España
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 01:23
Hemos estado escuchando estos últimos meses, en especial a propósito de las jornadas internacionales contra el SIDA, lo mucho que se equivocaba la Iglesia al criticar el uso del profiláctico y lo "irresponsable" de un tal posicionamiento. La demagogia puede tener sus motivos para atacar a esa institución, pero la moral cristiana cuenta para su defensa con sólidas razones, proporcionadas por las cifras objetivas.
Examinemos los efectos de la planificación familiar promovida por el "progresismo" a través de dos casos, uno simple y otro complejo, a los que nos referiremos respectivamente como "Caso 1" y "Caso 2".
Caso 1.
Supongamos que la población sexualmente activa en un país X es de 100 millones de habitantes. El preservativo tiene una eficacia aproximada del 80%, aunque se vea notablemente reducida en países con una educación sexual deficiente. Un tercer dato, que podemos ignorar por ahora, es la frecuencia con la que un habitante de ese país mantiene relaciones sexuales. A mayor frecuencia, mayor posibilidad de infección.
Así que, en el mejor de los casos, la apuesta por el preservativo arroja 20 millones de infectados por el virus del SIDA en los próximos años.
Éste es el genocidio, en base hipotética, de los amigos del condón.
Caso 2.
Ahora digamos que en Ýfrica, cuya población sexualmente activa asciende a 300 millones, un joven representativo logra un promedio de cuatro relaciones al año, que es más o menos el doble de las que mantendría un occidental en el mismo tiempo. Admitamos, sin embargo, que el ritmo de relaciones decrece al hallarse una pareja estable, cosa que puede suceder a los veintiséis años. Se reduce, pues, a una relación extraconyugal cada dos años, de modo que tenemos:
Fase A: De los 14 a los 26: 4 relaciones prematrimoniales al año.
Fase B: De los 26 a los 44: 1 relación extraconyugal cada dos años (asimilamos a cero el riesgo de la pareja estable).
Para la fase A (12 años) habría 48 infecciones potenciales (12 por 4). Disminuyamos la cifra a dos tercios, pues no todas las relaciones son de riesgo (hay un tercio de infectados en el Ýfrica Subsahariana, y una relación la constituyen al menos dos personas). Es decir, 32 infecciones potenciales, que el factor de riesgo al 20% dejaría a 6.4 entre 12 años, esto es, a 0.53 por año.
Para la fase B (18 años) nos quedarían sólo 9 infecciones potenciales (18 entre 2). Reducidas a dos tercios, dan 6; de las cuales, substrayendo el factor de riesgo del 20%, nos quedan 1.2 entre 18 años, por lo que obtenemos un total de 0.06 infecciones potenciales por año.
Examinemos los efectos de la planificación familiar promovida por el "progresismo" a través de dos casos, uno simple y otro complejo, a los que nos referiremos respectivamente como "Caso 1" y "Caso 2".
Caso 1.
Supongamos que la población sexualmente activa en un país X es de 100 millones de habitantes. El preservativo tiene una eficacia aproximada del 80%, aunque se vea notablemente reducida en países con una educación sexual deficiente. Un tercer dato, que podemos ignorar por ahora, es la frecuencia con la que un habitante de ese país mantiene relaciones sexuales. A mayor frecuencia, mayor posibilidad de infección.
Así que, en el mejor de los casos, la apuesta por el preservativo arroja 20 millones de infectados por el virus del SIDA en los próximos años.
Éste es el genocidio, en base hipotética, de los amigos del condón.
Caso 2.
Ahora digamos que en Ýfrica, cuya población sexualmente activa asciende a 300 millones, un joven representativo logra un promedio de cuatro relaciones al año, que es más o menos el doble de las que mantendría un occidental en el mismo tiempo. Admitamos, sin embargo, que el ritmo de relaciones decrece al hallarse una pareja estable, cosa que puede suceder a los veintiséis años. Se reduce, pues, a una relación extraconyugal cada dos años, de modo que tenemos:
Fase A: De los 14 a los 26: 4 relaciones prematrimoniales al año.
Fase B: De los 26 a los 44: 1 relación extraconyugal cada dos años (asimilamos a cero el riesgo de la pareja estable).
Para la fase A (12 años) habría 48 infecciones potenciales (12 por 4). Disminuyamos la cifra a dos tercios, pues no todas las relaciones son de riesgo (hay un tercio de infectados en el Ýfrica Subsahariana, y una relación la constituyen al menos dos personas). Es decir, 32 infecciones potenciales, que el factor de riesgo al 20% dejaría a 6.4 entre 12 años, esto es, a 0.53 por año.
Para la fase B (18 años) nos quedarían sólo 9 infecciones potenciales (18 entre 2). Reducidas a dos tercios, dan 6; de las cuales, substrayendo el factor de riesgo del 20%, nos quedan 1.2 entre 18 años, por lo que obtenemos un total de 0.06 infecciones potenciales por año.
Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 01:26
Ahora imaginemos que de esos 300 millones de personas sexualmente activas, 220 están en la fase A y 80 en la fase B, lo cual es perfectamente verosímil. Así, tendríamos 116.6 millones (220 millones por 0.53) y 4.8 millones (80 millones por 0.06) de infecciones potenciales en los dos grupos. Ambos montos arrojan 121.4 millones de infecciones potenciales cada año.
Pero, podría contestarse, nadie puede quedar infectado más de una vez. Y es cierto. Concedamos que de los 121.4 millones de infecciones potenciales, sólo el 40% se realizan. Luego, se convertirían en 48.6 millones de infectados anuales, que es una cifra harto considerable. Ello sin contar con el incremento anual del factor de riesgo, de rápida tendencia ascendente a medida que aumenta el número global de seropositivos.
Conclusión.
El preservativo es, para entendernos, la vía libre o "bula" a las relaciones prematrimoniales y extraconyugales. Ha quedado claro que las relaciones seguras entre cónyuges o parejas de hecho consolidadas reducen el riesgo a cero, o, en caso de infidelidad, lo disminuyen grandemente. Usar preservativo en dichos supuestos puede ser útil a efectos de planificación familiar, pero no de evitar el contagio, si ambos miembros están sanos. Y ése es el tema que estamos tratando aquí.
El "progresista" asume en primer lugar que los hombres (no digamos ya los de los países subdesarrollados) son promiscuos por naturaleza. En segundo lugar, que la política de la Iglesia resulta "antinatural" por pretender circunscribir las relaciones sexuales al matrimonio. Pero él, el librepensador, está muy lejos de no intervenir en la libertad individual, y en tanto que interviene, incide a efectos demográficos, económicos y sociales. Ahora bien, mientras que el preservativo contribuye a fijar esa promiscuidad de la que hablamos, la Iglesia consigue lo contrario, diluirla. O al menos lo intenta. Y lo lograría con mayor facilidad si 1) la población africana fuera plenamente consciente de los peligros del SIDA, y 2) no adquiriera una falsa seguridad gracias al profiláctico. Se ha demostrado, además, que la promiscuidad es la causa principal del contagio, y que el preservativo ni es capaz de reducirla -más bien la fomenta- ni elimina el riesgo al cien por cien.
Saludos.
Daniel.
http://www.miscelaneateologica.tk
Pero, podría contestarse, nadie puede quedar infectado más de una vez. Y es cierto. Concedamos que de los 121.4 millones de infecciones potenciales, sólo el 40% se realizan. Luego, se convertirían en 48.6 millones de infectados anuales, que es una cifra harto considerable. Ello sin contar con el incremento anual del factor de riesgo, de rápida tendencia ascendente a medida que aumenta el número global de seropositivos.
Conclusión.
El preservativo es, para entendernos, la vía libre o "bula" a las relaciones prematrimoniales y extraconyugales. Ha quedado claro que las relaciones seguras entre cónyuges o parejas de hecho consolidadas reducen el riesgo a cero, o, en caso de infidelidad, lo disminuyen grandemente. Usar preservativo en dichos supuestos puede ser útil a efectos de planificación familiar, pero no de evitar el contagio, si ambos miembros están sanos. Y ése es el tema que estamos tratando aquí.
El "progresista" asume en primer lugar que los hombres (no digamos ya los de los países subdesarrollados) son promiscuos por naturaleza. En segundo lugar, que la política de la Iglesia resulta "antinatural" por pretender circunscribir las relaciones sexuales al matrimonio. Pero él, el librepensador, está muy lejos de no intervenir en la libertad individual, y en tanto que interviene, incide a efectos demográficos, económicos y sociales. Ahora bien, mientras que el preservativo contribuye a fijar esa promiscuidad de la que hablamos, la Iglesia consigue lo contrario, diluirla. O al menos lo intenta. Y lo lograría con mayor facilidad si 1) la población africana fuera plenamente consciente de los peligros del SIDA, y 2) no adquiriera una falsa seguridad gracias al profiláctico. Se ha demostrado, además, que la promiscuidad es la causa principal del contagio, y que el preservativo ni es capaz de reducirla -más bien la fomenta- ni elimina el riesgo al cien por cien.
Saludos.
Daniel.
http://www.miscelaneateologica.tk
Razones para preservarse de las enfermedades
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 10:37
10.8. Vicio y pecado. Ensayo de delimitación
"Consecuencias del sexo vicioso (que, recordémoslo, es un fin en sí para los que lo practican): concepciones no deseadas, embarazos no deseados, hijos no deseados, matrimonios no deseados..."
¿SIDA?
Me parecen correctas tus afirmaciones
Sin embargo deberias saber igual que sabemos todos que la naturaleza del ser humano no se puede cambiar, los instintos sexuales son algo innato en el hombre, es el instinto de procreacion, es un instinto basico, como el comer, al llevar a cabo alguna de estas dos acciones se liberan unas sustancias quimicas en el cerebro que producen sensaciones placenteras y que en consecuencia hacen que queramos repetir estas experiencias. (no es solamente promiscuidad o vicio....)
Yo soy una fiel defensora de la utilizacion del preservativo (porque para que ser utopica diciendo que solo se deberia "perder la virginidad" en el matrimonio y ser el resto de la vida fiel..)
""El vicio(o instinto sexual innato), pues, se caracteriza por no tener fin, por tomarse como fin en sí mismo. Expresémoslo en un silogismo:
La mera búsqueda del placer es común a animales y hombres.
Los animales son irracionales.
Luego, la mera búsqueda del placer no puede ser racional.
¿Pero quien puede afirmar que los seres humanos somos mas racionales que los animales o superiores? Porque, que a nosotros nos parezca que somos superiores, no tiene valor cuando nosotros somos una parte interesada y jueces a la vez..
Lo unico que quiero decir, es que lo ultimo que deberiamos hacer es confundir haciendo jueguecitos de palabras, preservate tu de las consecuencias que puede traer que la gente se preserve del preservativo.
Un saludo.
"Consecuencias del sexo vicioso (que, recordémoslo, es un fin en sí para los que lo practican): concepciones no deseadas, embarazos no deseados, hijos no deseados, matrimonios no deseados..."
¿SIDA?
Me parecen correctas tus afirmaciones
Sin embargo deberias saber igual que sabemos todos que la naturaleza del ser humano no se puede cambiar, los instintos sexuales son algo innato en el hombre, es el instinto de procreacion, es un instinto basico, como el comer, al llevar a cabo alguna de estas dos acciones se liberan unas sustancias quimicas en el cerebro que producen sensaciones placenteras y que en consecuencia hacen que queramos repetir estas experiencias. (no es solamente promiscuidad o vicio....)
Yo soy una fiel defensora de la utilizacion del preservativo (porque para que ser utopica diciendo que solo se deberia "perder la virginidad" en el matrimonio y ser el resto de la vida fiel..)
""El vicio(o instinto sexual innato), pues, se caracteriza por no tener fin, por tomarse como fin en sí mismo. Expresémoslo en un silogismo:
La mera búsqueda del placer es común a animales y hombres.
Los animales son irracionales.
Luego, la mera búsqueda del placer no puede ser racional.
¿Pero quien puede afirmar que los seres humanos somos mas racionales que los animales o superiores? Porque, que a nosotros nos parezca que somos superiores, no tiene valor cuando nosotros somos una parte interesada y jueces a la vez..
Lo unico que quiero decir, es que lo ultimo que deberiamos hacer es confundir haciendo jueguecitos de palabras, preservate tu de las consecuencias que puede traer que la gente se preserve del preservativo.
Un saludo.
Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 11:26
Hay demostraciones pseudo-matemático-sociales que rozan el ridículo, si es que no le dan de lleno.
Vamos con el caso 1, porque es el “sencillo”; es decir, es sencillo poner en evidencia las torpezas del caso, por lo mal construido que está. De hecho, queriendo simplificar tanto, se llega al punto de que no tiene sentido.
Resumiendo el caso: 100 millones de personas sexualmente activas en el país x; 80% de efectividad del condón; resultado: 100.000.000*0,2=20.000.000 de infectados. Es decir, un genocidio. Lógica aplastante.
La conclusión es: los amigos del condón, mayormente “progresistas”, son unos genocidas en toda regla (más, desde luego, que hitler, que “sólo” mató a 6.000.000 de judíos).
Ya hay una primera contradicción evidente; tan evidente que da vergüenza tener que decirlo: se da por sentado que los cien millones de personas están infectados de sida. Así que ya da igual la efectividad del condón, porque si todos están infectados de sida, no puede haber ningún nuevo enfermo.
De esto, inmediatamente surge otra contradicción igual de evidente: La multiplicación sólo tiene sentido si los cien millones de personas se acuestan consigo mismas. Masturbándose, nadie puede contagiarse a sí mismo, porque si ya está contagiado, seguirá contagiado, y si no lo está, no se contagiará por mucho que se masturbe...
Si hay cien millones de personas sexualmente activas, habrá cincuenta millones de contactos sexuales. Y de los cien millones de personas, sólo una parte muy pequeña estará infectada de sida (pongamos el 0,5%); esto es, habrá 500.000 enfermos de sida. Así que la probabilidad de que una persona sana se acueste con un enfermo de sida (al azar) es del 0,5% (aproximadamente).
Así que, en esa noche hipotética en la que todo el mundo se acuesta con todo el mundo, lel número de posibles nuevos infectados es 497.500, si ninguno usa condón.
Vamos con el caso 1, porque es el “sencillo”; es decir, es sencillo poner en evidencia las torpezas del caso, por lo mal construido que está. De hecho, queriendo simplificar tanto, se llega al punto de que no tiene sentido.
Resumiendo el caso: 100 millones de personas sexualmente activas en el país x; 80% de efectividad del condón; resultado: 100.000.000*0,2=20.000.000 de infectados. Es decir, un genocidio. Lógica aplastante.
La conclusión es: los amigos del condón, mayormente “progresistas”, son unos genocidas en toda regla (más, desde luego, que hitler, que “sólo” mató a 6.000.000 de judíos).
Ya hay una primera contradicción evidente; tan evidente que da vergüenza tener que decirlo: se da por sentado que los cien millones de personas están infectados de sida. Así que ya da igual la efectividad del condón, porque si todos están infectados de sida, no puede haber ningún nuevo enfermo.
De esto, inmediatamente surge otra contradicción igual de evidente: La multiplicación sólo tiene sentido si los cien millones de personas se acuestan consigo mismas. Masturbándose, nadie puede contagiarse a sí mismo, porque si ya está contagiado, seguirá contagiado, y si no lo está, no se contagiará por mucho que se masturbe...
Si hay cien millones de personas sexualmente activas, habrá cincuenta millones de contactos sexuales. Y de los cien millones de personas, sólo una parte muy pequeña estará infectada de sida (pongamos el 0,5%); esto es, habrá 500.000 enfermos de sida. Así que la probabilidad de que una persona sana se acueste con un enfermo de sida (al azar) es del 0,5% (aproximadamente).
Así que, en esa noche hipotética en la que todo el mundo se acuesta con todo el mundo, lel número de posibles nuevos infectados es 497.500, si ninguno usa condón.
Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 11:28
Por otra parte, según la OMS, la efectividad del condón es del 90% (siendo el 10% restante fallos cometidos por el mal uso del mismo). De donde se deduce que el número de posibles nuevos infectados es de 49.750.
49.750 es una cifra ligeramente inferior a 20.000.000, pero menos espectacular, eso sí. Y también es menos espectacular que los 49.750 de posibles nuevos infectados si NO se usara el condón.
Y esto teniendo en cuenta que, por una parte, si el condón falla, el contagio se produce el 100% de las ocasiones (quizás un médico pueda decirnos que no siempre se produce el contagio, aunque una de las dos personas está infectada y no use condón). Por otra parte, no creo que nadie sano aceptase de buena gana acostarse con un infectado de sida, con o sin condón (quizás arasou pueda asesorarnos sobre la legalidad y/o legitimidad de preguntar a nuestro/a compañero/a de cama si está afectado de sida, antes de acostarnos con él/ella).
Así que el genocidio no es tanto (y vaya por delante que 1 sólo nuevo infectado es una desgracia intolerable en sí misma).
Sacado de internet: \"Desde el punto de vista científico, cualquier persona que sostenga que el preservativo masculino no protege contra el sida mantiene una idea falsa\", señaló Fadéla Chaïb, portavoz de la OMS.
Así que a mí NO me parecen correctas tus afirmaciones, ni la conclusión a las que se llega a partir de ellas.
Quizás la conferencia episcopal tiene buenas razones para pensar que el uso del preservativo es intrínsecamente malo y contrario a la ley de dios, pero en asuntos de salud pública, me fío más de la opinión de la OMS que de la palabra de dios.
En el fondo, el debate, tal y como lo plantea la iglesia, no es condón sí o condón no, si no relaciones sexuales “no apropiadas” (es decir, fuera o antes del matrimonio, sin ánimo de concebir, homosexuales...) o, como decía malthus, “celibato virtuoso”.
49.750 es una cifra ligeramente inferior a 20.000.000, pero menos espectacular, eso sí. Y también es menos espectacular que los 49.750 de posibles nuevos infectados si NO se usara el condón.
Y esto teniendo en cuenta que, por una parte, si el condón falla, el contagio se produce el 100% de las ocasiones (quizás un médico pueda decirnos que no siempre se produce el contagio, aunque una de las dos personas está infectada y no use condón). Por otra parte, no creo que nadie sano aceptase de buena gana acostarse con un infectado de sida, con o sin condón (quizás arasou pueda asesorarnos sobre la legalidad y/o legitimidad de preguntar a nuestro/a compañero/a de cama si está afectado de sida, antes de acostarnos con él/ella).
Así que el genocidio no es tanto (y vaya por delante que 1 sólo nuevo infectado es una desgracia intolerable en sí misma).
Sacado de internet: \"Desde el punto de vista científico, cualquier persona que sostenga que el preservativo masculino no protege contra el sida mantiene una idea falsa\", señaló Fadéla Chaïb, portavoz de la OMS.
Así que a mí NO me parecen correctas tus afirmaciones, ni la conclusión a las que se llega a partir de ellas.
Quizás la conferencia episcopal tiene buenas razones para pensar que el uso del preservativo es intrínsecamente malo y contrario a la ley de dios, pero en asuntos de salud pública, me fío más de la opinión de la OMS que de la palabra de dios.
En el fondo, el debate, tal y como lo plantea la iglesia, no es condón sí o condón no, si no relaciones sexuales “no apropiadas” (es decir, fuera o antes del matrimonio, sin ánimo de concebir, homosexuales...) o, como decía malthus, “celibato virtuoso”.
Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 11:34
Así que cada uno elija. Pero si alguien se quiere acostar con alguien, independientemente de lo que diga la iglesia, cristo, o su vicario en la tierra, (es decir, en pleno uso de su libre albedrío) entonces utilizando condón estará más protegido contra las enfermedades de transmisión sexual que si no lo usa.
fe de erratas: 49.750 es una cifra ligeramente inferior a 20.000.000, pero menos espectacular, eso sí. Y también es menos espectacular que los 497.500 de posibles nuevos infectados si NO se usara el condón.
fe de erratas: 49.750 es una cifra ligeramente inferior a 20.000.000, pero menos espectacular, eso sí. Y también es menos espectacular que los 497.500 de posibles nuevos infectados si NO se usara el condón.
Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 14:20
(aplausos)
No obstante, no entiendo porqué los progres no se atreven siquiera a considerar esta idea (casposa, supongo): los mejores métodos para evitar contagiarse del SIDA en relaciones sexuales son: a) abstenerse de tenerlas o b) ser fiel a tu pareja (que es, creo, lo que más defiende la Iglesia: y no tanto la prohibición del condón).
¿Qué problema hay en hacer publicidad de lo anterior? ¿Acaso es mentira? Yo veo bien que se use el condon, etc., pero quizás la progresía no es capaz de desmarcarse del "amor libre indiscriminado", cuando lo que se trata es, en última instancia, de una palabra: responsabilidad.
No obstante, no entiendo porqué los progres no se atreven siquiera a considerar esta idea (casposa, supongo): los mejores métodos para evitar contagiarse del SIDA en relaciones sexuales son: a) abstenerse de tenerlas o b) ser fiel a tu pareja (que es, creo, lo que más defiende la Iglesia: y no tanto la prohibición del condón).
¿Qué problema hay en hacer publicidad de lo anterior? ¿Acaso es mentira? Yo veo bien que se use el condon, etc., pero quizás la progresía no es capaz de desmarcarse del "amor libre indiscriminado", cuando lo que se trata es, en última instancia, de una palabra: responsabilidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 14:21
Por si acaso: no estoy llamando "progre" a nadie, es un comentario genérico añadido a mis "aplausos" al post de marat... vaya por delante! (talante!)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 17:39
El condón, Maromo, es como el cinturón de seguridad en los coches.
Si la carrtera es buena, el conductor serio, responsable y preparado, el coche está en perfectas condiciones, no ha consumido alcohol ni drogas y todos los demás vehículos que van por la carretera son como él, las posibilidades de tener un accidente son ínfimas, por lo tanto no merece la pena usar el cinturón.
pero como nunca se sabe... mejor llevar el cinturón puesto.
Si con el condón te haces practicamente inmune no sólo al SIDA, sino a todas las ETS, ¿pq tanto problema a la hora de recomendarlo?
La única crítica que se le puede hacer al condón es q disminuye la sensibilidad.
Si la carrtera es buena, el conductor serio, responsable y preparado, el coche está en perfectas condiciones, no ha consumido alcohol ni drogas y todos los demás vehículos que van por la carretera son como él, las posibilidades de tener un accidente son ínfimas, por lo tanto no merece la pena usar el cinturón.
pero como nunca se sabe... mejor llevar el cinturón puesto.
Si con el condón te haces practicamente inmune no sólo al SIDA, sino a todas las ETS, ¿pq tanto problema a la hora de recomendarlo?
La única crítica que se le puede hacer al condón es q disminuye la sensibilidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 17:51
Ojalá todos los problemas de la gravedad del SIDA tuvieran una solución tan sencilla como la de usar condón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:03
Que poco humanista es el discurso católico,intenta desterrar la mayoría de las posibilidades de placer o goce que nos son inherentes como especie.La mayor parte de nuestros esfuerzos y motivaciones tienen como fin la satisfacción de esos placeres.Siguen sin entenderlo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:20
Pero mira que llegáis a ser cazurros (con perdón y simpatía :)
YO: No soy un "martillo de herejes", ni por asomo. Y me encantan los placeres y goces que nos son inherentes como especie (y, entre ellos, los sexuales están en lo más alto de mi escala)
PERO: el hecho es que la abstinencia y fidelidad son mecanismos (por este orden) mucho más eficaces que el condón (alguien da más que el 100%?)
DICHO LO CUAL: la solución NO es prohibir los condones (como es cierto que quisiesen algunos, que ven en el SIDA la "respuesta de la naturaleza" al "desorden moral"), pero tampoco repartirlos a diestro y siniestro. Lo importante es (repito) la responsabilidad.
CONCLUSIÓN: menos meterse con la Iglesia, los curas y las monjas, y mejor hacer un análisis que no consista en ser "anti-loquesea" (negativo), sino en términos positivos. (siempre positifvo, nunca negatifvo)
YO: No soy un "martillo de herejes", ni por asomo. Y me encantan los placeres y goces que nos son inherentes como especie (y, entre ellos, los sexuales están en lo más alto de mi escala)
PERO: el hecho es que la abstinencia y fidelidad son mecanismos (por este orden) mucho más eficaces que el condón (alguien da más que el 100%?)
DICHO LO CUAL: la solución NO es prohibir los condones (como es cierto que quisiesen algunos, que ven en el SIDA la "respuesta de la naturaleza" al "desorden moral"), pero tampoco repartirlos a diestro y siniestro. Lo importante es (repito) la responsabilidad.
CONCLUSIÓN: menos meterse con la Iglesia, los curas y las monjas, y mejor hacer un análisis que no consista en ser "anti-loquesea" (negativo), sino en términos positivos. (siempre positifvo, nunca negatifvo)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:25
Plantear la abstinencia en culturas como las existentes en Africa central es una quimera.Lo que hace falta es información,medicamentos a precios asequibles y por supuesto condones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:28
Supongo que "condones a precios asequibles", también, ¿no? Está muy bien: pagamos los vicios irresponsables de los demás...
Pues no me parece demasiado justificable, la verdad. Yo puedo ser "solidario" (entre comillas, porque a ver quién los paga) con medicamentos, alimentos, etc.
Pero de ahí a pagar condones... creo que hay una diferencia substancial. Que yo sepa, en este país (España) la S.Social no los paga (¿estoy bien informado?)
Pues no me parece demasiado justificable, la verdad. Yo puedo ser "solidario" (entre comillas, porque a ver quién los paga) con medicamentos, alimentos, etc.
Pero de ahí a pagar condones... creo que hay una diferencia substancial. Que yo sepa, en este país (España) la S.Social no los paga (¿estoy bien informado?)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservat
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:30
Medicamentos,no condones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservat
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:30
Los países desarrollados envían ayuda a los países del tercer mundo en forma de medicamentos y comida. No veo por qué los condones no podrían ser otra forma de ayuda. Supongo que la clasificación de "vicio irresponsable" lo dice todo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del prese
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:38
que va marat!!! no sabe usted la de litros de agua que se pueden transportar en un condom!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del prese
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:42
¿Qué problema hay en llamar "vicio irresponsable" a la (supuesta) necesidad de acostarse con alguien, pese al riesgo de contraer SIDA?
Y repito mi petición: justifíqueme el envío de condones a Ýfrica. ¿Cuál es la necesidad de condones? ¿La necesidad humana de copular?
Me parece de lo más cachondo, la verdad (en el doble sentido, claro...)
Y repito mi petición: justifíqueme el envío de condones a Ýfrica. ¿Cuál es la necesidad de condones? ¿La necesidad humana de copular?
Me parece de lo más cachondo, la verdad (en el doble sentido, claro...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:31
loc condoes deieran estar exentos de IVA o pagar un tipo de 4% como el pan !!
aunque estoy seguro que tiene mucho que ver con la baja de natalidad nacional...
aunque estoy seguro que tiene mucho que ver con la baja de natalidad nacional...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservat
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:38
Para mi,es fundamental la información,si no ,es una batalla perdida.
Una anécdota:En kenia existe la creencia de que si violas a una virgen estás curado.En Nairobi no se vé a ninguna adolescente por la calle cuando anochece...
Una anécdota:En kenia existe la creencia de que si violas a una virgen estás curado.En Nairobi no se vé a ninguna adolescente por la calle cuando anochece...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del prese
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:47
Xurxo: estoy muy de acuerdo contigo. Información, sobre todo, para poder ser responsable. Éste es el punto más importante (campañas de información), aunque también el más difícil.
¿De qué sirve entregar condones a gente que cree lo que vd ha escrito? Y si encima quita gustillo... pues habrá que comenzar por la educación.
¿De qué sirve entregar condones a gente que cree lo que vd ha escrito? Y si encima quita gustillo... pues habrá que comenzar por la educación.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:24
Marcial, si vd llegase a un país lleno de conductores imprudentes y temerarios (locos al volante)... ¿qué haría?
a) evitar el coche
b) ponerse el cinturón
Si elije a), desaparece la probabilidad de accidente. Ahora bien, si el placer (¿o la necesidad? :) ) de conducir le supera... pues vd mismo es libre de tomar la opción que sea.
Como liberal (en este tema también) estoy a favor de la libertad de elección, pero en un mercado sin información sesgada (i.e.: el condón NO es lo más seguro; lo más seguro es cortársela... por ser extremo)
a) evitar el coche
b) ponerse el cinturón
Si elije a), desaparece la probabilidad de accidente. Ahora bien, si el placer (¿o la necesidad? :) ) de conducir le supera... pues vd mismo es libre de tomar la opción que sea.
Como liberal (en este tema también) estoy a favor de la libertad de elección, pero en un mercado sin información sesgada (i.e.: el condón NO es lo más seguro; lo más seguro es cortársela... por ser extremo)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:34
Es cierto Maromo, me ha convencido, al igual que el no sexo o el sexo con una sólo persona son seguros contra el SIDA (no al 100%, no olvide las otras vías de contagio)...
el no coche es un seguro contra los accidentes de tráfico. El que no quiera morir en el coche que vaya en burro, y que se deje de pamplinas de airbags, cinturones de seguridad, código de la circulación y demás zarandajas progres.
el no coche es un seguro contra los accidentes de tráfico. El que no quiera morir en el coche que vaya en burro, y que se deje de pamplinas de airbags, cinturones de seguridad, código de la circulación y demás zarandajas progres.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:41
Proxima campaña de la DGT, patrocinada por maromo:
"si quieres volver a ver a los tuyos, vete andando, por senderos y caminos"
"si quieres volver a ver a los tuyos, vete andando, por senderos y caminos"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:43
Marcial, aprecio sus intentos de parecer ingenioso.
Pero me parece que su ejemplo no era feliz: la necesidad humana del transporte... ¿es equiparable a una (supuesta) necesidad humana de copular?
(a ver si responde con más ironías)
Pero me parece que su ejemplo no era feliz: la necesidad humana del transporte... ¿es equiparable a una (supuesta) necesidad humana de copular?
(a ver si responde con más ironías)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:49
a mi me pareceria genial ,recuperar las tradicionales y patrias , Cañadas reales y recuperar a los pollinos catalanes y de rute ,para los desplazamientos nacionales!!!!
jo ,no iria yo feliz con mi borriquito ,por el Puerto.
jo ,no iria yo feliz con mi borriquito ,por el Puerto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservativo
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:52
Bueno maromo, ahí va:
la humanidad ha vivido miles de años sin coches, yendo a pie o a lomos de animales.
¿cuantos años ha vivido la humanidad sin copular?
la humanidad ha vivido miles de años sin coches, yendo a pie o a lomos de animales.
¿cuantos años ha vivido la humanidad sin copular?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del preservat
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 18:56
Creo que el ser humano se caracteriza por ser capaz de controlar los impulsos... motivo por el que (supongo) vd:
- no mea por las calles (y mire si llevamos miles de años meando). Ni caga, claro. Y eso que el apretónpuede ser verdaderamente intenso
- no viola a quien le parece atractivo
- no pega a quien le apete
- come con mesura si se acerca el verano (es un ejemplo)
etc. ¿Mejor otro ejemplo?
- no mea por las calles (y mire si llevamos miles de años meando). Ni caga, claro. Y eso que el apretónpuede ser verdaderamente intenso
- no viola a quien le parece atractivo
- no pega a quien le apete
- come con mesura si se acerca el verano (es un ejemplo)
etc. ¿Mejor otro ejemplo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del prese
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 19:06
jajjajaja
es usted quien mea fuera del tiesto una vez más maromo.
Que tendrá que ver el mear por la calle con el acostarse con las personas que LIBRE y VOLUNTARIAMENTE, quieran acostarse con usted y usted con ellas.
¿Acaso usted se ha hecho vegetariano para reducir su riesgo de infarto? ¿o come sin sal para evitar la hipertensión?
Si bastara para prevenirlo el tomar una pastillita azul que elegiría:
¿comer de todo y una pastillita azul antes de acostarse o comer sólo acelgas hervidas?
PD: le recomiendo echar una meadita en una tapia o en un descampado de vez en cuando, es casi tan relajante como acostarse con una mujer a la que acaba de conocer.
es usted quien mea fuera del tiesto una vez más maromo.
Que tendrá que ver el mear por la calle con el acostarse con las personas que LIBRE y VOLUNTARIAMENTE, quieran acostarse con usted y usted con ellas.
¿Acaso usted se ha hecho vegetariano para reducir su riesgo de infarto? ¿o come sin sal para evitar la hipertensión?
Si bastara para prevenirlo el tomar una pastillita azul que elegiría:
¿comer de todo y una pastillita azul antes de acostarse o comer sólo acelgas hervidas?
PD: le recomiendo echar una meadita en una tapia o en un descampado de vez en cuando, es casi tan relajante como acostarse con una mujer a la que acaba de conocer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse del p
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 19:23
A ver si no me he explicado bien:
- vd ha defendido la supuesta necesidad de la cópula en la historia de la especie humana
- yo he replicado que, si bien es una actividad necesaria para la supervivencia de la especie, ello no implica que no esté sometida a la voluntad.
- vd ha defendido la supuesta necesidad de la cópula en la historia de la especie humana
- yo he replicado que, si bien es una actividad necesaria para la supervivencia de la especie, ello no implica que no esté sometida a la voluntad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservarse d
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 19:34
Ya pero la cópula, además de ser necesaria para la superviviencia de la especie, es una fuente inagotable de placer y satisfacción, por lo que siempre será más fácil generalizar el uso del preservativo que pretender limitarla a una estricta monogamia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para preservar
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 19:40
Creo que no se me entiende: me parece bien fomentar el uso del condón como mecanismo para prevenir contagios (además de churumbeles)
Sólo digo que ello no exime de la necesidad de informar/motivar/apoyar/considerar/... otras alternativas, que son más seguras y más baratas (a mi parecer).
Sólo digo que ello no exime de la necesidad de informar/motivar/apoyar/considerar/... otras alternativas, que son más seguras y más baratas (a mi parecer).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para prese
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 19:51
baratas y utópicas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para p
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 19:53
Y dale.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones pa
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 20:00
¿quién tendría interés en limitar su vida sexual, pudiendo no hacerlo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razone
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 20:03
A fo-llar que este mundo se va a cabar!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razone
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 20:23
Vamos a resumir la argumentación:
"Como los habitantes con riesgo de contagio son incapaces de reprimir sus ganas de cópula, pues vamos a pagarles los condones".
Me parece, cuando menos, discutible.
"Como los habitantes con riesgo de contagio son incapaces de reprimir sus ganas de cópula, pues vamos a pagarles los condones".
Me parece, cuando menos, discutible.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ra
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 20:25
Bueno, creo que ya le entiendo.
en eso estoy de acuerdo, que se los compren.
en eso estoy de acuerdo, que se los compren.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razone
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 20:25
Y para ser justo, su comparación debería ser:
¿quién tendría interes en limitar su vida sexual y no tener SIDA, pudiendo no hacerlo y aumentar su riesgo de contagio?
La pregunta cambia, ¿no?
¿quién tendría interes en limitar su vida sexual y no tener SIDA, pudiendo no hacerlo y aumentar su riesgo de contagio?
La pregunta cambia, ¿no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ra
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 20:28
Ya, ni usted ni yo iríamos a Ýfrica a acostarnos sin protección con mujeres nativas, aunque tuvieramos que pasarnos 10 meses a dos velas.
Pero hay ocasiones en las que es tan difícil decir que no...
Pero hay ocasiones en las que es tan difícil decir que no...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 20:30
Por eso, mejor llevar un condón en la cartera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 21:28
Pues creo que hemos llegado a un consenso :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 11:15
en el debate olvidan un detalle. datos de la oms aseguran que un alto porcentaje de contagios se dan dentro de las relaciones matrimoniales. de qué sirve la fidelidad como forma de evitar el contagio si la persona a la que eres fiel ya está contagiada?
por cierto, buen debate.
saludos
por cierto, buen debate.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 13:34
Yo he intentado centrarnos en el tema del "condón frente a abstinencia" (y no debe ser una disyuntiva, ambos valen). Evidentemente, quedan fuera muchas otras formas de contacto, que son las que (supongo) hacen que el SIDA se cuele en el matrimonio -aparte de infidelidades, claro-.
Pero de nuevo, frente a esas otras vías de contacto, lo importante es informar y educar. Los medicamentos, los condones... deberían ser "apoyos" (je) de una campaña de educación. Claro que estoy hablando sin cifras, y en el tema de las cifras... pues ya estamos liados.
Pero de nuevo, frente a esas otras vías de contacto, lo importante es informar y educar. Los medicamentos, los condones... deberían ser "apoyos" (je) de una campaña de educación. Claro que estoy hablando sin cifras, y en el tema de las cifras... pues ya estamos liados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 13:54
yo creo que es un tema de sentido común, más que de cifras. evidentemente, lo importante es educar e informar. además, es la única fomra de que métodos como el condón funcionen.
otra anécdota: hace unos años, cuando iba al instituto, un sexólogo dio una conferencia en la que se nos enseñaba cómo utilizar el condón. nos contó que había estado en variso países de áfrica dando la misma conferencia, en la que desenrollaba un preservativo sobre sus dedos erguidos a modo de pene. nos dijo que pocas semanas después descubrió por qué su conferencia no había dado ningún resultado: los hombres se ponían, para hacer el amor, los condones en los dedos.
saludos
otra anécdota: hace unos años, cuando iba al instituto, un sexólogo dio una conferencia en la que se nos enseñaba cómo utilizar el condón. nos contó que había estado en variso países de áfrica dando la misma conferencia, en la que desenrollaba un preservativo sobre sus dedos erguidos a modo de pene. nos dijo que pocas semanas después descubrió por qué su conferencia no había dado ningún resultado: los hombres se ponían, para hacer el amor, los condones en los dedos.
saludos