ¿qué se puede hacer?
1. Impugnación de acuerdo al artículo 76-77 de la LOTC
2. Formular un recurso de incostitucionalidad, que puede ser presentado por parte de 50 senadores o diputados.
3.No hacer nada
Una`pregunta miembros de la República de las Leyes. ¿Son posibles ambos cauces de acción? ¿mejor no hacer nada y qué sea el Congreso el que decida?
1. Impugnación de acuerdo al artículo 76-77 de la LOTC
2. Formular un recurso de incostitucionalidad, que puede ser presentado por parte de 50 senadores o diputados.
3.No hacer nada
Una`pregunta miembros de la República de las Leyes. ¿Son posibles ambos cauces de acción? ¿mejor no hacer nada y qué sea el Congreso el que decida?
Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:07
Te equivocas, docto asturianete.
Es una propuesta de reforma estatutaria, por lo que tendrá rango de ley orgánica cuando se apruebe. Cabría el recurso de inconstitucionalidad tras su publicación, que a su vez sucederia tras su aprobación. Por ahora no es nada, no tiene existencia normativa, asi que no es recurrible.
Yo creo que deberian tramitarla, discutirla, y votarla. Y que pierda, claro.
Es una propuesta de reforma estatutaria, por lo que tendrá rango de ley orgánica cuando se apruebe. Cabría el recurso de inconstitucionalidad tras su publicación, que a su vez sucederia tras su aprobación. Por ahora no es nada, no tiene existencia normativa, asi que no es recurrible.
Yo creo que deberian tramitarla, discutirla, y votarla. Y que pierda, claro.
Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:18
NOOOOo.
Arasou, según el artículo 161.2 "el gobierno puede impugnar ante el TC las disposiciones y resoluciones adpotadas por los órganos de las CCAA". Además el TC tiene jursidicción según el 161.1.a "contra leyes y disposiciones normativas con fuerza de ley"
Según el 162 pueden interponer recurso de inconstitucionalidad 50 diputados, 50 senadores,&c
Por lo tanto es posible le recurso de inconstitucionalidad ahora, aunque el plan sea una "disposición normativa con fuerza de leY"
Arasou, según el artículo 161.2 "el gobierno puede impugnar ante el TC las disposiciones y resoluciones adpotadas por los órganos de las CCAA". Además el TC tiene jursidicción según el 161.1.a "contra leyes y disposiciones normativas con fuerza de ley"
Según el 162 pueden interponer recurso de inconstitucionalidad 50 diputados, 50 senadores,&c
Por lo tanto es posible le recurso de inconstitucionalidad ahora, aunque el plan sea una "disposición normativa con fuerza de leY"
Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:21
Evidentemente tienes razón: esa impugnación solo es posible cuando fuera una ley orgánica.
Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:22
Pero el recurso de inconstitucionalidad si puede ser presnetado ahora
Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:24
Noooo. El recurso solo puede interponerse cuando se trata de una norma aprobada y publicada, porque antes no existe en el Ordenamiento Jurídico. Vendria a ser como bautizar al crío antes del parto.
Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:21
Pero es que no es una disposición normativa. Con ese término se alude a normas, y una proposicion o proyecto no es una norma, y de eso se deriva, por ejemplo, que no se aplica, ni se publica en los boletines oficiales. Solo una vez aprobada y publicada será una norma.
El 161.2 CE se refiere mas bien a disposiciones (normas) y resoluciones (actos) administrativas.
El 161.2 CE se refiere mas bien a disposiciones (normas) y resoluciones (actos) administrativas.
Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:24
De acuerdo, Arasou. Entonces ¿cual es la naturaleza jurídica del plan? Este plan si se ha publicado en el Boletín Oficial del País Vasco
Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:26
Con lo cual está publicado y aprobado por el Parlamento Vasco, estimado Arasou, ¡caro a los ojos de Dyké!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:33
nooooooo! nooo!
Este plan es una reforma de un estatuto de autonomia, y solo estara en vigor cuando sea aprobado y publicado definitivamente, por las Cortes Generales. Ahora mismo esta publicado, como propuesta de reforma, en los boletines oficiales correspondientes, pero no como ley orgánica en el BOE.
Supongamos que yo mañana registro en el Congreso de los Diputados una proposicion de ley orgánica para que Arzalluz sea desterrado a la Isla de Pascua. Si se admite a trámite, esa proposicion tambien sera publicada en el boletin oficial de las cortes, pero en ese momento aun no será eficaz. Después de aprobarse entonces se publicará en el BOE y ya tendrá eficacia y fuerza de ley, y podrá ser recurrida ante el TC.
Este plan es una reforma de un estatuto de autonomia, y solo estara en vigor cuando sea aprobado y publicado definitivamente, por las Cortes Generales. Ahora mismo esta publicado, como propuesta de reforma, en los boletines oficiales correspondientes, pero no como ley orgánica en el BOE.
Supongamos que yo mañana registro en el Congreso de los Diputados una proposicion de ley orgánica para que Arzalluz sea desterrado a la Isla de Pascua. Si se admite a trámite, esa proposicion tambien sera publicada en el boletin oficial de las cortes, pero en ese momento aun no será eficaz. Después de aprobarse entonces se publicará en el BOE y ya tendrá eficacia y fuerza de ley, y podrá ser recurrida ante el TC.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:54
Arasou:
es el ámbito vasco de decisión, la voluntad de los vascos.Según Ibarretxe, de acuerdo a su voluntarismo, la única decisión vinculante es la del Parlamento vasco, por lo que el Congreso puede decir misa en arameo...A Ibarretxe se la suda que sea o no sea una ley orgánica. Su proyecto está fuera de la Cosntitución, pero tiene una exigencia consitucional: que la del 1978 se adapte a su plan. Por pedir que no quede.
es el ámbito vasco de decisión, la voluntad de los vascos.Según Ibarretxe, de acuerdo a su voluntarismo, la única decisión vinculante es la del Parlamento vasco, por lo que el Congreso puede decir misa en arameo...A Ibarretxe se la suda que sea o no sea una ley orgánica. Su proyecto está fuera de la Cosntitución, pero tiene una exigencia consitucional: que la del 1978 se adapte a su plan. Por pedir que no quede.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:58
Por lo cual la mejor opción es esperar a que el Congreso vote y rechaze este propuesta de reforma....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 14:58
En el caso de que Ibarretxe quisiera aplicar el Plan unilateralmente, es casi seguro que incurriría en el delito de rebelión o similar. Es como si yo proclamo mañana el Segundo y Mas Glorioso Aun Cantón de Cartagena (hoy es el día de los ejemplos absurdos).
Además, que materialmente no puede, porque para aplicarlo el Estado debe transferirle medios materiales y personales (financiación, funcionarios, etc), y es evidente que eso no lo hará.
Además, que materialmente no puede, porque para aplicarlo el Estado debe transferirle medios materiales y personales (financiación, funcionarios, etc), y es evidente que eso no lo hará.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 15:13
Arasou, lo de la Isla de Pascua, ...., dónde hay que firmar que voy ahora mismo....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 15:16
Hola, Mandingo. Pues creo que se formaría una larga cola de firmantes! jajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 15:39
La cara Arzalluz tiene un parecido increíble a una de las caras esculpidas en Pascua. ¡¡Extraordinario ejemplar!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnac
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 16:00
Pues eso, que cada uno ocupe su puesto.
Arzallusssssss, coge el hatillo que te vas a la Isla de Pascua, pero ya!
Como se quita uno avispas del culo!
Arzallusssssss, coge el hatillo que te vas a la Isla de Pascua, pero ya!
Como se quita uno avispas del culo!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impu
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 16:04
Bueno ahora en serio.
Está claro que el plan secesionista será admitido a trámite y discutido.
Lo que muchos optimistas en este foro no parecen comprender es que las continuas concesiones a estos egoístas les benefician mucho más de lo que se imaginan aunque sólo se trate de aprobaciones para "tramitación. El darles cuerda ocasiona un desgaste político que resta fuerzas a sus opositores mientras ellos se fortalecen, atontan a la opinión púplica, al ciudadano normal, que se cansa y termina diciendo, ale! que se vayan! sin pensar en profundidad las consecuencias que esas decisiones iban a tener en la generalidad de individuos de este país.
Crean inestabilidad, desconcierto, disgusto, inconformidad, crean rivalidades y desavenencias, rompen, deforman, vician el trato entre las demás comunidades, manipulan, reabren viejas heridas en las que meten el brazo y se recrean en el dolor que producen.
Mientras en el trasfondo, como los gusanos y virus en los ordenadores, mentes maquiavélicas estudian como pueden corroer nuestras estructuras, hacen aparecer en los campos de deporte, a modo de ventanas pop ups, mensajes anti españoles. Sus embajadas en el extranjero, otrora casas de los pueblos, pueblos españoles, son hoy centros internacionales de adiestramiento para la subversión y para la propaganda antiespañola y la manipulación histórica. No se menciona, por ejemplo, que el País Vasco es parte del Estado Español. No, hacen creer que se trata de un Estado absolutamente independiente. Pero el mantenimiento de esas "Embajadas" las pagamos todos, pobres ingenuos, colaborando así, sin tener noticia de ello, a nuestra aniquilación como Nación.
Si nadie ve la urgencia de parar todos estos procesos con un "No", en bloque, al plan, que venga Dios y lo vea.
Si ZP actuara acorde a los discursos de su menestro Bono, como por ejemplo hoy, otro gallo les cantaría a los seres de raza superior. En lugar de eso, ZP se dedica a bajarse y subirse los zorros varias veces al día. Tiene que tener el culo más colorao que los macacos.
Está claro que el plan secesionista será admitido a trámite y discutido.
Lo que muchos optimistas en este foro no parecen comprender es que las continuas concesiones a estos egoístas les benefician mucho más de lo que se imaginan aunque sólo se trate de aprobaciones para "tramitación. El darles cuerda ocasiona un desgaste político que resta fuerzas a sus opositores mientras ellos se fortalecen, atontan a la opinión púplica, al ciudadano normal, que se cansa y termina diciendo, ale! que se vayan! sin pensar en profundidad las consecuencias que esas decisiones iban a tener en la generalidad de individuos de este país.
Crean inestabilidad, desconcierto, disgusto, inconformidad, crean rivalidades y desavenencias, rompen, deforman, vician el trato entre las demás comunidades, manipulan, reabren viejas heridas en las que meten el brazo y se recrean en el dolor que producen.
Mientras en el trasfondo, como los gusanos y virus en los ordenadores, mentes maquiavélicas estudian como pueden corroer nuestras estructuras, hacen aparecer en los campos de deporte, a modo de ventanas pop ups, mensajes anti españoles. Sus embajadas en el extranjero, otrora casas de los pueblos, pueblos españoles, son hoy centros internacionales de adiestramiento para la subversión y para la propaganda antiespañola y la manipulación histórica. No se menciona, por ejemplo, que el País Vasco es parte del Estado Español. No, hacen creer que se trata de un Estado absolutamente independiente. Pero el mantenimiento de esas "Embajadas" las pagamos todos, pobres ingenuos, colaborando así, sin tener noticia de ello, a nuestra aniquilación como Nación.
Si nadie ve la urgencia de parar todos estos procesos con un "No", en bloque, al plan, que venga Dios y lo vea.
Si ZP actuara acorde a los discursos de su menestro Bono, como por ejemplo hoy, otro gallo les cantaría a los seres de raza superior. En lugar de eso, ZP se dedica a bajarse y subirse los zorros varias veces al día. Tiene que tener el culo más colorao que los macacos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnac
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 17:05
Y una dureza similar a la de las pétreas estatuas de la mencionada ínsula, Brumario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impu
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 17:08
Quieres decir Mandingo, no es siertoo? (con asento de argentino)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 17:11
Corrijo:
Querés decir Mandingo, no es siertoo? (con asento de argentino)
Querés decir Mandingo, no es siertoo? (con asento de argentino)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalida
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 17:25
Me ha costado pero ya he cogido el hilo, Arasou.
La dureza es la de la cara de Arzallus y no el culo de Zapatero, si es que soy incorregible ...
Perdona, cartagenero (no digo bonito y dorado con luz de luna porque sino acude Rosita veloz como un rayo).
La dureza es la de la cara de Arzallus y no el culo de Zapatero, si es que soy incorregible ...
Perdona, cartagenero (no digo bonito y dorado con luz de luna porque sino acude Rosita veloz como un rayo).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstituciona
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 17:27
jejeje no pasa ná!
Puedes decir "cartagenero moreno", no te cortes jejeje.
Puedes decir "cartagenero moreno", no te cortes jejeje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstituc
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 17:58
un cordial saludo a todos
De todos modos, si el plan ha sido aprobado por el parlamento vasco, es evidente que se trata de una norma con fuerza de ley, y pienso que desde el momento en que sea publicado no ya en el BOE si fuera aprobado por las cortes como ley organica( lo cual no se producira), sino en el boletin oficial del pais vasco, cabria la opcion de que el presidente del gobierno, 50 diputados o 50 senadores, e incluso el defensor del pueblo, lo recurriera en inconstitucionalidad ante el TC.
Y en el hipotetico caso( porque en este pais aun llamado españa todo puede pasar), de que fuera aprobado por el congreso , se convertiria en EA, pero luego, al tratarse de una de als denominadas comunidades de via "rapida"-como galicia, cataluña y andalucia(esta ultima por via del art 151 de la CE-), el supuesto estatuto deberia ser sometido a referendum vinculante de la poblacion vasca. Pero aun en tal caso, el estatuto, como norma con naturaleza de ley organica, podria ser recurrido entonces ante el TC incluso aunque el pronunciamiento popular fuera favorable. Estos son los cauces legales qu contempla el ordenamiento juridico,si no ando muy errado
De todos modos, si el plan ha sido aprobado por el parlamento vasco, es evidente que se trata de una norma con fuerza de ley, y pienso que desde el momento en que sea publicado no ya en el BOE si fuera aprobado por las cortes como ley organica( lo cual no se producira), sino en el boletin oficial del pais vasco, cabria la opcion de que el presidente del gobierno, 50 diputados o 50 senadores, e incluso el defensor del pueblo, lo recurriera en inconstitucionalidad ante el TC.
Y en el hipotetico caso( porque en este pais aun llamado españa todo puede pasar), de que fuera aprobado por el congreso , se convertiria en EA, pero luego, al tratarse de una de als denominadas comunidades de via "rapida"-como galicia, cataluña y andalucia(esta ultima por via del art 151 de la CE-), el supuesto estatuto deberia ser sometido a referendum vinculante de la poblacion vasca. Pero aun en tal caso, el estatuto, como norma con naturaleza de ley organica, podria ser recurrido entonces ante el TC incluso aunque el pronunciamiento popular fuera favorable. Estos son los cauces legales qu contempla el ordenamiento juridico,si no ando muy errado
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconst
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 18:01
Y dale! Arg!
Esta reforma necesita ser aprobada por ley orgánica (por las Cortes Generales), mientras no existe en el ordenamiento, no tiene eficacia alguna, y no puede recurrirse una norma que no ha entrado en vigor.
Esta reforma necesita ser aprobada por ley orgánica (por las Cortes Generales), mientras no existe en el ordenamiento, no tiene eficacia alguna, y no puede recurrirse una norma que no ha entrado en vigor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inc
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 18:27
perdone usted, estimado arasou. Pero si, tiene razon, ademas, acabo de comprobar en el google( ayer lo lei en el mundo ) que el estatuto de gernika es el unico que exige una mera mayoria absoluta para aprobar una reforma estatutaria. Mientras el resto( p ejemplo el de madrid) reuqieren mayorias mucho mas exigentes, todos de 2/3 salvo cataluña donde son 3/5. Buen gol, sin duda, el que le metieron a UCD en 1979, cuando se negocio el texto del estatuto. Es increible que se deje al mero albur partididta, sectario y caprochoso de un partido la posibilidad de reformar todo un estatuto a su gusto, en contra de sectores enterros de poblacion, en este caso no nacionalista. Un estatuto partidista a la medida del PNV
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 18:30
al menos, es partidista algo tan esencial como la reforma de una norma institucional que debe dar cabida a todos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurs
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 18:33
Si, ese estatuto además fue de la tanda de tres que se hizo al principio, deprisa y corriendo, amigo MASTER.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:29
Artículo 155.
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
Eso es algo que hay que modificar urgentemente. Esta constitución no nos la hemos tragado y no nos la vamos a tragar, mal que os pene (V).je.
Si es que ese es el fondo de la cuestión, caracoles, cáspta, caramba, canastos, no os enterais. Meteros vuestra constituçao por aquella parte. Ni yo ni la mayoría de los vascos la hemos votado. NO ME LA TRAGO!!!!
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
Eso es algo que hay que modificar urgentemente. Esta constitución no nos la hemos tragado y no nos la vamos a tragar, mal que os pene (V).je.
Si es que ese es el fondo de la cuestión, caracoles, cáspta, caramba, canastos, no os enterais. Meteros vuestra constituçao por aquella parte. Ni yo ni la mayoría de los vascos la hemos votado. NO ME LA TRAGO!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:31
Sertress, ese articulo esta practicamente copiado de uno de la Constitucion Alemana vigente, de 1949, y existe en practicamente todos los Estados Federales. Es un requisito imprescindible para un Estado descentralizado politicamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:35
De hecho, anecdota graciosa que no se si habeis escuchado.
En uno de los "Cayos" de Florida hicieron una fiesta. Total, que el municipio del Cayo, como elemento humoristico de la misma, declaro a dicha islita INDEPENDIENTE de los USA, con la aclamacion popular de los festeros.
A las pocas horas la Guardia Nacional tomaba posiciones alrededor de la fiesta jajajaja.
En uno de los "Cayos" de Florida hicieron una fiesta. Total, que el municipio del Cayo, como elemento humoristico de la misma, declaro a dicha islita INDEPENDIENTE de los USA, con la aclamacion popular de los festeros.
A las pocas horas la Guardia Nacional tomaba posiciones alrededor de la fiesta jajajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:39
Banaliza que algo queda. Os vais a estrellar con vuestros tanques.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:41
Esos cuya municion se fabrica en Ýlava? :D
No me hagas de carne de cañón del PNV, Sertress, vales mucho para servir de instrumento de esos tipos y su lucrativo futuro.
No me hagas de carne de cañón del PNV, Sertress, vales mucho para servir de instrumento de esos tipos y su lucrativo futuro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:36
Y quien habla de un estado descentralizado, hablamos de autogobierno, puro y duro. Tu constitucion no es la mía Arasou, tienes que entenderlo.
Que te han traido los reyes, ¿carbón?. Si es que te me portas muy mal, sé bueno.
Un saludo regio.
Que te han traido los reyes, ¿carbón?. Si es que te me portas muy mal, sé bueno.
Un saludo regio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:38
Lo que entiendo es que no "entiendes" mucho de estos temas. "autogobierno" y descentralizacion politica son lo mismo. Tiene mas autonomia la CAV ahora que en la edad media, cuando no podia legislar (se regia por costumbres).
Pues me han traido...una corbata y una maleta, quiza pretenden sutilmente que emigre. Saludicos.
Pues me han traido...una corbata y una maleta, quiza pretenden sutilmente que emigre. Saludicos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:42
pues si identificas autogobierno con descentralización es que alguna vez faltaste a clase de derecho político.
la corbata está bien, lo de la maleta es una indirecta.
la corbata está bien, lo de la maleta es una indirecta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:43
Por dios, Sertress, que es lo mismo. Autonomia viene del griego "darse sus propias normas"...
Alemania y España son estados politicamente descentralizados, es el ejemplo de manual, junto a Italia.
Alemania y España son estados politicamente descentralizados, es el ejemplo de manual, junto a Italia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 19:45
Un momento...ha vuelto el crispador por excelencia (que no eres tu, vive Dios), no discutamos mas, Sertress...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Enero de 2005 a las 20:09
La Constitución española de 1978 estableció los principios necesarios para ordenar el tránsito de un Estado centralizado a un Estado de autonomías, con una descentralización de poderes políticos y administrativos. Por esta razón, proclama el reconocimiento y la garantía del derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones, principio de autonomía ratificado al declarar a las comunidades autónomas como entidades en que el Estado se organiza territorialmente. Así, estas nuevas entidades territoriales están llamadas a participar en el poder político del Estado, participación política que conlleva la necesidad de atribuir a las comunidades autónomas una serie de competencias que permitan su autogobierno. En caso contrario, se habría producido una simple descentralización administrativa y no una descentralización de naturaleza política, que es la reconocida por la Constitución.
Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:05
BRUMARIO: De las opciones que mencionas, creo que la jurídicamente procedente a éstas alturas es la impugnación del art.76-77 LOTC. El art.76 expresa que: "Dentro de los dos meses siguientes a la fecha de su publicación o, en defecto de la misma, desde que llegare a su conocimiento, el Gobierno podrá impugnar ante el Tribunal Constitucional las disposiciones normativas sin fuerza de Ley y resoluciones emanadas de cualquier órgano de las Comunidades Autónomas."
La inconstitucionalidad no es procedente en ésta instancia porque la disposición normativa de que se trata no tiene fuerza de ley, aún. Es por eso que procede su impugnación ante el TC, cuyo único legitimado es el Gobierno. La sentencia que acoja el recurso anularía la resolución de la Cámara Vasca y Santas Pascuas.
También creo que sería un grave error, que finalmente terminará cometiendo nuestro sempiterno sonriente ZP, no impetrar la impugnación de marras. Éste esperpento jurídico debe ser eliminado por las vías legales ya mismo. Es tan groseramente inconstitucional que darle tratamiento en el Congreso de Diputados sería otorgarle un estatus jurídico que no se merece ni le corresponde.
La Mesa del Congreso de Diputados debería recharzar de plano su tramitación, por los mismos motivos, su palmaria inconstitucionalidad, que roza la sedición.
Además de ello debería aplicarse el art.155 de la constitución y suspender inmediatamente la autonomía del País Vasco. Hay motivos más que suficientes, quién crea que no pues que me diga si la tentativa secesionista no lo es. Entiendo que la proyecto de estatuto aprobado por el parlamente vasco no prosperará en ningún caso, pero eso no quita mérito a mi argumento. El solo hecho que ese órgano haya aprobado un proyecto que plantea lisa y llanamente la secesión es lo suficientemente grave para que inmediatamente se aplique el "remedio federal" como se conoce en la doctrina constitucional de los estados federales.
Los gestos en democracia y para la vida institucional de un país son importantísimos, y éste gesto transmitiría un mensaje claro y alto, no se tolerarán intentonas secesionistas, quién lo haga sabrá a qué atenerse.
Claro, esto último es política ficción, porque si ya ERC ha amenazado al PSOE con el fin de la legislatura si no "dialoga" sobre el esperpento de marras, mucho menos decidirá una suspensión de autonomía. Las ansias de mantenerse en el poder a cualquier precio, superan con creces la mantener la integridad jurídica del estado español. A las pruebas me remito.
La inconstitucionalidad no es procedente en ésta instancia porque la disposición normativa de que se trata no tiene fuerza de ley, aún. Es por eso que procede su impugnación ante el TC, cuyo único legitimado es el Gobierno. La sentencia que acoja el recurso anularía la resolución de la Cámara Vasca y Santas Pascuas.
También creo que sería un grave error, que finalmente terminará cometiendo nuestro sempiterno sonriente ZP, no impetrar la impugnación de marras. Éste esperpento jurídico debe ser eliminado por las vías legales ya mismo. Es tan groseramente inconstitucional que darle tratamiento en el Congreso de Diputados sería otorgarle un estatus jurídico que no se merece ni le corresponde.
La Mesa del Congreso de Diputados debería recharzar de plano su tramitación, por los mismos motivos, su palmaria inconstitucionalidad, que roza la sedición.
Además de ello debería aplicarse el art.155 de la constitución y suspender inmediatamente la autonomía del País Vasco. Hay motivos más que suficientes, quién crea que no pues que me diga si la tentativa secesionista no lo es. Entiendo que la proyecto de estatuto aprobado por el parlamente vasco no prosperará en ningún caso, pero eso no quita mérito a mi argumento. El solo hecho que ese órgano haya aprobado un proyecto que plantea lisa y llanamente la secesión es lo suficientemente grave para que inmediatamente se aplique el "remedio federal" como se conoce en la doctrina constitucional de los estados federales.
Los gestos en democracia y para la vida institucional de un país son importantísimos, y éste gesto transmitiría un mensaje claro y alto, no se tolerarán intentonas secesionistas, quién lo haga sabrá a qué atenerse.
Claro, esto último es política ficción, porque si ya ERC ha amenazado al PSOE con el fin de la legislatura si no "dialoga" sobre el esperpento de marras, mucho menos decidirá una suspensión de autonomía. Las ansias de mantenerse en el poder a cualquier precio, superan con creces la mantener la integridad jurídica del estado español. A las pruebas me remito.
Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 00:33
Demos la palabra al pueblo, de que teneis miedo, Cuales vuestros recelos, que es lo que no entendeis. Los vascos somos y seremos soberanos, y vuestra voluntad ni está ni estará por encima de la nuestra. No hay marcha atrás.
Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 01:58
Freedom, cantas, digo hablas como los ángeles. 150% de acuerdo con todo lo que escribes en tu post. De dónde sales? Eres nuevo en el foro?
Sertress, hablas de dar la palabra al pueblo? A que pueblo, cojones? Cada vez eres más intolerante, obtuso, dictatorial y desafiante y con una falta de sentido común que asusta. Una clonación mal lograda de Arzallus. Jugaste el papel del muchacho moderado, que a pesar de discrepar, emitía juicios ambiguos pero con alguna pincelada de sensatez de modo que parecías un contertulio ideal para discutir sobre los problemas de tu tierra.
Vamos a ver: lucha lo que quieras por lo que crees, que es algo que jamás ha existido: un estado vasco o una nación vasca. Pero no nos quites a una gran parte de habitantes de "tus" territorios y al resto de españoles, que somos muchísimos más el derecho a defender lo que SI ha existido, existe y existirá: la Nación Española que comprende entre otras muchas tu comunidad.
Y no te olvides, una gran parte de las gentes que habitan tu tierra NO PIENSAN COMO TU! Que harías con ellos, convencerlos a tortas (utilizando la misma expresión que Circunflejo Malaleche)???????
Los echaréis, los vejaréis, los obligaréis a abjurar de sus ideas por medio de la coacción o quitándole derechos por disentir de las vuestras?
El problema no se eliminará aunque os salgáis con la vuestra, sólo lo trasladais a la otra parte de vuestra sociedad. Que ganarais sea con un 52 o un 59%, no simplificaría las cosas.
Por otra parte pensáis saltaros la legalidad si los resultados no os complacen, la Constitución os la pasáis por el forro porqué coño no os ponéis ya a cavar trincheras y ponéis fronteras con vuestras propias manos? No os preocupéis que no os atacaremos, se trata de que por lo menos ahorremos nosotros los materiales no vayamos a salir cornudos y apaleados encima.
Y dejad de una vez de hablar de democracia y de legalidad que resulta insultante para individuos con con un mínimo de inteligencia. Y de la voluntad de los vascos también, porque hay dos voluntades vascas, la vuestra y la contraria que es también la nuestra, la de la gran mayoría de españoles!
Sertress, hablas de dar la palabra al pueblo? A que pueblo, cojones? Cada vez eres más intolerante, obtuso, dictatorial y desafiante y con una falta de sentido común que asusta. Una clonación mal lograda de Arzallus. Jugaste el papel del muchacho moderado, que a pesar de discrepar, emitía juicios ambiguos pero con alguna pincelada de sensatez de modo que parecías un contertulio ideal para discutir sobre los problemas de tu tierra.
Vamos a ver: lucha lo que quieras por lo que crees, que es algo que jamás ha existido: un estado vasco o una nación vasca. Pero no nos quites a una gran parte de habitantes de "tus" territorios y al resto de españoles, que somos muchísimos más el derecho a defender lo que SI ha existido, existe y existirá: la Nación Española que comprende entre otras muchas tu comunidad.
Y no te olvides, una gran parte de las gentes que habitan tu tierra NO PIENSAN COMO TU! Que harías con ellos, convencerlos a tortas (utilizando la misma expresión que Circunflejo Malaleche)???????
Los echaréis, los vejaréis, los obligaréis a abjurar de sus ideas por medio de la coacción o quitándole derechos por disentir de las vuestras?
El problema no se eliminará aunque os salgáis con la vuestra, sólo lo trasladais a la otra parte de vuestra sociedad. Que ganarais sea con un 52 o un 59%, no simplificaría las cosas.
Por otra parte pensáis saltaros la legalidad si los resultados no os complacen, la Constitución os la pasáis por el forro porqué coño no os ponéis ya a cavar trincheras y ponéis fronteras con vuestras propias manos? No os preocupéis que no os atacaremos, se trata de que por lo menos ahorremos nosotros los materiales no vayamos a salir cornudos y apaleados encima.
Y dejad de una vez de hablar de democracia y de legalidad que resulta insultante para individuos con con un mínimo de inteligencia. Y de la voluntad de los vascos también, porque hay dos voluntades vascas, la vuestra y la contraria que es también la nuestra, la de la gran mayoría de españoles!
Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:42
Mandingo: Gracias. Acabo de llegar a éste foro, ansioso de escuchar y discutir con liberales y con quienes no lo sean. Aunque es más divertido e intelectualmente excitante dialogar con liberales, hasta ahora he conocido muy pero muy pocos argumentos razonables de la izquierda, aún cuando conozco gente muy inteligente. ¿Qué de dónde salgo? Soy un argentino que vive en España desde hace 2 años y que se siente español por más de un motivo de índole personal.
Lo de Sertres es francamente lamentable. ¿Tienes noción de que defiendes ideas muy parecidas a las del nacional-socialismo? ¿No sabes aún que toda esa gaita de la raza o la nación entendida como la entienden ustedes es una reliquia intelectual perimida hasta más de medio siglo?
Lo de Sertres es francamente lamentable. ¿Tienes noción de que defiendes ideas muy parecidas a las del nacional-socialismo? ¿No sabes aún que toda esa gaita de la raza o la nación entendida como la entienden ustedes es una reliquia intelectual perimida hasta más de medio siglo?
Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 13:33
el tio habla como si fuera de otra galaxia , Asco das Asquito , seguro que eres un putto gordo con pendiente , asi con ele uniforme Batasuno .
lavate guarrro!!! y tu mujer mas !!!
lavate guarrro!!! y tu mujer mas !!!
Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 19:56
Yo, como tampoco tengo el sentido del humor de arasou, no puedo entender por ejemplo como el señor sertress, por un lado, condena la violancia, pero por otro es incapaz de mostrar la menor sensibilidad haci alas casi 1000 victimas de eta( a las que habria que añadir los miles de mutilados y destrozados fisica y psicologicamente, recordemos a madina, el capitan villalobos, o irene villa entre otros, o secuestrados como ortega lara o jose maria ryan). Y digo que no la muestra, señor sertress, porque sigue hablando de atropello totalitario para referirse a un hecho como la ilegalizacion de batasuna, que ha significado una decision politica ESENCIAL Y MAGNIFICA para ayudar a arrinconar a los asesinos etarras. Y ese grupo, usted sabe bien( y si no lo sabe es que sigue instalado en los mundos onirico elficos del sabinismo arzallusista) que ha sido declarado ilegal no por ser independentista abertzale, sino por su jaleamiento del terrorismo y sus conexiones con eta. Al igual qeu el diario egunkaria fue chapado tras demostrarse no solo su apoyo ideologico a eta, sino tambien su contribucion a la trama financiera de la banda terrorista. Y usted sigue , con el victimismo habitual nacionalista, de ataques a la identidad "nacional vasca", o de atropellos al euskera y a la cultura ancestral de su pueblo.
En serio, a usted no le revuelve ele stomago ver como una partida de h.d.p.( el forito este sigue sin permitir descripciones graficas, que le vamosa hacer)jalean y justifican la "lucha armada", y siguen incitando al terrorismo? que corre por sus venas, horchata o pacharan navarro-que no vasco-? es que eso no es para usted un escarnio cruel y miserable hacia las victimas del terrorismo?
encima, no se dan cuenta de que uno de los grandes beneficiados de la derrota de eta es el PNV, porque en un supuesto pais vasco independiente con eta activa y bien armada, el PNV no iba a durar dos teeldiarios, y el cisma entre vascos separatistas estaria bien servido....y sobradamente merecido...
Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:04
y es cierto, mandingo, ya lo exprese en otro lugar. Los vascos no nacionalistas, que llevan años viviendo alli, que pasean por los barrios de donosti o bilbao, que disfrutan de los encantos de aquella bella tierra española, que son tan vascos como los otros, y que se sienten tambien y ante todo españoles de pura cepa, estos tampoco deben conocer la realidad, como los pobres indocumentados que no hemos nacido ni vivido en el pais vasco. Esos vascos son cipayos vendidos a las consignas franco-fascistas de madrid.Gentes como gotzone mora, rosa diez, redondo terreros, oreja, iturgaiz, ricardo garcia damborenea, esos tampoco tienen la mas minima idea de la \\\"compleja realidad del conflicto que sepaar euskalerria del opresor estado fascista español\\\".....Pues nada nada, habra que ser humildes y limitarse a escuchar a todos estos insignes e ilustres catedraticos del \\\"problema vasco\\\", el mismo que cocino, gusio y difundio sabinito arana
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:54
juuass a rosa diez y a redondo los quieren mandar para el pp sus propios compañeros de partido. Se han encargado de mandarles al cuarto oscuro para que no molesten.Ya ni pinchan ni cortan. A Iturgaiz le han echado de forma humillante sus hermanos, lo mismo que a oreja, hala! de diputado en europa que así no incordias a nadie, menudo inepto, que se le olvida ir al parlamento y pierde una votación , además de unas elecciones. Damborenea, delincuente de los gal, pasado al PP, gente de la peor calaña.
TE HAS LUCIDO CON LOS EJEMPLOS! juuuasss, que gracia.
TE HAS LUCIDO CON LOS EJEMPLOS! juuuasss, que gracia.
Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:16
Se te olvidan las victimas del gal, las de franco (si cuentas 1000 estás contando las anteriores a la democracia), las del condecorado meliton manzanas, las de galindo, los arrestados y torturados en comisaría´(ah! que sos no existen), los familiares que tienen que sufrir una dispersión ilegal que no padecen ni violadores ni narcotraficantes...suman muchas más de 1000, muchas más...
Respeto por TODAS las víctimas..
Respeto por TODAS las víctimas..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:52
claro, lo mismito es que unos familiares de etarras tan buenos ellos engan que desplazarse a canarias o algeciras, o donde sea, a que unos familiares de victimas asesinadas solo puedan ir al camposanto. En fin, sin comentarios; cuando no te ciega ese nacionslismo rsultas mas razonable. En serio te crees todo lo que dices? flipante.
Ademas, no se de que hostias se quejan, si encima el gobierno vasco les subvenciona esso viajes, vamos, que pueden ademas conocer a costa del erario publico vasco los distintos parajes de esta bella nacion lalmada españa, su "fascista" españa.
- estoy en contra de la tortura, pero no me pidas que sienta pena por criminales cobardes. Ademas, ¿cuantas de esas escasas denuncias han sido corroboradas por una sentencia penal condenatoria? por otro lado a hablarle fuere a un terrorista, el mundo abertzale ya lo llama tortura, asi que te ruego seas un poco mas explicito sobre es econcepto. Hay tortura mayor que meter a una persona MASDE 500 dias en un agujero? a ver si reflexionamos un poquito y nos quitamos el uniforme peneuvista, o lo que sea. Como se interrogaria a un preso asesino-sea etarra o no? "disculpe usted cvaballero pero tendria la bondad de hablar"? ese seria un modelo de interrogatorio made in ibarrexte?
p.d-supongo que la dispersion de presos islamicos tambien sers brutal e ilegal, pues nada, les dejamos como hasta ahora, que se junten en la scarceles para preparar mas atentados, por fortuna abortados. Todos juntos y en unioooooon como manda la santa tradicioooooooon.
lo dicho, sin comentarios
Ademas, no se de que hostias se quejan, si encima el gobierno vasco les subvenciona esso viajes, vamos, que pueden ademas conocer a costa del erario publico vasco los distintos parajes de esta bella nacion lalmada españa, su "fascista" españa.
- estoy en contra de la tortura, pero no me pidas que sienta pena por criminales cobardes. Ademas, ¿cuantas de esas escasas denuncias han sido corroboradas por una sentencia penal condenatoria? por otro lado a hablarle fuere a un terrorista, el mundo abertzale ya lo llama tortura, asi que te ruego seas un poco mas explicito sobre es econcepto. Hay tortura mayor que meter a una persona MASDE 500 dias en un agujero? a ver si reflexionamos un poquito y nos quitamos el uniforme peneuvista, o lo que sea. Como se interrogaria a un preso asesino-sea etarra o no? "disculpe usted cvaballero pero tendria la bondad de hablar"? ese seria un modelo de interrogatorio made in ibarrexte?
p.d-supongo que la dispersion de presos islamicos tambien sers brutal e ilegal, pues nada, les dejamos como hasta ahora, que se junten en la scarceles para preparar mas atentados, por fortuna abortados. Todos juntos y en unioooooon como manda la santa tradicioooooooon.
lo dicho, sin comentarios
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:15
Probar tortura es dificilísimo, máxime cuando se aplica la ley antiterrorista donde te pueden incomunicar sin abogado hasta 11 días, tiempo suficiente para que desaparezcan los golpes. Las torturas existen, que no te lo quieras creer es otra cosa. hasta AI lo ha denunciado.
Secuestrar a una persona es terrible, pregúntaselo a Segundo Marey secuestrado por los gal y que nunca pudo recuperarse de aquello murió de asco el pobre. Secuestrar legalmente a un detenido durante 11 días para luego soltarle sin cargos es una práctica habitual de la policía y los jueces. Terrible.
Lo de Ortega Lara execrable.
Los interrogatorios habran de realizarse respetando escrupulosamente la ley, serán sin violencia y sin coacciónes al detenido, y en todo momento tendría que estar presente su abogado si así lo quisiera.
Ahora les toca a los islamistas 150 detenidos hasta la fecha, aplicada la ley antiterrorista y más del 90% puestos en libertad sin cargos. Txapuza total.
Secuestrar a una persona es terrible, pregúntaselo a Segundo Marey secuestrado por los gal y que nunca pudo recuperarse de aquello murió de asco el pobre. Secuestrar legalmente a un detenido durante 11 días para luego soltarle sin cargos es una práctica habitual de la policía y los jueces. Terrible.
Lo de Ortega Lara execrable.
Los interrogatorios habran de realizarse respetando escrupulosamente la ley, serán sin violencia y sin coacciónes al detenido, y en todo momento tendría que estar presente su abogado si así lo quisiera.
Ahora les toca a los islamistas 150 detenidos hasta la fecha, aplicada la ley antiterrorista y más del 90% puestos en libertad sin cargos. Txapuza total.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 20:54
Pues por contar cuenta Sertress tú también, las víctimas humanas que las brujas vascas ofrendaban en sus ritos en tiempos ancestrales. Y eso que eran vascas puras!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:03
Ah! Se me olvidaba cagarme en los terroristas y en sus colaboradores!
A sus familiares, si los han educado para hacer lo que han hecho, que les den cien mil veces por el culo. Y a los jueces que sacan a esos cerdos cobardes criminales mucho antes de lo que merecieran habría que mandarlos al exilio e impedir que nunca más pudieran ejercer sus cargos.
A sus familiares, si los han educado para hacer lo que han hecho, que les den cien mil veces por el culo. Y a los jueces que sacan a esos cerdos cobardes criminales mucho antes de lo que merecieran habría que mandarlos al exilio e impedir que nunca más pudieran ejercer sus cargos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:19
es curioso( bueno, en realidad es lo normal y esperable tratandose del nacionalismo sabiniano), pero un criminal cobarde y miserable cmo josu ternera, condenado y profugo de la jsuticia, no solo esta dirigiendo eta sino que fue miembro de una comision de derechos humanos en la camara vasca!!! Y semejante y repugnante dislate propio de un pais quintomundista no le emrece el menor comentario al señor sertress; vamos, el tio es que ni pestañea. Pero si a algun policia, indignado por la chuleria de esta gentuza( que ademas SE DESCOJONA de las victimas tambien en los juicios) se el escapa una hostia, entonces ponen el grito en el cielo-donde ira el padre arzallus, si dios no lo remedia-. Ahora mismo, uno de los mas sanguinarios etarars, de juana chaos, va a salir de prision en febrero, a pesar d ehaber cometido mas de 20 asesinatos, y de haber celebrado atentados y haberse reido con la mayor crueldad y vesania de las victimas. pero esto tampoco es grave, no pasa naaaaaaadaaaa. Lo grave es que se ilegalice a un partido que jalea criminales,
En cualquier pais medianamente civilizado que vea lo que ocurre aqui se caen de culo y se preguntan que que demonios es este circo de pitufos y payasos nacionalistas-tal y como exponia muy bien ayer martin prieto en su columna del diario el mundo-. Ya se que juridica y legalmente no es lo mismo la autoria material de un atentado que su induccion, su preparacion logistica( aportando armas, informacion, escondrijos) o que su mero apoyo moral y su jaleamiento, aunque no haya conexiones ni vinculos materiales con la banda terrorista. Pero el mero sentido comun, y una elemental sensibilidad hacia el dolor ajeno, un minimo de principios, lleva a concluir que moral y eticamente, el mismo reproche merece el que mata, el que ayuda o el que lo apoya, instiga, alienta y jalea. No hay vuelta de hoja.
En cualquier pais medianamente civilizado que vea lo que ocurre aqui se caen de culo y se preguntan que que demonios es este circo de pitufos y payasos nacionalistas-tal y como exponia muy bien ayer martin prieto en su columna del diario el mundo-. Ya se que juridica y legalmente no es lo mismo la autoria material de un atentado que su induccion, su preparacion logistica( aportando armas, informacion, escondrijos) o que su mero apoyo moral y su jaleamiento, aunque no haya conexiones ni vinculos materiales con la banda terrorista. Pero el mero sentido comun, y una elemental sensibilidad hacia el dolor ajeno, un minimo de principios, lleva a concluir que moral y eticamente, el mismo reproche merece el que mata, el que ayuda o el que lo apoya, instiga, alienta y jalea. No hay vuelta de hoja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:27
Pues mira lo de josu ternera me merece el mismo comentario que a tíestradores, el de Vera, barrionuevo o el del mismísimo galindo, secuestradores, asesinos y malversadores de fondos públicos...y GENERALES Y MINISTROS DE ESPAÑA..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:32
yo no hablo de aplicar torturas sertress, sigo que un interrogatorio a cualqueir delicuente( mas aun a un asesino) debe ser duro, con toda la dureza que, en efecto, permita la ley antiterrorista. La incomunicacion es absolutamente necesaria. Por otra parte, estoy a favor de algunas iniciativas de AI, pero esta organizacion se ha caracterizado siempre por criticar y cndenar mucho ams fuertemente a la sviolaciones de derechos humanos cometidas por la derecha qu ea las cometidas por la izquierda. Y que yo epa, mientra sha organizado movilizaciones contra dictaduras como la de pinochet( de acuerdo) en cambio, frente al castrismo y la dictadura china, o las antiguas del ex telon de acero, solo se ha limitado a emitir comunicados mas o menos firmes de condena; en los ultmos años se ha puesto mas las pilas en ese sentido, pero sigue sin convocar ni participar activamente en actos publicos contra ellas;p ejemplo, en abril de 2.003, en la manifestacion anticastrista en madrid, no habia NI UN SOLO representante de AI; con eso queda todo dicho; y el castro acababa de cargarse a 4 balseros , ademas de encarcelar en sus mazmorras a ams de 70.
Sin contar con el hecho de que AI es intima amiga de la smadres de la plaza d emayo, las que en boca de su lider hebe de bonafini califican a los etarars como de juana chaos y compañia como "guerrilleros que luchan por la libertad2; asi lo ha repetido en muchas ocasiones, entre ellas tras el ultimo atentado de eta en sanguesa( el ultimo mortal) el 30 de mayo de 2.003; una asociacion como AI que hasta hace bien poco consideraba a eta como un grupo" separatista", que no terrorista. En suma, que no es oro todo lo que reluce en AI; solo hace poco ha condenado con firmeza el terrorismo.
Y a lo que no hay derecho, te ponga scomo te pongas, es a que criminales como troitiño, parot, chaos, la peor escoria de la sociedad, salgan a la calle a lo pocos años de condena, con decenas de muertos a sus espaldas; esto repugna a cualquiera que tenga un poco de samgre en las venas. No se que dirias tu si se cargan a tu padre y a los pocos años el tipo esta en la calle, encima jactandose y celebrandolo.
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Sin contar con el hecho de que AI es intima amiga de la smadres de la plaza d emayo, las que en boca de su lider hebe de bonafini califican a los etarars como de juana chaos y compañia como "guerrilleros que luchan por la libertad2; asi lo ha repetido en muchas ocasiones, entre ellas tras el ultimo atentado de eta en sanguesa( el ultimo mortal) el 30 de mayo de 2.003; una asociacion como AI que hasta hace bien poco consideraba a eta como un grupo" separatista", que no terrorista. En suma, que no es oro todo lo que reluce en AI; solo hace poco ha condenado con firmeza el terrorismo.
Y a lo que no hay derecho, te ponga scomo te pongas, es a que criminales como troitiño, parot, chaos, la peor escoria de la sociedad, salgan a la calle a lo pocos años de condena, con decenas de muertos a sus espaldas; esto repugna a cualquiera que tenga un poco de samgre en las venas. No se que dirias tu si se cargan a tu padre y a los pocos años el tipo esta en la calle, encima jactandose y celebrandolo.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:37
Acusas a los demás de TUS MISMOS PECADOS.
Un poco de coerencia.
Un poco de coerencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:39
con "h"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:21
El problema está con los que no son terroristas ni cometen delito alguno y se les encarcela preventivamente sólo por pensar de una determinada manera. Que os parezca bien es una cosa, que lo esté es otra muy distinta. El estado de dererecho ha de ser para todos. batasunos, nazis, islamistas e incluso para los del PP.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:42
si volaran al cabeza a un ser querido tuyo, a lo mejor no decias lo mismo; de todos modos, es cierto que, por mucho que me joda, el estado de derecho ha de ser el mismo. Pero el estado dederecho no ampara que un desgraciado de esos se ria de las victimas en los juicios, p ejemplo; y el delito de apologia del terrorismo, que sigues obviando, esta ahi, como el de ultraje e la bandera, que por muy respetable que sea que a ti no te guste, a muchos que nios entimos españoles si nos gusta y no ehmos de tolerar que la quemen y se rian. Como yo jamas quemare una ikurriña¿ que pasaria y como se pondria el PNV si eso se hiciera? respecto a las dfetencioes preventivas, lo que debe hacerse es vigilar estrechamente a los que puedan ser potenciales criminales; ya que hablas de eso, te dire que en los registros policiales efectuados en varios puntos del sur de madrid, cuando s ebuscaba a mas posible smiembros de la celula islamista terrorista que se inmolo en leganes, se descubrio a una serie de individuos que en sus casas y en susgaraje stenian fotos de bin laden, d elas torres gemelas, mas videos que invocaban la guerra santa; no habian delinquido y por tanto no podian ser detenidos ni juzgados, bien, pero no te parece que esos individuos deben ser vigilados mas que estrechamente? porque si uno de ellos comete un crimen suicida y mata a un monton de gente, tiene pelotas que pueda ocurrir por respetar tanto las garantias democraticas. El tema es jodido, pero desd eluego lo que nos e puede es dejarles a su libre albedrio sin vigilancia cuando esta claro que son potenciales terroristas. Pensar no siempre es inocuo. Poruqe si el que piensa asi lo lanza desde una tribuna ublica o mediatica, esta incitando al terrorismo; y esa isntigacion si que es un delito. Y esos islamicos o etarras que tienen ese tipo d e"motivos fotograficos", deben ser vigilados porque no han delinquido, pero peuden hacerlo en cualquier momento. Y dejarles sin control, alegfremente, es algo que se puede lamentar. Tema dificil de solucionar, pue simpone equilibrios, pero hayq ue tratar de zanjarlo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:46
Sertress:
Galindo, Vera, barrionuevo son cadáveres políticos, pero es una pena que no se pudran en la cárcel...junto a Josu Ternera...que no es un cadáver político....sino "Papá abertxale"...y Otegui su recadero. ¡¡¡
Galindo, Vera, barrionuevo son cadáveres políticos, pero es una pena que no se pudran en la cárcel...junto a Josu Ternera...que no es un cadáver político....sino "Papá abertxale"...y Otegui su recadero. ¡¡¡
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:49
Ternera y otegi no han sido ministros ni generales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:48
Cometes el gravísimo error de presumir culpabilidad a quien no se le ha demostrado. No todos los detenidos a los que se le aplica la ley AT son culpables. es la desventaja de tener un estado de derecho, los que no lo repetan pueden cometer crímenes a sus anchas y los que lo hacen tienen la obligación de defenderlo.
prefiero cien culpables en la calle que un inocente en la cárcel.
prefiero cien culpables en la calle que un inocente en la cárcel.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:50
Hablas de los inocentes inocentes o de los culpables a los que nos se puede culpar oficialmente por algún defecto de forma o porque ha(n) conseguido eliminar pruebas? Y el estado de derecho que permite que un criminal asqueroso en grado mayúsculo sólo comparable a esos asesinos en serie abandone la cárcel después de 18 años cuando merecería LA PENA DE MUERTE?
Sertress, máxima representación de la ley del embudo.
Mandingo, sin ser creyente prefiere la Ley del Talión, incluída la pena de muerte.
Los terroristas y sus cómplices para equilibrar la balanza nos deben más de 1000 muertos y muchos miles de mutilados y heridos, miles de millones de euros en indemnizaciones además de cuarenta años de sufrimiento por medio de chantaje, amenazas, extorsión, robo, medios materiales e inversiones multimillonarias inútiles que se han destinado a combatirlos.
Si siguiéramos los mismos argumentos que esos criminales tendrían que pasar miles de años y no aún se cerrarían las heridas.
Pero somos mejores nosotros, tranquilos, . ..., o casi.
Sertress, máxima representación de la ley del embudo.
Mandingo, sin ser creyente prefiere la Ley del Talión, incluída la pena de muerte.
Los terroristas y sus cómplices para equilibrar la balanza nos deben más de 1000 muertos y muchos miles de mutilados y heridos, miles de millones de euros en indemnizaciones además de cuarenta años de sufrimiento por medio de chantaje, amenazas, extorsión, robo, medios materiales e inversiones multimillonarias inútiles que se han destinado a combatirlos.
Si siguiéramos los mismos argumentos que esos criminales tendrían que pasar miles de años y no aún se cerrarían las heridas.
Pero somos mejores nosotros, tranquilos, . ..., o casi.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recurso de inconstitucionalidad o impugnación
Enviado por el día 7 de Enero de 2005 a las 21:55
Galindo tambien está en la calle, el pobre sólo hacia trabajos manuales con cal...viva.
da la sensación que sólo ETA ha asesinado en este país. castigo a todos por igual.
da la sensación que sólo ETA ha asesinado en este país. castigo a todos por igual.
