España
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Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 9 de Enero de 2005 a las 00:04
El obispo de San Sebastián se desmarca, como ya sucediera en el 2002, por lo menos "tres barrios" de lo dicho por la Conferencia Episcopal Española:
"...En consecuencia, ni la aspiración soberanista, ni la adhesión a un mayor o menor autogobierno, ni la preferencia por una integración más o menos estrecha en el Estado español son, en principio para la Iglesia, dogmas políticos que requieran un asentimiento."
Hasta la iglesia vasca se quita la máscara del todo y se apunta al proceso de independencia. Y el Papa sólo se preocupa del uso de condones (en cuyas fábricas son accionistas) y distrae la atención con los homosexuales y esa cosa inalcanzable, como se llama...? Ah, sí! La paz en el mundo.
Un poco más y habrá un doble divorcio, el político (lo de la libre adhesión no se lo cree ni Dios), y el religioso.
Viva pues, el cisma también!
Por Júpiter, que no lo vean mis ojos!!!!
"...En consecuencia, ni la aspiración soberanista, ni la adhesión a un mayor o menor autogobierno, ni la preferencia por una integración más o menos estrecha en el Estado español son, en principio para la Iglesia, dogmas políticos que requieran un asentimiento."
Hasta la iglesia vasca se quita la máscara del todo y se apunta al proceso de independencia. Y el Papa sólo se preocupa del uso de condones (en cuyas fábricas son accionistas) y distrae la atención con los homosexuales y esa cosa inalcanzable, como se llama...? Ah, sí! La paz en el mundo.
Un poco más y habrá un doble divorcio, el político (lo de la libre adhesión no se lo cree ni Dios), y el religioso.
Viva pues, el cisma también!
Por Júpiter, que no lo vean mis ojos!!!!
Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 9 de Enero de 2005 a las 00:06
La Iglesia vasca no existe.
Me remito a lo que dice Jon Juaristi.
Me remito a lo que dice Jon Juaristi.
Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 9 de Enero de 2005 a las 00:08
Qué es lo que dice?
Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 9 de Enero de 2005 a las 00:09
No, es un invención de Ibarretxe. Además los vascos, como descendientes de los indoeuropeos quieren erigir un altar a Zeus como decía Krutwig Sagredo e "2001 una odisea en el País Vasco"
Re: Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 9 de Enero de 2005 a las 00:11
Jon Juaristi dice en su libro que "Iglesia vasca" es una expresión que invoca el nacionalismo vasco para separarse, también religiosamente, del resto de España.
Re: Re: Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 9 de Enero de 2005 a las 00:30
O sea, que no iba yo mal encaminado en mi suposición.
Madre mía lo que pudre la lucha por el poder. Se renuncia a las propias creencias, pues sino no harían lo contrario de lo que predican para conseguir una cierta influencia en su sociedad. Eso sí, en nombre del Todopoderoso si es necesario, faltaría más.
Mucha democracia y mucha jerarquía eclesiástica pasada por debajo de las sagradas sotanas y los huevos lavados con agua bendita. Lo que va delante va delante y si se trata de la gloria terrenal con mucho más motivo. Que la celestial no existe lo descubrieron ya algunos de esos religiosos apenas empezar sus estudios teológicos.
Por lo menos este obispo ha elegido la gloria terrenal. Seguro que hay más.
Madre mía lo que pudre la lucha por el poder. Se renuncia a las propias creencias, pues sino no harían lo contrario de lo que predican para conseguir una cierta influencia en su sociedad. Eso sí, en nombre del Todopoderoso si es necesario, faltaría más.
Mucha democracia y mucha jerarquía eclesiástica pasada por debajo de las sagradas sotanas y los huevos lavados con agua bendita. Lo que va delante va delante y si se trata de la gloria terrenal con mucho más motivo. Que la celestial no existe lo descubrieron ya algunos de esos religiosos apenas empezar sus estudios teológicos.
Por lo menos este obispo ha elegido la gloria terrenal. Seguro que hay más.
Re: Re: Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 9 de Enero de 2005 a las 00:58
Jon Juaristi es un estómago agradecido, pobre converso ex-etarra! que dura debe ser su vida interior. ¡Pero si escribe en el ABC! Está todo dicho. Terrible melancolía en bucle cerrado.
Re: Re: Re: Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 9 de Enero de 2005 a las 01:12
Los estómagos agradecidos son los nazionalistas, sólo hay que ver la red clientelar que hay en torno a los funcionarios vascos.
Ah, y el ABC ya no es lo que era. Ahora es Al BC, desde que entró Vocento ese diario es basura roja.
Ah, y el ABC ya no es lo que era. Ahora es Al BC, desde que entró Vocento ese diario es basura roja.
Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 9 de Enero de 2005 a las 04:49
Mandingo: Que no te extraña nada. En latinoamérica la Iglesia obró igual. Sino tienes que ver lo que era la teología de la liberación. Apoyaban dictaduras de izquierda, combatían con ahinco el ideal libertario y lindezas por el estilo.
Aún hoy siguen. Cualquier atrocidad de la izquierda es apañada por la Iglesia latinoamericana, salvo honrosas excepciones. Eso hasta que llegua un barbudo que los deja con el culo al aire.
Parece que éstos curas en realidad saben bien de que va la cosa. Tienen que mantener la clientela, y cuando la clientela mejora su condición económica y su nivel educativo adquiere el mal hábito de pensar por su cuenta y se les pira dejando de aportar el "diezmo". Por lo tanto, para mantener a la clientela dócil y llenando iglesias, cuanto más pobre e ignorante mejor, así que a apoyar cualquier ideología que se oponga al liberalismo. Tienen que curarse en salud, después de todo, hasta con el comunismo que los proscribe están mejor porque adquieren el papel de mártires.
¿No crees?
Aún hoy siguen. Cualquier atrocidad de la izquierda es apañada por la Iglesia latinoamericana, salvo honrosas excepciones. Eso hasta que llegua un barbudo que los deja con el culo al aire.
Parece que éstos curas en realidad saben bien de que va la cosa. Tienen que mantener la clientela, y cuando la clientela mejora su condición económica y su nivel educativo adquiere el mal hábito de pensar por su cuenta y se les pira dejando de aportar el "diezmo". Por lo tanto, para mantener a la clientela dócil y llenando iglesias, cuanto más pobre e ignorante mejor, así que a apoyar cualquier ideología que se oponga al liberalismo. Tienen que curarse en salud, después de todo, hasta con el comunismo que los proscribe están mejor porque adquieren el papel de mártires.
¿No crees?
Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 9 de Enero de 2005 a las 20:27
estas completamente equivocado
Re: Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 01:12
No estoy equivocado sino todo lo contrario.
O mejor dicho, me rindo ante la contudencia de tus argumentos y lo irrebatible de los datos que tan elocuentemente mencionas.
O mejor dicho, me rindo ante la contudencia de tus argumentos y lo irrebatible de los datos que tan elocuentemente mencionas.
Re: Re: Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 09:02
No veo yo en su argumentación previa datos, sólo juicio de intenciones e interpretación de posibles actitudes.
Re: Re: Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 09:22
Aquí el caso es repartir a diestro y siniestro.
Ahora resulta que la iglesia es un antro de comunistas antiliberales. En españa ya sabemos que la conferencia episcopal está a favor del psoe...
A ver: ¿qué dictaduras de izquierda apoyó la iglesia? ¿La de pinochet, la de videla y la de franco? La clientela dócil que llena las iglesias, ¿es la que luego va a votar al partido popular? ¿pobres e ignorantes antiliberales? ¿Así es la iglesia, o sólo sus feligreses?
Ahora resulta que la iglesia es un antro de comunistas antiliberales. En españa ya sabemos que la conferencia episcopal está a favor del psoe...
A ver: ¿qué dictaduras de izquierda apoyó la iglesia? ¿La de pinochet, la de videla y la de franco? La clientela dócil que llena las iglesias, ¿es la que luego va a votar al partido popular? ¿pobres e ignorantes antiliberales? ¿Así es la iglesia, o sólo sus feligreses?
Re: Re: Re: Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 11:45
"¿qué dictaduras de izquierda apoyó la iglesia?"
La sandinista en Nicaragua, hasta que el Vaticano metió mano.
La sandinista en Nicaragua, hasta que el Vaticano metió mano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 11:52
¿Y qué dictaduras de derecha?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 11:56
Pues la de Franco en España, por ejemplo, y unas cuantas de S-América. Lo que pasa es que, sobre todo en las segundas, la Iglesia estaba dividida. En Chile, p ej, se cargaron a religiosos alegremente. En otros lados había curas rifle en mano, en la selva.
Creo recordar que los católicos uniatas ucranianos apoyaron a los nazis, pero puedo equivocarme. Con Mussolini fueron ambiguos, aunque firmaron el concordato de marras.
Creo recordar que los católicos uniatas ucranianos apoyaron a los nazis, pero puedo equivocarme. Con Mussolini fueron ambiguos, aunque firmaron el concordato de marras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 17:25
Juan Pablo II ha recordado a menudo que nuestro siglo, dolorosamente surcado por enormes tragedias, ha conocido el regreso de los mártires como resultado de los diversos totalitarismos y, sobre todo, del clima ideológico y cultural que, después de doscientos años de sueños de la razón, ha querido violentar a la naturaleza y al hombre en nombre de la pretensión de la utopía y de su realización práctica. Entre otros, destaca, por el hecho en sí y por la remoción histórica a la que fue sometido, el martirio en México, acaecido a finales de los años veinte
La revuelta, que duró tres años (1926-1929), fue llevada a cabo por el movimiento campesino autónomo más importante de América Latina durante en siglo XX y, sin duda, uno de los principales en el ámbito mundial. El levantamiento supuso la reacción de una sociedad campesina, tradicional y católica contra el autoritarismo del Estado nacido de la Revolución de 1917. Un evento de considerable importancia que, aunque parezca increíble, no es tratado en ningún libro de texto de historia. Cabe mencionar que el de los Cristeros fue el martirio típico del siglo XX, época caracterizada por los repetidos intentos de construir, más que una nueva sociedad, "hombres nuevos". Todos han dejado tras de sí un gran derramamiento de sangre y han compartido el empeño por desembarazarse, ideológica y materialmente, de la presencia histórica de la Iglesia.
La revuelta, que duró tres años (1926-1929), fue llevada a cabo por el movimiento campesino autónomo más importante de América Latina durante en siglo XX y, sin duda, uno de los principales en el ámbito mundial. El levantamiento supuso la reacción de una sociedad campesina, tradicional y católica contra el autoritarismo del Estado nacido de la Revolución de 1917. Un evento de considerable importancia que, aunque parezca increíble, no es tratado en ningún libro de texto de historia. Cabe mencionar que el de los Cristeros fue el martirio típico del siglo XX, época caracterizada por los repetidos intentos de construir, más que una nueva sociedad, "hombres nuevos". Todos han dejado tras de sí un gran derramamiento de sangre y han compartido el empeño por desembarazarse, ideológica y materialmente, de la presencia histórica de la Iglesia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 17:48
En 1855, se desata la “Revolución Liberal” con toda su virulencia anticristiana, cuando se hace al poder Benito Juárez, Presidente de México en varios periodos (1855-1872). Impone la Constitución de 1857, de orientación liberal, y las Leyes de Reforma de 1859, una y otra abiertamente hostiles a la Iglesia y que cambiaron para siempre la relación Iglesia-Estado. La Iglesia constituía una institución fuerte y bien organizada dentro del débil Estado mexicano; el gobierno quería someterla.
Así, el 12 de julio de 1859, se promulgó la "Ley de Nacionalización de los Bienes Eclesiásticos". Por ellas, contra todo derecho natural, se establecía la nacionalización de los bienes eclesiásticos, la supresión de las órdenes religiosas, la secularización de cementerios, hospitales y centros benéficos.
Todos estos atropellos provocaron un alzamiento popular católico, semejante al que habría de producirse en el siglo XX. En efecto, “La Cristiada” (1926-1931) tuvo un precedente muy parecido en los años 1858-1861. También entonces la catolicidad mexicana sostuvo una lucha de tres años contra los ateos de la época, aquellos laicistas de la Reforma, también jacobinos, que habían impuesto la libertad para todos los cultos, excepto el culto católico, sometido al control restrictivo del Estado, la puesta a la venta de los bienes de la Iglesia, la prohibición de los votos religiosos, la supresión de la Compañía de Jesús y, por tanto, de sus colegios, el juramento de todos los empleados del Estado a favor de estas medidas.
Parece que con "razon" la iglesia no ve con buenos ojos el liberalismo autoritario.
Así, el 12 de julio de 1859, se promulgó la "Ley de Nacionalización de los Bienes Eclesiásticos". Por ellas, contra todo derecho natural, se establecía la nacionalización de los bienes eclesiásticos, la supresión de las órdenes religiosas, la secularización de cementerios, hospitales y centros benéficos.
Todos estos atropellos provocaron un alzamiento popular católico, semejante al que habría de producirse en el siglo XX. En efecto, “La Cristiada” (1926-1931) tuvo un precedente muy parecido en los años 1858-1861. También entonces la catolicidad mexicana sostuvo una lucha de tres años contra los ateos de la época, aquellos laicistas de la Reforma, también jacobinos, que habían impuesto la libertad para todos los cultos, excepto el culto católico, sometido al control restrictivo del Estado, la puesta a la venta de los bienes de la Iglesia, la prohibición de los votos religiosos, la supresión de la Compañía de Jesús y, por tanto, de sus colegios, el juramento de todos los empleados del Estado a favor de estas medidas.
Parece que con "razon" la iglesia no ve con buenos ojos el liberalismo autoritario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 17:58
Por cierto esos "liberales" olvidaron que el "padre de la patria" ("liberador" del yugo español) fue un sacerdote catolico. Para los menos instruidos, Miguel Hidalgo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 18:51
Muerto a manos de los perros españoles, quienes le cortaron la cabeza y se la metieron en una jaula. Ya saben, pura envidia, como no les funciona la cabeza del cráneo ni la cabeza del pene, le cortaron la cabeza al cura que tenía más huevos que todos ellos juntos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 12 de Enero de 2005 a las 16:55
ups!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nace una nueva Iglesia?
Enviado por el día 12 de Enero de 2005 a las 17:02
Gran parte de las independencias americanas se hicieron efectivas el trienio liberal 1820-1823, en el que España fue gobernada por los liberales según la constitución de 1812.
Muchos realistas americanos se sintieron traicionados por la metrópoli que adoptaba el mismo sistema de gobierno que ellos estaban combatiendo en las colonias.
Muchos realistas americanos se sintieron traicionados por la metrópoli que adoptaba el mismo sistema de gobierno que ellos estaban combatiendo en las colonias.
