España
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Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 22:49
Desde luego hay algo que no cuadra, si los que proponen el plebiscito creen que lo van a ganar teniendo las estadísticas en contra y los que lo rechazan las tienen a favor, es que hay algún idiota en alguna parte. En bandeja de plata, así se las ponían a Fernando 7.
1 Rotundo rechazo al Plan Ibarretxe. El 75% de los españoles no lo apoya. La mayoría de entrevistados cree que es un plan hacia la independencia y no un marco para la convivencia política.
2 Casi el 60% de los ciudadanos españoles cree que el Plan Ibarretxe esá condicionado por ETA a causa del voto de Batasuna y piensa que Ibarretxe ha incumplido su compromiso de no aceptar este voto.
3 Los españoles, a favor de que el Congreso de los diputados rechace el Plan Ibarretxe y de que el Gobierno lo recurra ante el Tribunal Constitucional.
4 Dos de cada tres ciudadanos observa con preocupación el Plan Ibarretxe porque cree que supone un riesgo de fractura política en España.
El Plan Ibarretxe en el País Vasco
1 El Plan Ibarretxe divide a los ciudadanos vascos aunque hay una ligera mayoría en contra. El 42% rechaza el plan. El 39% lo apoya.
2 La mayoría de los vascos cree que el Plan Ibarretxe no está condicionando por ETA y piensa que el lehendakari hizo bien al no retirarlo a pesar del apoyo de de tres diputados de Batasuna.
3 Dudas sobre el voto en el Congreso de los Diputados. El 43% de los vascos cree que las Cortes deben aprobar el Plan Ibarretxe. El 36% opina que deben rechazarlo.
4 División también en la forma de observar este proceso: el 35% de los ciudadanos de Euskadi lo ve con normalidad, como un debate político. El 33% cree que supone un riesgo de fractura.
5 Optimismo pese a todo. El 54% de los encuestados en el País Vasco cree que se puede recuperar el consenso para reformar el Estatuto de Autonomía.
1 Rotundo rechazo al Plan Ibarretxe. El 75% de los españoles no lo apoya. La mayoría de entrevistados cree que es un plan hacia la independencia y no un marco para la convivencia política.
2 Casi el 60% de los ciudadanos españoles cree que el Plan Ibarretxe esá condicionado por ETA a causa del voto de Batasuna y piensa que Ibarretxe ha incumplido su compromiso de no aceptar este voto.
3 Los españoles, a favor de que el Congreso de los diputados rechace el Plan Ibarretxe y de que el Gobierno lo recurra ante el Tribunal Constitucional.
4 Dos de cada tres ciudadanos observa con preocupación el Plan Ibarretxe porque cree que supone un riesgo de fractura política en España.
El Plan Ibarretxe en el País Vasco
1 El Plan Ibarretxe divide a los ciudadanos vascos aunque hay una ligera mayoría en contra. El 42% rechaza el plan. El 39% lo apoya.
2 La mayoría de los vascos cree que el Plan Ibarretxe no está condicionando por ETA y piensa que el lehendakari hizo bien al no retirarlo a pesar del apoyo de de tres diputados de Batasuna.
3 Dudas sobre el voto en el Congreso de los Diputados. El 43% de los vascos cree que las Cortes deben aprobar el Plan Ibarretxe. El 36% opina que deben rechazarlo.
4 División también en la forma de observar este proceso: el 35% de los ciudadanos de Euskadi lo ve con normalidad, como un debate político. El 33% cree que supone un riesgo de fractura.
5 Optimismo pese a todo. El 54% de los encuestados en el País Vasco cree que se puede recuperar el consenso para reformar el Estatuto de Autonomía.
Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 22:54
En un articulo del Wall Street Journal hablan de "la España balcánica"...
Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 23:01
El Wall Street Journal califica a Zapatero de "primer ministro accidental", poco hay que añadir a eso. http://iblnews.com/noticias/11/119944.html
Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 23:04
Digo que no tienen ni p. idea de lo que pasa por aquí, harora resulta que ZP es un primer ministro, lo de accidental lo dejo a juicio del lector. Toda una lección de conocimiento de la política española, juuuaass.
Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 23:04
Pues, tenga razón o no, es un punto de referencia para medio mundo.
Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 23:06
Sertress, ZP es un primer ministro. Es el equivalente a Presidente del Gobierno, son sinónimos.
Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 23:14
Si te parece que estamos en los balcanes, pues es tu opinión y la del Wall Street, nada que decir. Muy sensato juicio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 23:16
Yo no he dicho que estoy de acuerdo, me parece una exageración. Pero podríamos llegar a eso, ya tuvimos un precedente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 23:26
Pues eso sabio Arasou, una exageración. De qué precedentes hablas. La guerra civil? No sigas exagerando, te pones terrible con tus verduras murcianas. No me gusta que me eches tomates a la cara, no es tu estilo. Me duele viniendo de tí.
Un saludo tomatero.
Un saludo tomatero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 10 de Enero de 2005 a las 23:29
LAS guerras civiles. Las tres carlistas y la del 26 al 39. Espero que no vuelva a ocurrir. Pero mira, mi abuelo viajó a Yugoslavia antes del 90 y alli nada parecia indicar que pudiera pasar lo que pasó.
Hoy te quedas sin tomates, no he podido comprar debido al frio atroz. Encima, la calefaccion de la biblioteca se estropeó, congelando a los pobres desgraciados que tratabamos de estudiar alli...
Hoy te quedas sin tomates, no he podido comprar debido al frio atroz. Encima, la calefaccion de la biblioteca se estropeó, congelando a los pobres desgraciados que tratabamos de estudiar alli...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 00:14
Estas cosas son siempre delicadas. Reformar una constitución no es reformar el reglamento taurino, pero estoy de acuerdo con Sertress en que la sangre no llegará al río.
Creo que los nacionalistas están jugando bien sus bazas. Si se prohíbe la consulta, las próximas elecciones en la CAV serán un verdadero referendum y, sus consecuencias políticas, imparables.
Creo que los nacionalistas están jugando bien sus bazas. Si se prohíbe la consulta, las próximas elecciones en la CAV serán un verdadero referendum y, sus consecuencias políticas, imparables.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 00:15
Arasou, hay que empezar a tomar en serio lo de la federación de estados...iberobalcánicos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 00:17
Ya lo dijimos los cartageneros en el 1870 y pico, y lo que nos cayó encima...
Si te pasas por aqui subimos a los castillos y te harás idea de cómo fue el bombardeo, estimado Miguel.
Si te pasas por aqui subimos a los castillos y te harás idea de cómo fue el bombardeo, estimado Miguel.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 00:22
Este verano estuve viendo las baterías de Mazarrón, no sé si tuvieron algo que ver en la revuelta cantonal...En este país, cuando se habla de autonomismo a todo el mundo le viene a la cabeza la idea de un cañón disparando. Tal vez sería más práctico que volviésemos al "café para todos" de los tiempos de Suárez y empezáramos a pensar una federación...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 00:25
Encantado si me dices en qué cambiaría, de hecho, y no de nombre, la actual organización estatal. Lo unico que tengo claro es que los ayuntamientos, que es la única institución "natural", seguirán sin pasta en favor de orondos gobiernos regionales.
Mazarrón está bien, buenas playas.
Mazarrón está bien, buenas playas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 00:33
Sí, me agradó aquello. Toda Murcia -excepto el monstruo de la Manga- me pareció espléndida.
El municipalismo es compatible con una organización federal del estado. De hecho ahora mismo se observa una tendencia a transferir competencias desde las CCAA a los muncipios. Mi propuesta es que demos competencias legislativas plenas a las CCAA. Incluso en materia civil y penal, como en EEUU. Amarrando la pasta del Fondo de Compensación Interterritorial y la libertad de circulación, residencia y comercio no tiene por qué ser tan traumático.
El municipalismo es compatible con una organización federal del estado. De hecho ahora mismo se observa una tendencia a transferir competencias desde las CCAA a los muncipios. Mi propuesta es que demos competencias legislativas plenas a las CCAA. Incluso en materia civil y penal, como en EEUU. Amarrando la pasta del Fondo de Compensación Interterritorial y la libertad de circulación, residencia y comercio no tiene por qué ser tan traumático.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 00:38
En materia civil tiene un pase, aunque los líos serían ciertamente gordos, y va en contra de la libertad de comercio, aunque sea complicado de explicar.
En materia penal sí que lo veo realmente difícil, ya que afecta a derechos fundamentales, y tambien por otros problemas fundamentalmente procesales. Piensa que la constitución de USA tiene cerca de tres siglos, y partía de una concepción rural de la vida, en la que los delitos eran escasos, bien conocidos y sin mayor problema de jurisdicción. Como mucho alguien mataba a alguien y se daba a la fuga a otro Estado. Hoy día un delito se puede cometer en tres o cuatro Estados distintos simultáneamente, y en cada uno la tipificación de los hechos puede variar desde la total irrelevancia hasta una dura sanción. En USA, a fin de cuentas, acabaron creando el FBI...
Lo de la segunda descentralización, a día de hoy, te aseguro que es una trola como una catedral. los aytos estan endeudados hasta las cejas, y nos lo hacen pagar vía IBI y multas, además de especulando con el suelo.
En materia penal sí que lo veo realmente difícil, ya que afecta a derechos fundamentales, y tambien por otros problemas fundamentalmente procesales. Piensa que la constitución de USA tiene cerca de tres siglos, y partía de una concepción rural de la vida, en la que los delitos eran escasos, bien conocidos y sin mayor problema de jurisdicción. Como mucho alguien mataba a alguien y se daba a la fuga a otro Estado. Hoy día un delito se puede cometer en tres o cuatro Estados distintos simultáneamente, y en cada uno la tipificación de los hechos puede variar desde la total irrelevancia hasta una dura sanción. En USA, a fin de cuentas, acabaron creando el FBI...
Lo de la segunda descentralización, a día de hoy, te aseguro que es una trola como una catedral. los aytos estan endeudados hasta las cejas, y nos lo hacen pagar vía IBI y multas, además de especulando con el suelo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 00:53
Me veo venir los motivos por los que dices que leyes civiles distintas pueden ser contrarias al libre comercio. Más evidentes son los problemas que suscita la existencia de sistemas fiscales distintos, y ahí tienes el régimen foral navarro, sin ir más lejos...Por otro lado esas diferencias legislativas deben armonizarse según las directivas de la UE, en lo que puedan ser contrarias a la libre circulación de mercancías. Nada irremediable, como se ve, entre quince países con códigos civiles y leyes de comercio diferentes.
Las objeciones en materia penal también son endebles. Las existencia de leyes penales distintas no afecta a los "derechos fundamentales" sino a distintas maneras de entender el hecho criminal, y dar una respuesta social diferente según la psicología colectiva vigente en un determinado territorio. En el caso que cuentas, el hecho de que un mismo delito sea castigado con penas diferentes en tres estados, no representa una injusticia, sino distintas perspectivas y distintos grados de respuesta social a un mismo hecho, lo que tal vez esté más cerca del ideal de justicia que un tipo delictivo único y una pena única. Además, te consta que en la Unión Europea no hay un código penal único, y nadie dice que eso implique una violación de los derechos fundamentales.
Las objeciones en materia penal también son endebles. Las existencia de leyes penales distintas no afecta a los "derechos fundamentales" sino a distintas maneras de entender el hecho criminal, y dar una respuesta social diferente según la psicología colectiva vigente en un determinado territorio. En el caso que cuentas, el hecho de que un mismo delito sea castigado con penas diferentes en tres estados, no representa una injusticia, sino distintas perspectivas y distintos grados de respuesta social a un mismo hecho, lo que tal vez esté más cerca del ideal de justicia que un tipo delictivo único y una pena única. Además, te consta que en la Unión Europea no hay un código penal único, y nadie dice que eso implique una violación de los derechos fundamentales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan c
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 01:01
Sobre el Derecho Civil, solo decir que su codificacion en España fue una lucha continua de los liberales contra absolutistas primero y carlistas después, hasta lograrlo.
Las leyes penales, en tanto afectan siempre a derechos fundamentales, señaladamente la libertad (16 CE), son reguladas por el Estado, por Ley Orgánica. Pero es que además, en la UE se está en un proceso, lento pero constante, de armonización de las mismas, que podriamos considerar iniciado con el Tratado de Roma de 1950, sobre Derechos Humanos. Otro ejemplo es la erradicación de la pena de muerte, o el sistema actual de ejecución de penas o la euroorden. Es inevitable pensar en una codificación única en un futuro aun lejano. Mientras vamos armonizando, igualando.
Lo de "diferentes respuestas" es teóricamente, y en puridad de pensamiento, correctisimo. Ahora bien, las leyes penales no las hacen los penalistas (otro gallo nos cantara), sino los políticos. Tiemblo de pensar en dividir esa potestad legislativa en 17 trocitos. Lo que implicaría necesariamente dividir a su vez la jurisdicción penal, con los subsiguientes problemas. Las frases de las pelis americanas ("me buscan en tres Estados" -y está el tío seguro en otro Estado ya que allí es impune su conducta- "el Estado de tal entrega al preso al Estado de cual" -previo mangoneo de abogados y jueces para lograr algo que es automático cuando se comparten leyes penales-, etc).
Las leyes penales, en tanto afectan siempre a derechos fundamentales, señaladamente la libertad (16 CE), son reguladas por el Estado, por Ley Orgánica. Pero es que además, en la UE se está en un proceso, lento pero constante, de armonización de las mismas, que podriamos considerar iniciado con el Tratado de Roma de 1950, sobre Derechos Humanos. Otro ejemplo es la erradicación de la pena de muerte, o el sistema actual de ejecución de penas o la euroorden. Es inevitable pensar en una codificación única en un futuro aun lejano. Mientras vamos armonizando, igualando.
Lo de "diferentes respuestas" es teóricamente, y en puridad de pensamiento, correctisimo. Ahora bien, las leyes penales no las hacen los penalistas (otro gallo nos cantara), sino los políticos. Tiemblo de pensar en dividir esa potestad legislativa en 17 trocitos. Lo que implicaría necesariamente dividir a su vez la jurisdicción penal, con los subsiguientes problemas. Las frases de las pelis americanas ("me buscan en tres Estados" -y está el tío seguro en otro Estado ya que allí es impune su conducta- "el Estado de tal entrega al preso al Estado de cual" -previo mangoneo de abogados y jueces para lograr algo que es automático cuando se comparten leyes penales-, etc).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas habl
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 01:25
Una cosa es armonizar -fijar criterios comunes de carácter general- y otra distinta un código único. Si la UE consiste en un nuevo centralismo con sede en Bruselas, a mí que me borren.
Perdona que me ponga solemne; las leyes penales no deberían ser hechas ni por penalistas ni por políticos, sino por el pueblo, eso es lo deseable en democracia. Por otro lado, no veo problema en la organización judicial; se podría mantener la planta judicial que tenemos hoy en día casi sin cambios, sólo que el TSJ sería la instancia judicial más alta en cada "estado". Las audiencias provinciales y los juzgados de primera instancia e instrucción quedarían como están. Tú sabes que la competencia para juzgar es básicamente territorial, se da todos los días el caso de individuos reclamados por juzgados de distintas CCAA. Se podría mantener la Audiencia Nacional y las reglas que determinan la competencia. La única diferencia estaría en las penas aplicables en cada territorio.
La disparidad en la apreciación penal de las conductas no es tan mala. Si un hecho es impune en unos estados y en otros no, hay buenas razones para creer que la existencia del tipo penal es discutible.
Perdona que me ponga solemne; las leyes penales no deberían ser hechas ni por penalistas ni por políticos, sino por el pueblo, eso es lo deseable en democracia. Por otro lado, no veo problema en la organización judicial; se podría mantener la planta judicial que tenemos hoy en día casi sin cambios, sólo que el TSJ sería la instancia judicial más alta en cada "estado". Las audiencias provinciales y los juzgados de primera instancia e instrucción quedarían como están. Tú sabes que la competencia para juzgar es básicamente territorial, se da todos los días el caso de individuos reclamados por juzgados de distintas CCAA. Se podría mantener la Audiencia Nacional y las reglas que determinan la competencia. La única diferencia estaría en las penas aplicables en cada territorio.
La disparidad en la apreciación penal de las conductas no es tan mala. Si un hecho es impune en unos estados y en otros no, hay buenas razones para creer que la existencia del tipo penal es discutible.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 14:22
Estaria bien que "el pueblo" hiciera las leyes, pero como es un ente abstracto al final tiene que ser un tipo o un grupo de tipos el que la redacte. Bajo el mandato del pueblo y sometido a su control.
Todos los tipos penales son discutibles, ya que el delito es per se un conflicto social preexistente, amigo Miguel.
Todos los tipos penales son discutibles, ya que el delito es per se un conflicto social preexistente, amigo Miguel.
Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 09:26
¿No era serbia la que defendía el gran "proyecto común" yugoslavo y pasó a cuchillo a los separatistas eslovenos, croatas y bosnios? Los hay que son unos indeseables, que sólo piensan en su rancho particular croata, su pequeña taifa eslovena; eran sólo unos garrulos provincianos que atentaron contra la gran yugoslavia unida...
Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 10:30
Les va mejor ahora, verdad? Dáte un garbeo por allí, por aquellas tierras y pueblos, a veces separados por media calle, una acequia, casas divididas (una misma casa, dividida en dos partes), con la vigilancia permanente de los cascos azules, extranjeros, esos si que son extranjeros, porque en el momento que se descuiden se desencadenan las limpiezas étnicas, en todas direcciones, nada de los serbios son los malos y el resto son los buenos. En el extranjero, los más problemáticos son por ejemplo los albano-cosovares que duplican en número las fechorías cometidas comparados con los serbios. Muchas compañías de seguro se niegan a cerrar contratos con gente de aquellos países por el altísimo nivel delictivo. Nada, absolutamente nada ha mejorado allí, el que sostenga lo contrario miente como un bellaco! No puede haber un crecimiento de riqueza de una zona de Europa sino se dan los mínimos de seguridad y confianza. Quién quiere arriesgarse a invertir pensando que mañana o pasado puede quedar arruinado, va a ser desposeído de sus bienes, etc.
Bah! Qué ha cambiado positivamente? Qué hay 5 selecciones nacionales para cada deporte?
Era necesaria esa desintegración? Valió la pena? Cuántos años pasarán hasta que haya una normalidad económica, hasta que el extranjero gane alguna confianza, que no la plena. Cuántas generaciones tendrán que venir hasta que se borre el odio.
Inciso: apago la tele que viene la botica de la abuela y no se si el calvo y la vieja pagan el chantaje a ETA. Ya no me caen bien, me he vuelto desconfiado. Ni bricolaje, ni cocina. Ciertos programas me recuerdan demasiadas cosas negativas de forma continuada. Renuncio a ellas.
Estoy de vuelta y termino ya.
Ya, los balcanes. En este caso es cierto eso de cualquier tiempo pasado fué mejor.
Decía que tendrán que pasar cientos de años para que se olviden las páginas negras que se han escrito en los balcanes durante nuestra existencia y como se puede ver con el beneplácito de algunos inconscientes foristas.
Bah! Qué ha cambiado positivamente? Qué hay 5 selecciones nacionales para cada deporte?
Era necesaria esa desintegración? Valió la pena? Cuántos años pasarán hasta que haya una normalidad económica, hasta que el extranjero gane alguna confianza, que no la plena. Cuántas generaciones tendrán que venir hasta que se borre el odio.
Inciso: apago la tele que viene la botica de la abuela y no se si el calvo y la vieja pagan el chantaje a ETA. Ya no me caen bien, me he vuelto desconfiado. Ni bricolaje, ni cocina. Ciertos programas me recuerdan demasiadas cosas negativas de forma continuada. Renuncio a ellas.
Estoy de vuelta y termino ya.
Ya, los balcanes. En este caso es cierto eso de cualquier tiempo pasado fué mejor.
Decía que tendrán que pasar cientos de años para que se olviden las páginas negras que se han escrito en los balcanes durante nuestra existencia y como se puede ver con el beneplácito de algunos inconscientes foristas.
Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 10:40
Eslovenia acaba de entrar en la UE
Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 11:03
Uno que alcanza su meta. Y el resto?
Es lo que quieres para nosotros? Claro, consiguiendo tú lo que te quieres, a los demás que le den por culo, con bombas si es peciso. Dílo claro y sin tapujos: viva la balcanización en España! Cataluña libre!
Es lo que quieres para nosotros? Claro, consiguiendo tú lo que te quieres, a los demás que le den por culo, con bombas si es peciso. Dílo claro y sin tapujos: viva la balcanización en España! Cataluña libre!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 11:19
eso lo dice usted, no yo.
Yo no veo por qué los eslovenos tenían que seguir siendo yugoslavos en contra de su voluntad, es decir, por la voluntad de los serbios. Si usted cree que los serbios son los que debían decidir el futuro de los eslovenos, dígalo sin tapujos: Viva la esclavitud!
Yo no veo por qué los eslovenos tenían que seguir siendo yugoslavos en contra de su voluntad, es decir, por la voluntad de los serbios. Si usted cree que los serbios son los que debían decidir el futuro de los eslovenos, dígalo sin tapujos: Viva la esclavitud!
Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 11:26
Yo conozco una mujer serbia, hija de un diplomático yugoslavo que paso muchos años en Hispanoamérica, y que es profesora de español en Belgrado.
tenían una casa de veraneo en la costa croata, iban todos los veranos allí a bañarse en el Adriático.
Con la guerra la perdieron, los croatas prohibieron a los serbios tener propiedades en Croacia.
Y no te hablo ya de las familias mixtas, que tuvieron que tomar partido para no ser asesinadas por cualquier bando.
El que opine que la desintegración de Yugoslavia a sido algo positivo es un canalla.
tenían una casa de veraneo en la costa croata, iban todos los veranos allí a bañarse en el Adriático.
Con la guerra la perdieron, los croatas prohibieron a los serbios tener propiedades en Croacia.
Y no te hablo ya de las familias mixtas, que tuvieron que tomar partido para no ser asesinadas por cualquier bando.
El que opine que la desintegración de Yugoslavia a sido algo positivo es un canalla.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 11:29
Es lo que suele pasar en las guerras, que no te fías de los que te han bombardeado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 11:31
Yo conozco un comentarista deportivo serbio, exentrenador, a quien arkan no le parecía un criminal. Después de todo, estaba luchando contra los separatistas bosnios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 11:38
Una vez que los separatistas musulmanes bosnios rompen unilateralmente la legalidad en contra de la población bosnia ortodoxa, estos se creyeron con derecho a llegar a los extremos que fuesen necesarios para no ser extranjeros en su tierra.
Además los bosnios católicos (bosnios croatas) iniciaron por su cuenta una guerra contra los otros dos grupos.
Lo de Bosnia fue una guerra civil en toda regla originada por la irresponsabilidad manifiesta de unos políticos oportunistas que representaban sólo a los bosnios musulmanes y que se saltaron la legalidad a la torera, sabiendo que eran mayoría.
¿os suena?
Además los bosnios católicos (bosnios croatas) iniciaron por su cuenta una guerra contra los otros dos grupos.
Lo de Bosnia fue una guerra civil en toda regla originada por la irresponsabilidad manifiesta de unos políticos oportunistas que representaban sólo a los bosnios musulmanes y que se saltaron la legalidad a la torera, sabiendo que eran mayoría.
¿os suena?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 11:43
Lo que yo digo: arkan, un defensor de los derechos humanos. Y karadzic también. Por defender la legalidad, milosevic está procesado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 11:51
Hombre, viendo las maquinaciones de los alemanes para conseguir la secesión de Eslovenia y Croacia, tierras eslavas que pertenecieron al Imperio Austrohúngaro, y viendo como el tema se les fue de las manos (muchos terroristas de Al Qaeda hicieron sus primeros pinitos como voluntarios en la guerra de Bosnia) había que sacar algún culpable.
Y como no iban a juzgar a Kohl, pues lo más fácil era budscar algún tipo con fama de malo para echarle todo el muerto encima.
Los Serbios han pagado su rechazo secular a ser dominados por Turcos y Alemanes. Sólo Rusia les ha apoyado tradicionalmente.
Pero todos esos "pueblos" yugoslavos son en realidad el mismo, ¡incluso hablan la misma lengua!
Y como no iban a juzgar a Kohl, pues lo más fácil era budscar algún tipo con fama de malo para echarle todo el muerto encima.
Los Serbios han pagado su rechazo secular a ser dominados por Turcos y Alemanes. Sólo Rusia les ha apoyado tradicionalmente.
Pero todos esos "pueblos" yugoslavos son en realidad el mismo, ¡incluso hablan la misma lengua!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 11:59
En el último párrafo("Pero todos esos "pueblos" yugoslavos son en realidad el mismo, ¡incluso hablan la misma lengua!")no estoy de acuerdo.Son pueblos muy distintos y muy diferenciados entre sí.De un Serbio a un Esloveno hay diferencias muy grandes,idioma,religión,cultura...los separan muchas cosas.
Yugoslavia fue un Estado creado artificialmente y con fecha de caducidad cuando nació,solo se mantuvo unido bajo el yugo represor de Tito( aún así con problemas).
Lo que realmente fue triste fue la traumática separación de los diferentes paises que la formaban .Se podrían haber hecho las cosas de forma diferente(vease Checoslovaquia,otro Estado artificial),pero por intereses disfrazados de nacionalismos,rencillas seculares,etc...todo acabó en una carnicería.
Yugoslavia fue un Estado creado artificialmente y con fecha de caducidad cuando nació,solo se mantuvo unido bajo el yugo represor de Tito( aún así con problemas).
Lo que realmente fue triste fue la traumática separación de los diferentes paises que la formaban .Se podrían haber hecho las cosas de forma diferente(vease Checoslovaquia,otro Estado artificial),pero por intereses disfrazados de nacionalismos,rencillas seculares,etc...todo acabó en una carnicería.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 12:06
las cosas como son el serbios y croata es el mismo idioma con distintos alfabetos.
a mi me hace gracia el "espiritú croata" de ir medio de arios ,cuando son mas eslavos que Lenin!!!
a mi me hace gracia el "espiritú croata" de ir medio de arios ,cuando son mas eslavos que Lenin!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 11:45
tios pero que os pasa????
Yugoslavia nace bajo el nombre de Reino de Serbios ,Croatas y Eslovenos en 1921 ,con un enorme parentesis del regimen Usthasi y dura hasta 1990 .
España es una de las naciónes mas antigua de occidente...
estamos tontitoss hoy , o que?
Yugoslavia nace bajo el nombre de Reino de Serbios ,Croatas y Eslovenos en 1921 ,con un enorme parentesis del regimen Usthasi y dura hasta 1990 .
España es una de las naciónes mas antigua de occidente...
estamos tontitoss hoy , o que?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 11:53
Te estábamos esperando pero como tardabas nos distraíamos, Moncada. Buenos días (?)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 12:01
estoy griposo tio , no te acerques !!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 11:49
si el mismo que dijo que Mendiluce era Bosnio....
Bosnio no se, trapala ,cuentista y engaña-bobos ,un montón.
Bosnio no se, trapala ,cuentista y engaña-bobos ,un montón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 12:12
Marat dice:
"Yo no veo por qué los eslovenos tenían que seguir siendo yugoslavos en contra de su voluntad"
Y yo digo: estoy harto de ser europeo, me axfisia ese hecho, nadie tiene el derecho a hacerme sentir europeo. Me niego a sentirme europeo. Odio a los europeos. No me gustan sus lenguas, sus costumbres, sus políticas, no tienen derecho a obligarme a ser europeo. Reniego de cualquier documento que me obligue a identificarme con un continente que no amo. Abajo Europa! Abajo la tiranía burocrática, no quiero que colaborar con mi trabajo y mi sudor al progreso de gente que me es extraña.
Muerte a Europa! Viva mi independencia y la de los míos! Europa adiós, me marcho para siempre y jamás volveré! Me marcharé y viviré el resto de mis días en mi amado continente! Murcia amada, vuelvo! Europa adiós, que te den!
"Yo no veo por qué los eslovenos tenían que seguir siendo yugoslavos en contra de su voluntad"
Y yo digo: estoy harto de ser europeo, me axfisia ese hecho, nadie tiene el derecho a hacerme sentir europeo. Me niego a sentirme europeo. Odio a los europeos. No me gustan sus lenguas, sus costumbres, sus políticas, no tienen derecho a obligarme a ser europeo. Reniego de cualquier documento que me obligue a identificarme con un continente que no amo. Abajo Europa! Abajo la tiranía burocrática, no quiero que colaborar con mi trabajo y mi sudor al progreso de gente que me es extraña.
Muerte a Europa! Viva mi independencia y la de los míos! Europa adiós, me marcho para siempre y jamás volveré! Me marcharé y viviré el resto de mis días en mi amado continente! Murcia amada, vuelvo! Europa adiós, que te den!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 12:21
si es que uno cree , que lo ha visto to y no es asi ,un suizo anti-europeo.
Viva España y la Hispanidad!!! es es nuestra unidad!!
Viva España y la Hispanidad!!! es es nuestra unidad!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 13:12
jajajja muy bueno Mandingo.
Abajo los europeos y toda la humanidad. Yo no me considero humano ¿pq tengo q estar sujeto a las leyes humanas si no me considero tal? Me siento distinto a los humanos, el hecho de haber nacido persona es un accidente, me pusieron nombre y apellidos de hombre sin preguntarme y sin dejarme elegir.
Autodeterminación para mi mismo, no quiero mantener con mis impuestos los servicios que usan los demás, no me tengo que sentir humano a la fuerza.
exijo mis derechos democráticos a ser lo que quiera ser. Quiero llamarme XXC-34ªmmw00? y ser un replicante de orion. Si ser humano significa compartir especie con Hitler y Stalin, reniego de mi humanidad.
Libertad para mi, no alas leyes represivas que me imponen los demás, que no reconocen mi hecho diferencial.
Abajo los europeos y toda la humanidad. Yo no me considero humano ¿pq tengo q estar sujeto a las leyes humanas si no me considero tal? Me siento distinto a los humanos, el hecho de haber nacido persona es un accidente, me pusieron nombre y apellidos de hombre sin preguntarme y sin dejarme elegir.
Autodeterminación para mi mismo, no quiero mantener con mis impuestos los servicios que usan los demás, no me tengo que sentir humano a la fuerza.
exijo mis derechos democráticos a ser lo que quiera ser. Quiero llamarme XXC-34ªmmw00? y ser un replicante de orion. Si ser humano significa compartir especie con Hitler y Stalin, reniego de mi humanidad.
Libertad para mi, no alas leyes represivas que me imponen los demás, que no reconocen mi hecho diferencial.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 13:28
Proyecto de estatuto político especial para XXC-34ªmmw00?, también conocido como "plan Marcial"
Preambulo: reunido yo XXC-34ªmmw00? conmigo mismo, acuerdo por unanimidad, en virtud a los derechos que me asisten como único replicante de orión en la tierra lo siguiente:
1- no estoy sujeto a las leyes humanas pq no soy humano.
2- mis derechos son los recogidos en la carta universal de los derechos de replicantes de orión, a saber:
-tengo derecho a mi vida y a la de los humanos
-tengo derecho a mi propiedad y a la de los humanos
-tengo derecho a disponer de las mujeres humanas sin más límite que la libre y democrática expresión de mi voluntad
- mi voluntad es sagrada.
Aprobado por mí en referendum de 11 de enero de 2005.
Censo: 1
Abstenciones: 0
Votos nulos/blancos: 0
Sí: 1
No: 0
Queda aprobado por mí este estatuto en referendum democrático y personal, con el 100% de los votos.
conmino a los humanos a no suplantar mi voluntad democráticamente expresada y a respetar el resultado de este referendum.
Preambulo: reunido yo XXC-34ªmmw00? conmigo mismo, acuerdo por unanimidad, en virtud a los derechos que me asisten como único replicante de orión en la tierra lo siguiente:
1- no estoy sujeto a las leyes humanas pq no soy humano.
2- mis derechos son los recogidos en la carta universal de los derechos de replicantes de orión, a saber:
-tengo derecho a mi vida y a la de los humanos
-tengo derecho a mi propiedad y a la de los humanos
-tengo derecho a disponer de las mujeres humanas sin más límite que la libre y democrática expresión de mi voluntad
- mi voluntad es sagrada.
Aprobado por mí en referendum de 11 de enero de 2005.
Censo: 1
Abstenciones: 0
Votos nulos/blancos: 0
Sí: 1
No: 0
Queda aprobado por mí este estatuto en referendum democrático y personal, con el 100% de los votos.
conmino a los humanos a no suplantar mi voluntad democráticamente expresada y a respetar el resultado de este referendum.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 13:34
plan super-democratico !!!! te feliccito ha sido un proceso electoral ,sin tacha!!!
si no dejampos votar a 200.000 vascos tb gana Ibarretxe !!! que bien ,cuanta legalidad y buen rollo!!
si no dejampos votar a 200.000 vascos tb gana Ibarretxe !!! que bien ,cuanta legalidad y buen rollo!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 14:24
Sobre Yugoslavia:
Es posible que de tener los siglos de historia común, como España, no hubiera pasado lo que pasó. Pero sabemos que en los Balcanes no ha habido Estados ni fronteras estables durante muchísimo tiempo. Además, los musulmanes (contra los que no tengo nada) son tradicionalmente vistos por allí como residuos del antiguo opresor turco.
Es posible que de tener los siglos de historia común, como España, no hubiera pasado lo que pasó. Pero sabemos que en los Balcanes no ha habido Estados ni fronteras estables durante muchísimo tiempo. Además, los musulmanes (contra los que no tengo nada) son tradicionalmente vistos por allí como residuos del antiguo opresor turco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 14:29
es una absurdez como casi todo lo que ocurre en los balacanes.
"ya lo dijo Napoleón ,Austria tien eun rey sin pueblo y lo españoles son un pueblo sin rey..."
los musulamnes bosnios ,son en origen serbio sy croatas que se converiteón al islam ,es como si hoy por hoy la mitad sur del pais siguiermao sisnedo musulmanes seriamos españoles de igual manera...
cuando los serbios pierden la indpendencia , en la "batalla de los mirlos" la infanteria era albanesa ,batalla que perdierón y que tuvo como ocnsecuencia la conversión de muchos serbios y sobre todo albaneses al islam ....ahi nacen los bosnios !!! y la islamización de albania por cierto aquella batalla fue en Kosovo.
"ya lo dijo Napoleón ,Austria tien eun rey sin pueblo y lo españoles son un pueblo sin rey..."
los musulamnes bosnios ,son en origen serbio sy croatas que se converiteón al islam ,es como si hoy por hoy la mitad sur del pais siguiermao sisnedo musulmanes seriamos españoles de igual manera...
cuando los serbios pierden la indpendencia , en la "batalla de los mirlos" la infanteria era albanesa ,batalla que perdierón y que tuvo como ocnsecuencia la conversión de muchos serbios y sobre todo albaneses al islam ....ahi nacen los bosnios !!! y la islamización de albania por cierto aquella batalla fue en Kosovo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 17:15
Marcial, tu comunidad contigo mismo es genial. Que pena que tu egoísmo sin límites no me deje participar de la idealidad comunitaria que has construido.
Egoistón!
Egoistón!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 17:23
Mi comunidad nacional unipersonal no acepta humanos como tú, aunque si quieres, podrás tener en ella el mismo estatuto que los alemanes en Mallorca.
Primero debrás cambiar tu nombre, pero basta con una letra, para orionizarlo un poco: mANDi90?
Primero debrás cambiar tu nombre, pero basta con una letra, para orionizarlo un poco: mANDi90?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 17:30
Pues yo creo que podría asociarse libremente con carlos jesús, si es que sigue vivo. Él tampoco es humano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 17:40
No Marat, no creo que la modificación del estatuto de Carlos Jesús tenga mucho que ver con mi constitución en ente nacional unipersonal.
históricamente Carlos Jesús y yo hemos seguido caminos distintos en pos de nuestro autogobierno.
Mientras él fue despojado de sus derechos en tiempos de Amenofis V y sus "leyes de nueva plantación", yo lo fui con la eliminación del "fuero replicante" bajo el reinado de Nabucodonosor II.
pero claro, si no eres yo, no lo puedes entender.
históricamente Carlos Jesús y yo hemos seguido caminos distintos en pos de nuestro autogobierno.
Mientras él fue despojado de sus derechos en tiempos de Amenofis V y sus "leyes de nueva plantación", yo lo fui con la eliminación del "fuero replicante" bajo el reinado de Nabucodonosor II.
pero claro, si no eres yo, no lo puedes entender.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 17:42
Siempre es posible la "simbiosis", como decía el exmilitar de granhermano...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan c
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 17:46
Claro, pero en el marco de una unión humano-orionana voluntaria y nunca impuesta, y siempre que se reconozca mi esencia no humana y mi estatuto replicante democráticamente elegido por mi.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas habl
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 17:49
por supuesto: simbiosis libremente aceptada y siempre respetando el derecho de autodeterminación de ambas partes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las encuestas hablan claro.
Enviado por el día 11 de Enero de 2005 a las 17:31
Maldito cahntajista! Igual que los de ETA y los de IRC!
Bueno acepto...
(Mandingo se baja los pantalones y por primera vez se deja dar por culo. Y por un orionista tenía que ser, con lo que calzan! Quizás entienda entonces a ZorionP aunque habría motivos para cambiarlo por ZorrónP, por como lleva los pantalones: hechos unos zorros!
Bueno acepto...
(Mandingo se baja los pantalones y por primera vez se deja dar por culo. Y por un orionista tenía que ser, con lo que calzan! Quizás entienda entonces a ZorionP aunque habría motivos para cambiarlo por ZorrónP, por como lleva los pantalones: hechos unos zorros!
