España

Alcalde de Guecho...........tu el primeirio......

lo que discuto es la licitud política de negar la palabra a los ciudadanos, más allá de cuestiones jurídicas, que todo lo justifican. La ley no tiene porqué ser necesariamente justa. Además la mayoría de la ciudadanía no la hemos refrendado.

Que va, son leyes orgánicas que se aprobaron por mayoría absoluta. Como yo no veo dos países sino uno...

Y no te quepa duda, Sertress, que si Ibarretxe convoca eso es para que salga que sí. Como el de la OTAN XDDDDDDDDDDDD

Pues eso Arasou, pues eso. Se trata de aceptar el veredicto de las urnas. Nada más y nada menos.

No sé, la mayoría de gente va a votar que no si es en toda el Estado. Si se vota solo ahi, no hay acuerdo posible y es agua de borrajas. Algo habra que hacer para enmendar la cosa. No se por qué narices el PNV no hace como ERC y pacta algo posible.

Porque lo posible ya estaba pactado, firmado y refrendado: se llama estatuto de gernika, que nunca se cumplió ni se cumplirá.

recuerdo que no se que ministro del pp dijo que cumplir con el estatuto en su integridad sería inconstitucional.

Pues en Cataluña hasta el PP esta participando en la reforma del Estatuto...y se dice que el PSC quiere su voto como el comer. Alguna diferencia habrá.

Podrían empezar a cumplir el estatuto íntegro, sin tan siquiera reformarlo.

Lo que propuse yo ante Brumario y cía. Por qué no me compran la idea???? la vendo barata!

Sertress:

Pues te está costando más de 25 años aceptarlo. Esperemos que el 2005 te inunde de coherencia y legalidad constitucional para aceptarlo de una vez por todas.

Saludos cordiales

Imperio

te recuerdo (no sé si lo he dicho alguna vez) que la CE no se llegó a aprobar legalmente en la cav. No se puede pedir respeto por aquello que no se ha aceptado nunca.

Y te recordamos que la CAV no es un país sino parte de otro, donde se aprobó. Igual la constitucion francesa no se aprobó en un pequeño pueblecito de Alsacia, pero si en el todo. O la de USa, RFA, etc etc...

Poco sabes tú de democracia sertress, por no aceptar los resultados electorales cuando eran contrarios, se originó la Guerra Civil.

cuando el aranismo es minoría, se tiene que acostumbrar a que se aplique lo que deciden otros.

La CAV fue el regalito que os hicimos a los sabinianos, el premio de consolación para que nos ayudárais contra ETA.

ya sabemos como nos habéis pagado la concesión.

Un ejemplo muy simple y actual, la constitución europea la puede paralizar CUALQUIER NACIÓN de las 27 que creo que son. Sólo con que una diga NO el proyecto se paraliza.

Eso es democracia y no lo vuestro.

Falso Sertress, por dos cosas.

No cualquier NACION. Cualquier ESTADO. la CAV no es un Estado.

Y tampoco lo que dices. La consti europea entraria en vigor para el resto de socios, lo que haría bastante dificil la situacion de los disidentes.

Los disidentes tienen reconocido el derecho de separarse de la unión europea cuando a ellos les dé la real gana.

Así funciona la democracia en europa.

no desbarres , sertress, que no estás en el batzoqui.

la UE se forma por la unión de estados soberanos, que acuerdan ceder parte de su soberanía para crear un ente superior.

La CAV no existía, de no ser por la constitución, vuestro lendacari sería el gobernador civil.

En las Vascongadas exite una provincia que no apoya el plan del presidente Ibarreche. Si se celebrase el referédum y los alaveses lo rechazaran, ¿Tendrian todo el derecho del mundo a irse de Las Vascongadas, Sertress?.

Saludos cordiales

Imperio

Sensato Arasou:

incluso en la época anterior a la que se dio a conocer públicamente el plan Ibarretxe, Arenas intentó negociar ciertos aspectos del cupo, ante la cerrrazón del PNV. Su revindicación está llena de sentido, ¡oh, Arasou el de múltiples recursos!! ( apesar de su "élan" irracional)

Sí , pero no por lo que dice Sertress, sino pq la provincia existía antes del estatuto, y sólo se unió a las otras dos para formar la CAV en el marco del estatuto y la constitución.

Si Ibarreche se salta la legalidad a la torera, Ýlava estaría libre de cualquier vínculo con el gobierno sedicioso de Vitoria.

Por supuesto que sí, absolutamente reconocido ese derecho, sin tapujos y sin historias.

La UE reconoce el derecho de separarse de ella cuando cualquier miembro lo estime oportuno. A nadie obliga.

Arasou, decir que la cav no es un estado, no es precisamente un descubrimiento, se trata de que se reconozca el derecho a que pueda llegar a serlo.

Bueno, ya sabes que ni la ONU se lo reconoce. Y la futura constitución europea (I.5) tampoco. Las cosas son asi, se pretende acabar con los problemas mediante la integración, no mediante la segregación.

Arasou, acabar con los problemas mediante la integración es algo que te has inventado tú. ¿Y si no quiero integrarme?

No, en Europa es algo que inventó un señor llamado Inmanuel KANT :) ("La paz perpetua").

Si no quieres, pues quedate entre tus estrechas paredes, te pierdes el ancho mundo.

Porque son Estados soberanos, no te ****. Pero ese derecho es un brindis al sol, porque con la integración que tenemos se irían al cuerno (salvo, quizá, Gran Bretaña).

Es un derecho reconocido, que se haga uso de él o no es otra cosa muy distinta. Cada quien sabe lo que le conviene.

Es como cuando un padre le dice a un crío de 10 años que si no le gusta estar en casa se puede ir a la calle :P

Quien es el crío de 10 años.?

Cualquier Estado que quiera largarse de la UE y pretender sobrevivir con un arancel medio del 28% en sus aduanas :D

Los niños no saben de aranceles, y si alguno lo sabe es que quizás no sea tan niño.

Saben que fuera de casa hace mucho frio...

Sertress:

supongo que votarás no a la Europa de los Estados, como Le Pen, IPC-Els Verds, Fedeggico, not-to darwin, etc.

Yo voto sí a la Europa de los Estados Soberanos y no a la Europa de los pueblos. ¡¡No a la balcanización de Europa!!¡¡¡Federación de estados libres!!!

Yo creo en una europa de los pueblos, la constitución europea no niega ningún derecho a ninguno. Votaré sí.

Pues deberias votar que no, Sertress. Giscard, su redactor-en-jefe, puso a caldo el Plan Ibarretxe y dijo algo asi como "ni de coña...", etc etc. Yo de ti hacia caso a ese masón gabacho y votaba NO.

Ayer mismo recomendé a unos amigos, votantes de IU, que votaran que NO, ya que esa consti no se ajusta a sus valores.

Cuales son esos valores Arasou?

Que dijo exactamente? Ilustrame.

Exactamente no lo me acuerdo (cosas de leer la prensa en el tren). Dio a entender que ese proyecto no tenia cabida en Europa. A la vista del art. I.5, la independencia sería tambien imposible. El que avisa no es traidor, yo de ti votaba no, no creo que se ajuste a tus ideales esa consti.

Pues posiblemente tampoco a los tuyos, en tanto en cuanto reconoce el derecho de separación.

Ya, pero como te digo es utópico pensar en salirse del mercado común. Eso se lo pueden permitir los suizos o los noruegos, y poco más.

Lo verdaderamente utópico era pensar en una unión europea...y ya ves.

Esa constitucion tiene un grave DEFICIT democratico, Sertress. Potencia una superburocracia escasamente controlada por el ciudadano. Avanza en la democratizacion de la UE, aun así, pero ni de lejos hasta un standard digno.

Tambien es una constitucion socialdemócrata tirando a la derecha, en lo economico. De hecho, es sobre todo un texto economico, que no politico.

Para los nacionalismos, la consti se apoya fuertemente en los Estados, fortaleciendolos ante las posibles tensiones internas.

La enumeracion de derechos que contiene es tambien, por asi decirlo, insuficiente, parca, tacaña.

Y yo votaré que sí, pero con la mente centrada en que es un paso más de una escalera que acaba de empezar...

Y yo votaré que sí, pero con la mente centrada en que es un paso más de una escalera que acaba de empezar...

Exactamente como se votó que sí al estatuto, como un paso que da pie al siguiente. o como se propuso por parte del pnv la abstención y no el voto negativo, hubiera sido una traba demasiado pesada para una reforma de ese calibre.

Las cosas tienen su tiempo histórico, luego cambian.

Saludos en constante evolución.