España
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La Constitución Española está al servicio del ciudadano
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 22:11
Antes, dejar claras unas premisas:
1º. No me interesan los independentismos, aún siendo catalán y viviendo intensamente la cultura catalana;
2º. No me gustan aquellos que utilizan su diferencia cultral para marginar a los demás.
Dicho ésto, y ante la polémica de planes secesionistas y estatutos de nuevo cuño, os pido ayuda.
Alguien me podría explicar cómo puede ser que, ya metidos en el s.XXI, en una sociedad democrática como la española, perfectamente integrada en el 'Primer Mundo' (expresión utilizada con reservas, ya que no creo en países de diferentes categorías, si no en ciudadanos que merecen una oportunidad) y que es ejemplo de muchas cosas para el resto del mundo, se niegue la posibilidad de cambiar modelos o instituciones, y más allá, se criminalice a aquellos que ven las cosas de un modo diferente.
Si no entiendo mal el espíritu democrático, la democracia se sustenta, al igual que sus instituciones y su constitución, en el ciudadano. Entonces ¿ pq si una parte de los ciudadanos de un estado democrático, después de un período de consolidación y avance socio-económico, decide proponer una discusión para cambiar esos elementos democráticos fundamentales (repito, instituciones, constitución,...) y adaptarlos a nuevas necesidades, desde ciertos sectores, se niega ese derecho a pronunciarse a aquellos que son la base de la democracia: los ciudadanos?
1º. No me interesan los independentismos, aún siendo catalán y viviendo intensamente la cultura catalana;
2º. No me gustan aquellos que utilizan su diferencia cultral para marginar a los demás.
Dicho ésto, y ante la polémica de planes secesionistas y estatutos de nuevo cuño, os pido ayuda.
Alguien me podría explicar cómo puede ser que, ya metidos en el s.XXI, en una sociedad democrática como la española, perfectamente integrada en el 'Primer Mundo' (expresión utilizada con reservas, ya que no creo en países de diferentes categorías, si no en ciudadanos que merecen una oportunidad) y que es ejemplo de muchas cosas para el resto del mundo, se niegue la posibilidad de cambiar modelos o instituciones, y más allá, se criminalice a aquellos que ven las cosas de un modo diferente.
Si no entiendo mal el espíritu democrático, la democracia se sustenta, al igual que sus instituciones y su constitución, en el ciudadano. Entonces ¿ pq si una parte de los ciudadanos de un estado democrático, después de un período de consolidación y avance socio-económico, decide proponer una discusión para cambiar esos elementos democráticos fundamentales (repito, instituciones, constitución,...) y adaptarlos a nuevas necesidades, desde ciertos sectores, se niega ese derecho a pronunciarse a aquellos que son la base de la democracia: los ciudadanos?
Re: La Constitución Española está al servicio del ciudadano
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 00:16
A ver señor Carles, aquí no se criminaliza a nadie, como sí lo hace tu amigo Cardo-Rovira, aquí lo que se dice es que la soberanía no reside en la tribu vasca ni en los rompedores de troncos, sino en el pueblo español, y que el Plan Escabetxe si es rechazado en donde reside la SOBERANÝA NACIONAL, no puede ser ejecutado. Pero claro, como tú no eres nacionalista ni nada, pero te comportas como tal, piensas que es válido, demócrata y progre que aunque el Congreso rechace esa propuesta de nuevo estatuto Ibarretxe lo quiera aplicar y convoque un referendum.
A tomar el pelo a otra parte.
A tomar el pelo a otra parte.
Re: Re: La Constitución Española está al servicio del ciudadano
Enviado por el día 19 de Enero de 2005 a las 10:50
Seré breve y tal vez ingenuo:
Democracia es el sistema que tiene en cuenta a todos sus ciudadanos, a todos. Si una parte de sus ciudadanos tiene algo que decir, aunque los demás no estén de acuerdo, hay al menos que escucharlos y a partir de ahí llegar a una solución. Los violentos no van a abandonar las armas pq sí, pero si escuchas a las partes ya has dado un primer paso para 'desarmar' a esos violentos. Es simple.
Además, si tan seguros estamos de que en el País Vasco no pueden triunfar las teorías abertzales por la vía democrática, ¿qué hay de malo en dejar que se celebre un referendum, que por otra parte fue la primera fórmula consultiva que estrenó nuestra reciente democracia, y que legalmente no es vinculante?
Los asesinos no representan a nadie, pero los vascos sí que se representan a ellos mismos. Habrá que darles una oportunidad de hablar. Luego, instituciones tiene la democracia para decidir.
Democracia es el sistema que tiene en cuenta a todos sus ciudadanos, a todos. Si una parte de sus ciudadanos tiene algo que decir, aunque los demás no estén de acuerdo, hay al menos que escucharlos y a partir de ahí llegar a una solución. Los violentos no van a abandonar las armas pq sí, pero si escuchas a las partes ya has dado un primer paso para 'desarmar' a esos violentos. Es simple.
Además, si tan seguros estamos de que en el País Vasco no pueden triunfar las teorías abertzales por la vía democrática, ¿qué hay de malo en dejar que se celebre un referendum, que por otra parte fue la primera fórmula consultiva que estrenó nuestra reciente democracia, y que legalmente no es vinculante?
Los asesinos no representan a nadie, pero los vascos sí que se representan a ellos mismos. Habrá que darles una oportunidad de hablar. Luego, instituciones tiene la democracia para decidir.
Re: Re: Re: La Constitución Española está al servicio del ciudadano
Enviado por el día 19 de Enero de 2005 a las 20:39
La cuestión es muy simple: El plan deroga en una parte de España la Constitución, desampara a parte de su población; al margen de su fraseología crea un nuevo Estado y rompe ladinamente los, por otra parte, tenues vínculos que perduran con el Estado manteniendo una ligazón a título de "asociación" libremente decidida por quienes unilateralmente se han separado.
Quienes hablen no serán "los vascos", sino los que los tienen amedrentados.
Quienes hablen no serán "los vascos", sino los que los tienen amedrentados.
Re: Re: Re: Re: La Constitución Española está al servicio del ciudadano
Enviado por el día 19 de Enero de 2005 a las 20:47
Precisamente porque está al servicio de TODOS los ciudadanos, la Constitución ampara por igual a TODOS losa españoles.
No está de más poner aquí el artículo 2 de la misma, el cual refleja sin equivoco la voluntad de los españoles:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nacion española, patria comun e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomia de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Saludos cordiales
Imperio
No está de más poner aquí el artículo 2 de la misma, el cual refleja sin equivoco la voluntad de los españoles:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nacion española, patria comun e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomia de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Saludos cordiales
Imperio