España
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La carta de Otegui
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 19:11
.....jajjjajjajajajajjaajajjajjajajaja
Re: La carta de Otegui
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 19:26
En serio:
lo que no entiendo es que ha de negociar el gobierno español con un tipo como Otegui, independientemente que condene o no condene la violencia. Sin condena la violencia, Hb, según lo políticamante correcto, debería ser admitido como partido político.
Pero, condene o no condene ¿cómo puede ser legalizado un partido cuyo proyecto es la desaparición de la España pluraL? ¿Cómo podría participar en las elecciones generales un partido que aboga por los derechos de unos pocos defende la segregación de los demás?
¿Cómo se puede negociar con un tipo que considera que "Legionario de Cristo Rey" y español son idénticos?. ¿Cómo se puede negociar con un tipo que defiende un modelo social que defiende una sociedad cerrada, endogámica y excluyente? ¿Cómo se puede negociar con un partido que odia aquello de lo que forma parte?
lo que no entiendo es que ha de negociar el gobierno español con un tipo como Otegui, independientemente que condene o no condene la violencia. Sin condena la violencia, Hb, según lo políticamante correcto, debería ser admitido como partido político.
Pero, condene o no condene ¿cómo puede ser legalizado un partido cuyo proyecto es la desaparición de la España pluraL? ¿Cómo podría participar en las elecciones generales un partido que aboga por los derechos de unos pocos defende la segregación de los demás?
¿Cómo se puede negociar con un tipo que considera que "Legionario de Cristo Rey" y español son idénticos?. ¿Cómo se puede negociar con un tipo que defiende un modelo social que defiende una sociedad cerrada, endogámica y excluyente? ¿Cómo se puede negociar con un partido que odia aquello de lo que forma parte?
Re: Re: La carta de Otegui
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 20:50
Pues hombre, hay mucha gente que piensa que nacionalismo vasco y terrorismo son la misma cosa. Hay que tener en cuenta que una de las llaves de la pacificación la tiene Batasuna. No es tan descabellada la negociación. la paz merece eso y más. Otra cosa será que la paz importe un pimiento y lo que se persiga sea una aplastante victoria. Por ese camino no acabaremos nunca, a estas alturas de la película debiéramos habernos aprendido esa simple lección.
Re: Re: La carta de Otegui
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 20:51
El tema del plan Ibarretxe es está planteando mal. Zetapé y Marianico dicen que el plan ibarretxe no es válido "porque ETA sigue". Entonces, si negamos lo segundo, es decir, si ETA muere...¿el plan Ibarretxe sería posible? NO. Pero parece que les da vergüenza decir que la soberanía no reside en la tribu nacionalista vasca, sino en la nación española (aunque le fastidie a dukenukem), y que el derecho de autodeterminación es para colonias, no para territorios que se unieron a Castilla exigiendo que no se les alienara nunca.
Re: Re: Re: La carta de Otegui
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 20:52
Sí, sertress, la paz merece que permitamos algo por lo que ETA ha aterrorizado a miles de personas durante décadas y pasarnos la ley, tanto la internacional como la española por las narices.
Re: Re: Re: Re: La carta de Otegui
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 21:02
sertress: la paz pasa por eliminar al último terrorista. Es una cuestión numérica: hay un número limitado de terroristas y por la vía policial es perfectamente posible. ¿qué se tarda mucho? Pues sí, pero es lo que hay. Desde el momento en que cometen el primer atentado ya no hay marcha atrás, no hay negociación posible. Respecto a Batasuna, no creo que sea aceptable el brazo político de un grupo terrorista (así es como denominan a Batasuna en los medios de comunicación extranjeros). No son más que colaboracionistas que no se atreven a pegar tiros ni a poner bombas, simplemente ayudan en lo que pueden.
El caso catalán es más sencillo pues no hay violencia. Entonces sí que se puede negociar un acuerdo.
El caso catalán es más sencillo pues no hay violencia. Entonces sí que se puede negociar un acuerdo.
Re: Re: La carta de Otegui
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 20:54
lo que es tambien penoso, estupido, inaceptable, por ser un insulto a la inteligencia y al mas elemental sentido comun, es el hecho de que este iluminadillo de pacotilla, ibarretxe, se atreva a afirmar con rotundidad que su plan acabara con al violencia de eta( que no dice terrorismo, jamas en la vida el PNV ha llamado a los etarras terroristas, es una ams de las perversiones linguisticas que tan bien sabe utilizar en beneficio propio el nacionalismo), apuntandose encima, y en exclusiva, la emdalla de la posibel erradicacion del terrorismo separatista. Mire usted, ibarretxe, mala leche, cara de agrio escabeche, hijo de la grandisima pu.ta que le cago, si eta esta ahora como esta, con su cupula detenida, ahogada financiera y operativamente, en uno de los momentos mas bajos de su historia-como reconocio el h. d.p. de artapalo, pakito, uno de los ex jefes de eta, detenido en bidart en febrero de 1992, y lo reconocio en sepbre de 2004, usease, aprox. un mes antes de la desarticulacion de la cupula con mikel antza y soledad iparraguirre anboto-, se debe unica y exclusivamente a la firmeza policial y a las medidas politicas y judiciale adoptadas contra eta y su criminal entorno mediatico( egunkaria) politico( batasuna) y social( gestoras pro amnistia). Poruqe el PNV es un partido mazionalista que se ha opuesto sistematicamente a toda medida e iniciativa encaminada a debilitar el terrorismo; y vuelvo a recordar aqui como en 1992 el propio atuxa reconocia la evidente vinculacion entre eta, batasuna y egunkaria. E igualmente, el PNV se viene oponiendo continuamente, y de una forma mas que repugnante, canallesca y miserable, a todos los homenajes propuestos por PP y PSE en memoria de los concejales asesinados por eta; la ultima fue en relacvion al asesinato de joseba pagazaurtundua, en febrero de 2.003:Eso si, jams dicen una sola palabra en contra de lso homenajes a etarars, el ultimo de ellos hace una semana en bilbao, donde varios miles de despojos humanos se manifestaron en favor de la amnistia de los criminales, de juana chaos entre ellos. Y el pnv ve esto como algo normal, pero eso si, homenajear y rendir tributo a las victimas de eta debe ser muy malo y profundaemnte crispador. Estee s el PNV, el lalamdo nacionalismo democratico, luego dicen que desde madrid se les criminaliza, no hace ninguna falta, ahi estan los hechos: ellos mismos, solitos, se criminalizan muy bien, de cine, de meido, de terror( el terror etarra del que tanto se sirven y se seguiran sirviendo). Ojala eta desaparezca, y si ese dia llega, por supuesto que estos mamarrachos planos intelectual, huaman, moral, politica ysocialmente, tendran ademas la desverguenza de atribuirse todo el merito. No hay que sorprenderse, pero no por ello tal actitud es menos lamentable y vomitiva.
Re: Re: Re: La carta de Otegui
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 21:36
Si despues de 40 años no hemos comprendido que el terrorismo etarra tiene una raíz política es que no hemos entendido absolutamente nada, pero nada de nada,y un problema político tiene una solución fundamentalmente política. Eliminemos o amortugüemos ese componente, concedamos a los presos etarras los beneficios penitenciarios que marca la ley, no más, pero tampoco menos; lo que se ha hecho con Galindo que se haga con los demás, rspetemos el estado de derecho y la democracia y el problema de la violencia habrá empezado a desaparecer, como así lo está haciendo, aún a pesar de muchas y graves carencias de las que adolece esta española democracia.
Si por el contrario nos empeñamos en ganarle la partida a todo lo que huela a nacionalismo vasco y a alimentar el odio y el frentismo político, una nueva ETA, con ese o con otro nombre, volverá a aparecer. Es cuestión de tiempo. A veces pienso que eso es lo que se persigue desde las cloacas del estado, porque la opción de acabar con eta está al alcance de la mano.
Pero soy muy escéptico.
Si por el contrario nos empeñamos en ganarle la partida a todo lo que huela a nacionalismo vasco y a alimentar el odio y el frentismo político, una nueva ETA, con ese o con otro nombre, volverá a aparecer. Es cuestión de tiempo. A veces pienso que eso es lo que se persigue desde las cloacas del estado, porque la opción de acabar con eta está al alcance de la mano.
Pero soy muy escéptico.
Re: Re: Re: Re: La carta de Otegui
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 21:45
Estoy de acuerdo con Darwin, rechazar los postulados nacionalistas argumentando la existencia de violecia, os dejará sin nada que decir cuando eta se acabe. Es mucho mejor que empeceís a mostrar vuestra verdadera cara totalitaria desde ahora. no os preocupeis, a los españoles siempre les han gustado los tipos que hacen las cosas por sus pelotas. Mirad a Aznar.
Re: Re: Re: Re: Re: La carta de Otegui
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 21:49
El PNV es mil veces mas totalitario que el mas totalitario que pueda haber en el PP. Pretende tener poder omnímodo en todo y prietas las filas, y si no que se lo digan a Garaicoetxea, que en cuanto discrepó del Fuhrer, se tuvo que pirar. Qué se puede esperar de los herederos de la Reacción, de los post-carlistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La carta de Otegui
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 22:07
Garaikoetxea se fue para fundar otro partido, fíjate porque pretendía el total autogobierno para Euskal Herria, eso le parecía demasiada exigencia al Furer. Ironías del destino. Ni arzalluz ni Garaikoetxea están ya en poítica activa. Arzalluz queria a Joseba Egibar como su sucesor en el partido, y salió Imaz. Fíjate que poder tan impresionante tenía. Aznar quería a rajoy y salió Rajoy con el 99,5% de los votos, eso sí huele a referendum franquista.
Vas a comparar la democracia interna del PNV con la del PP, no hay color. El pnv será de derechas, pero su talante democrático está fuera de toda duda, lo han demostrado durante más de 100 años, y eso no lo puede decir cualquiera...y menos el PP.
Vas a comparar la democracia interna del PNV con la del PP, no hay color. El pnv será de derechas, pero su talante democrático está fuera de toda duda, lo han demostrado durante más de 100 años, y eso no lo puede decir cualquiera...y menos el PP.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La carta de Otegui
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 22:11
Talante democratico fuera de dudas? Pues que buena gente que eres, Sertress, debo ser un cínico bastardo, porque no les veo ningún talante y tampoco se lo vio el partido europeo del que formaban parte y que lo largó (bueno, antes de que los echaran "se retiraron", y luego dijo Arzallus que en realidad eran "de centroizquierda", toma castaña con las bromas jesuíticas).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La carta de Otegui
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 22:13
saludos cordiales a todos. Quisiera recordar, aun a fuerza de ser pesado y de aburrir al señor serterss( que seguro esta ya curado de espanto)algunas de las perlas nacionalistas tan democraticas y cargadas de amables apelaciones al consenso, dialogo y convivencia:
1) arzallus cuando espeto aquello de quiero a eta " parada, pero no derrotada"
2) su esbirro egibar( gran derrotado el año pasado en las eleccioens a presidente del pnv), el mismo 30-12-2004, tras la aprobacion parlamentaria del plan ibarretxe: " el que no acepte este plan no es un buen vasco"
3) arzallus en lso diversos aberri eguna: "si en madrid quieren guerra, la van a tener", ademas de aquello de " sera un gran dia aquel en el que eta deje las pistolas y todos los patriotas vascos nos podamos ir de picnic"
Bien, frases y pensamientos todos ellos muy democratas, pluralistas, y abiertos al mas maravilloso y constructivo de los dialogos y negociaciones varias. Y por supuesto, esas palabras van siempre convenientemente acompañadas de sus hechos, traducidos en el mas vil de los desprecios a las victimas, negandoles incluso la cesion de locales municipales y salones universitarios en la UPV para poder exponer sus planteamientos y, por supeusto, su indignacion.
Te recuerdo tambien, sertress, que hace no mucho tiempo, ibarretxe expuso su plan en la universidad de granada. ¿cuando podria un lider constitucionalista eponer sus ideas contra el plan ibarretxe en la UPV, o en cualquier universidad publica de el pais vasco? en la pu-ta vida, y lo sabes muy bien, jamas lo permitirian, a pesar de que haya un amplio sector de ciudadanos vascos que estarian encantados de oirles.Y ese dia ibarretxe tuvo que estar 2 horas encerrado en la universidad, porque un grupo de gente le llamo terrorista( no iban mal encaminados), y encima tuvo ese gilipo.llas la desfachatez de cabrearse. Comparemos: 2 horas retenido frente a AÑOS Y AÑOS de sufrir amenzas, agresiones, extorsiones y muertes, en el p. vasco, por parte de aquellos que se oponen a las imposiciones nacionlistas. Ibarretxe se molesta ante esto, en tanto los miles de vascos no nacionalistas tiene qu eenvainarsela y aguantarse.
Y reitarar tambien que el desgraciado de otegui vuelve a hablar hoy de presos "politicos" vascos, como si stuvieran presoso no por criminales sino por nacionalistasabertzales. Estamos en democracia, pero siguen hablando de presos politicos y solicitan su amnistia. presos politicos hay en cuba, o los hubo en chile,
No hay ninguna raiz politica del conflicto, el cuento de los presos politicos y de la lucha contra la opresion podia colar algo en el franquismo( y ya entonces eta hablaba de independencia ante todo, pero mucho incauto cayo en el anzuelo, por suerte muchos, aunque tarde se dieron cuenta de su error). En democracia, eta ha tenido durante mas de 20 años un soporte politico, herri batasuna, y lejos de dejar de matar han sido sus años mas criminales. No hay ninguna raiz politica.
1) arzallus cuando espeto aquello de quiero a eta " parada, pero no derrotada"
2) su esbirro egibar( gran derrotado el año pasado en las eleccioens a presidente del pnv), el mismo 30-12-2004, tras la aprobacion parlamentaria del plan ibarretxe: " el que no acepte este plan no es un buen vasco"
3) arzallus en lso diversos aberri eguna: "si en madrid quieren guerra, la van a tener", ademas de aquello de " sera un gran dia aquel en el que eta deje las pistolas y todos los patriotas vascos nos podamos ir de picnic"
Bien, frases y pensamientos todos ellos muy democratas, pluralistas, y abiertos al mas maravilloso y constructivo de los dialogos y negociaciones varias. Y por supuesto, esas palabras van siempre convenientemente acompañadas de sus hechos, traducidos en el mas vil de los desprecios a las victimas, negandoles incluso la cesion de locales municipales y salones universitarios en la UPV para poder exponer sus planteamientos y, por supeusto, su indignacion.
Te recuerdo tambien, sertress, que hace no mucho tiempo, ibarretxe expuso su plan en la universidad de granada. ¿cuando podria un lider constitucionalista eponer sus ideas contra el plan ibarretxe en la UPV, o en cualquier universidad publica de el pais vasco? en la pu-ta vida, y lo sabes muy bien, jamas lo permitirian, a pesar de que haya un amplio sector de ciudadanos vascos que estarian encantados de oirles.Y ese dia ibarretxe tuvo que estar 2 horas encerrado en la universidad, porque un grupo de gente le llamo terrorista( no iban mal encaminados), y encima tuvo ese gilipo.llas la desfachatez de cabrearse. Comparemos: 2 horas retenido frente a AÑOS Y AÑOS de sufrir amenzas, agresiones, extorsiones y muertes, en el p. vasco, por parte de aquellos que se oponen a las imposiciones nacionlistas. Ibarretxe se molesta ante esto, en tanto los miles de vascos no nacionalistas tiene qu eenvainarsela y aguantarse.
Y reitarar tambien que el desgraciado de otegui vuelve a hablar hoy de presos "politicos" vascos, como si stuvieran presoso no por criminales sino por nacionalistasabertzales. Estamos en democracia, pero siguen hablando de presos politicos y solicitan su amnistia. presos politicos hay en cuba, o los hubo en chile,
No hay ninguna raiz politica del conflicto, el cuento de los presos politicos y de la lucha contra la opresion podia colar algo en el franquismo( y ya entonces eta hablaba de independencia ante todo, pero mucho incauto cayo en el anzuelo, por suerte muchos, aunque tarde se dieron cuenta de su error). En democracia, eta ha tenido durante mas de 20 años un soporte politico, herri batasuna, y lejos de dejar de matar han sido sus años mas criminales. No hay ninguna raiz politica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La carta de Otegui
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 22:32
Como diría un sociólogo francés: vivimos en el instante. Siga el consejo de Darwin, párrafos, please, sino no hay CRisto quien lea sus "maKrologías".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La carta de Otegui
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 22:36
Y prudencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La carta de Otegui
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 23:26
bien, estimado señor brumario, siguiendo sus acertados consejos, tratare de dividir mis makrologias en parrafos, con ams espacios, se me ha olvidado hacerlo asi en el primer post.
pero en el segundo si creo haberlo hecho, asi que me extraña que lo vuelva a decir. Y si no pongo mas parrafos, es porque el foro este tiene el grave inconveniente de limitar la longitud de los mensajes, incluyendo como caracter escrito los espacios en blanco; de ahi la necesidad que se da. a veces, de evitar esos espacios y, por tanto, reducir el numero de parrafos.
Respecto a su consejod e prudencia, peus que quiere que le diga, expreso mi opinion, y sin falsa modestia, es un aoponion que en el 90% de los casos fundamento en hechos, que estan ahi; no se si sere mas o menso prudente, pero es lo que pienso, y asi seguire exponiendolo. Y me gusta llamar a las cosas por su nombre, siempre, y lo seguire haciendo, asi que si creo que tengo que tildar a alguien de vastago indeseable de su santisima progenitora( en cristiano, despreciable hijo de la grandisima pu-ta), no dude que lo hare.
Ese es otro problema del foro, que ademas de limitar el numero de caracteres, tampoco permite las descripcioens graficas- a veces insultos, si, pero en otras ocasioens eso, fieels retratos de determinados sujetos-
Buenas noches y que descansen
P.D- y que sertress tenga dulces y reparadores sueños ibarretxianos,esperemos, pro el bien de miles de vascos, que todo se quede en eso, en delirantes representaciones oniricas. Y, con respeto y de buen rollo, que se calme un poco, que en estos ultimos dias le veo algo mas alterado
pero en el segundo si creo haberlo hecho, asi que me extraña que lo vuelva a decir. Y si no pongo mas parrafos, es porque el foro este tiene el grave inconveniente de limitar la longitud de los mensajes, incluyendo como caracter escrito los espacios en blanco; de ahi la necesidad que se da. a veces, de evitar esos espacios y, por tanto, reducir el numero de parrafos.
Respecto a su consejod e prudencia, peus que quiere que le diga, expreso mi opinion, y sin falsa modestia, es un aoponion que en el 90% de los casos fundamento en hechos, que estan ahi; no se si sere mas o menso prudente, pero es lo que pienso, y asi seguire exponiendolo. Y me gusta llamar a las cosas por su nombre, siempre, y lo seguire haciendo, asi que si creo que tengo que tildar a alguien de vastago indeseable de su santisima progenitora( en cristiano, despreciable hijo de la grandisima pu-ta), no dude que lo hare.
Ese es otro problema del foro, que ademas de limitar el numero de caracteres, tampoco permite las descripcioens graficas- a veces insultos, si, pero en otras ocasioens eso, fieels retratos de determinados sujetos-
Buenas noches y que descansen
P.D- y que sertress tenga dulces y reparadores sueños ibarretxianos,esperemos, pro el bien de miles de vascos, que todo se quede en eso, en delirantes representaciones oniricas. Y, con respeto y de buen rollo, que se calme un poco, que en estos ultimos dias le veo algo mas alterado
La carta de Otegui
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 00:08
Diccionario de Sertress:
Totalitario: Dícese de aquel bastardo español que osa exigir que se cumpla la ley y que no acepta que Euskal Herria es una colonia invadida por el estado español, cuyo primer rey fue Sancho el Mayor y cuya independencia fue cercenada por la eliminación de los fueros.
Carlistas: Patriotas vascos que luchaban contra la invasión española. Véase antiespañol, nacionalista, gudari.
Totalitario: Dícese de aquel bastardo español que osa exigir que se cumpla la ley y que no acepta que Euskal Herria es una colonia invadida por el estado español, cuyo primer rey fue Sancho el Mayor y cuya independencia fue cercenada por la eliminación de los fueros.
Carlistas: Patriotas vascos que luchaban contra la invasión española. Véase antiespañol, nacionalista, gudari.
Re: La carta de Otegui
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 21:20
Totalitario: dícese de aquél bastardo vasco que osa exigir que la voluntadad democrática de su pueblo se cumpla por la vía de las urnas y no acepta que Euskal Herria esté subordinada a los intereses del gobierno español de turno, cuyo primer gobernante no tengo ni p. idea de quien fué ni repajolera falta que me hace.
Carlistas: me interesan un pimiento.
Saludos desde el presente.
Carlistas: me interesan un pimiento.
Saludos desde el presente.
