España

Debe ser una idea de RAT-zinger.

Eso es como decir que para los no católicos la quema de iglesias con curas dentro es un justo castigo por los excesos cometidos.

Porque no creo yo que vd haya pedido la opinión a todos los creyentes, ni a todos los curas, ni siquiera a los obispos. Ni el Papa creo que haya dicho eso. Ahora, si su argumento es "pero yo sé lo que piensan", pues fin del debate.

Aqui la unica que deberia preocuparse es la Iglesia, que cada vez menos gente le hace caso. Por lo menos ahora no tienen un Fernando VII o un Franco y puedo quedarme durmiendo la mañana del domingo en casa...

Compatriota Marcial:

No generalice. La Iglesia está compuesta por todos, entre los cuales, me encuentro yo, que reconozco ser un mal cristiano y pecador. Pero estoy convencido que la Iglesia nunca diría que es una justa penitencia.

Saludos cordiales

Imperio

La Iglesia permite los anticonceptivos "naturales" como el método ogino o como se llame, y no prohibe a los matrimonios estériles que continúen con sus relaciones maritales, con lo que no veo yo la coherencia por ningún lado.

Aparte de las inversiones de la banca vaticana en fábricas de preservativos.

Compatriota Marcial:

Como en todo estamento, hay personas honestas y otras no. Reitero que yo tasmbién formo parte de la Iglesia y hay muchisimos aspectos en los que no estoy de acuerdo. Pero no por eso pienso que la Iglesia es una institución retrogada y dañina para la sociedad del siglo XXI. No estaría de más que reflexionaramos sobre las positivas aportaciones que realiza en aras del desarrollo de las personas desfavorecidas a lo largo y ancho de nuestro mundo.

Saludos cordiales

Imperio

P.D.: Arasou, a mi nadie me ha obligado a acudir a misa los domingos. De hecho hace muchos años que no acudo. Soy de los católicos que cree que para hablar con Dios (el Jefe) es más profundo y reconfortante hacerlo en solitario en cualquier habitación de mi casa, que acudir en grupo a la Iglesia, lo cual no significa que para otras se produzca justamente a la inversa.

Imperio, si de eso mismo se trata.

Arassou:

Se trata de lo que a cada uno le reconforte como católico, siempre y cuabno no utilicem la religión, en este caso católica, para cualquier otro fin, del principal para el que fue creada. Para seguir la palabra de Dios.

Saludos cordiales

Imperio

Marcial, ésas son "medias verdades", lo que -a juicio de algunos- es peor que decir mentiras directamente.

insisto: no estoy en contra de que la iglesia promocione la abstinencia y la fidelidad, a pesar de que no es la postura que yo sigo. de hecho, mi postura me permite adoptar muchas posturas (el chiste es mío; festival del humor). de lo que estoy en contra es de que hagan campaña contra el uso de preservativos.

saludos

(festival del humor!)

Mientras la campaña sea "el preservativo es inmoral", no veo dónde estaría el problema. En cambio, si dicen "el preservativo es malo", o "mejor sin preservativo" (!), otro gallo cantaría.

Estoy de acuerdo con rafermon.

Sería interesante saber que porcentaje de la población sigue las doctrinas de la iglesia, como el rechazo del anticonceptivo(por ejemplo),a partir de ahí saber que peso tiene entre la ciudadanía a día de hoy.

Estoy convencido de que su autoridad moral ,a la hora de criticar el laicismo del estado,sería bien poca.

Pues completa esas medias verdades con la mitad que les falta según tú, y así nos ilustramos todos.

Permite el "anticonceptivo natural" en muy determinadas circunstancias, asumiendo que existe una probabilidad de embarazo->todo se deja a la Providencia, a fin de cuentas (coherente)

Matrimonios con alguno estéril->si no se sabía antes del matrimonio, es causa de nulidad. Si se sabía antes, creo que no es ni matrimonio. Si se sabe después... pues Providencia (supongo). Más coherencia (no hubo búsqueda hedonista de placer, y -se supone- que quizás, dios mediante, conciban... ¡leed la Biblia!)

Le faltaba un poco más que la mitad, me parece. Espero no haberle deslumbrado...

"no hubo búsqueda hedonista de placer, y -se supone- que quizás, dios mediante, conciban"

jajjaajjajajajajajajajja
jajjajjajaja
jajajajajajajjaaj.

Voy a follar_ con condón, pero le pediré al Altísmo que obre un milagro, y que preñe a pesar de todo.

Otra pregunta, cuando la mujer toma la píldora por razones terapéuticas ( regularización de reglas y todo eso), ¿el matrimonio ha de observar abstinencia mientras dura el tratamiento, ya que al no poder concebir, el ayuntamiento carnal sólo tiene como razón de ser la más bayecta y pecaminosa lujuria?

Otra pregunta, si el matrimonio utiliza condón para impedir el embarazo, y poder satisfacer así sus instintos animales, pero por un mal uso de éste (hay gente muy, pero que muy torpe), se produce la concepción... ¿hay pecado?

¿Permite la Iglesia todas las prácticas sexuales imaginables, si el fin de ellas es llevar al varón a la eyaculación con voluntad de concebir?

Marcial, si quiere saber -aunque sea por morbo-, vaya a Roma. Yo no soy cura, ni monje, ni nada que se le parezca. Abra otro hilo y a ver quién le responde.

Realmente Maromo, me es indiferente, pero la doctrina sexual de la Iglesia me parece realmente mucho más pornográfica que los inocentes consejos de Lorena Berdún en su programilla nocturno.

La sexología trata el sexo como una simple técnica para conseguir orgasmos mientras que el Vaticano nada en los entresijos del deseo y la lujuria, del hedonismo y la represión...

Cierto, compatriota Marcial:

La Iglesia nada en lo citado por ti, porque es inherente al ser humano, al igual que el orgasmo y la sexología. Cabría apunatr, que la Iglesia habla para sus fieles y todo lo apuntado no es una imposición, ya que el ser humano es libre. También sería aconsejable apuntar que la Iglesia no es Dios. Es una comunidad de personas creyentes en la palabra de Dios. Y como personas, subjetivizan la creencia, algunas veces más próximas al siglo XXI y otras al XIX.

Lo que si que es cierto es que después de dos mil años, sigue en pie. con momentos mejores y perores(como el actual).

Saludos cordiales

Imperio

anticonceptivo natural: sigue siendo el sexo sin fin de procrear, que no impide el contagio del vih. eso sí que es inmoral, a mi parecer.

salud

Rafermom, sea o no sea inmoral (si es que he explicado bien la doctrina), es una cosa que compete a los cristianos practicantes. Que son LIBRES de seguirlo o no. Si el tema es criticemos la doctrina católica, pues abra otro hilo de discusión. Aquí yo he abordado el tema de la supuesta responsabilidad de los curas en la transmisión sexual del SIDA.

xurxo amiguito..mua mua..en argentina se debatio lo de educacion sexual para ser impartida en los colegios,pero creo ke no fue aceptado el proyecto..ademas la camaras no pudieron discutirlo menos aceptarlo.
bechitos xurso

Pues yo lo veo como algo bastante importante en la educacón y formación de una persona.La sexualidad es una parte muy importante de nuestra vida.

Cuando yo estudié no existía ningún tipo de educación en este sentido(era inimaginable en aquella época).Lo que no se es si está contemplada hoy en día.Supongo que sí...

La educación sexual libertina no es educación sexual efectiva.

Si se da educación sexual libertina, que se solicite la autorización de los padres. Algo que actualmente no se hace (y que es claramente ilegal).

Bien, no lo sabía. Me parece bien, es lo humano. De todos modos es obvio que la mayoría de católicos usan preservativos a estas alturas.

Darwin, menos mal que estás por aquí :)

Sí, veo que por aquí siguen con la lapidación de la Iglesia Católica Apostólica y Romana que empezaron en su día los zerolos y las prochoices.

El caso de Uganda es paradigmático, no paro de imprimir informes de Uganda y dárselo a mis amigos progres, los pobres progres se quedan sin argumentos...juajuajua!!!

Y los has convencido ya de que no follen_?

Arasou, que el post de darwin dice: el éxito de Uganda se basa en la promoción de la abstinencia, castidad y fidelidad, y no en los preservativos.

Así que, un poquito, sí que les están convenciendo (parece)

Qué miedo entonces, no?

Cuál es la educación sexual libertina,y cuál la efectiva?

Pues la educación sexual libertina es aquella que sólo se basa en la promoción del preservativo. Esta, la libertina, puede parecer por simple lógica que es la más efectiva, puesto que promueve el preservativo. Pero resulta que caen en la misma trampa que el marxismo, es decir, de no conocer al ser humano. En los países que se promieve el preservativo se está promoviendo la promiscuidad sexual. Esto (la promiscuidad), además de ser inmoral y atentar contra la doctrina de todo el cristianismo, lleva a la sociedad a una banalización de la sexualidad que conlleva, asimismo, la banalización de las enfermedades de transmisión sexual y, por lo tanto, aumenta el riesgo de infecciones.

Voy a poner un pequeño ejemplo:

En una sociedad donde se vive en un ambiente en el cual se promueve la promiscuidad y el libertinaje sexual, una persona no se puede "aguantar" de mantener relaciones sexuales en determinadas situaciones. Y todos sabemos que no todo el mundo lleva encima preservativos durante todo el día todos los días del año (aunque siempre hay gente que sí).

En una sociedad donde se educa en la fidelidad y la castidad no se glorifica tanto al sexo ni a la promiscuidad y por lo tanto se pueden controlar los instintos.

Muestra de ello es Uganda, el país africano en el cual ha bajado más el porcentaje de infección por ETS.

Yo, como no soy partidario de un estado confesional (pese a que a algunos dukenukems o marciales les parezca o deseasen) creo que si el estado promociona el libertinaje del preservativo, también deberían promocionar el otro método, mucho más efectivo empíricamente: castidad y fidelidad.

Porque si los humanos no sabemos controlarnos, dejamos de ser humanos.

P/S: Arasou, comparar el sexo con la comida es claramente erróneo. Si no comes, mueres. No tengo constancia de que no copular semanalmente conlleve necesariamente a la muerte.

Pues no, pero no te mueres si no practicas el sexo. Ahora bien, a la gente le gusta practicar el sexo.

Arasou:

A alguna gente le gusta practicar el sexo y a otras el amor. Dos conceptos absolutamente diferenciados y diferenciales.

Saludos cordiales

Imperio

Si lo sabré yo, amigo Imperio.

Arasou:

Cuente, cuente...

Saludos cordiales

Imperio

jajaja Imperio, con lo reservado que es usted para lo concerniente a su vida sentimental...Sin embargo, parece sentir curiosidad por la de mi persona!

amigo Arasou:

No fue curiosidad. Intuí una leve nostalgia motivada quizá, por algún aspecto sentimental derivado del amor. Pensé que necesitaba un amigo que le escuchase...

Saludos cordiales

Imperio

Arasou:

confesión por confesión. Empiezo yo como acto de buena voluntad. El abuelo de mi pareja (el buen hombre, era falangista, pero de los buenos,no vaya a ser que algunos de por aquí le tilden de vaya usted a saber qué...)fue catedrático de historia en un instituto de Murcia. La hermana de mi pareja, nació en Murcia y lleva viviendo desde los seis años allí.

saludos cordiales

Imperio

Toma ya!

Yo ahora no tengo pareja, ni demasiadas ganas de tenerla. Llevo así algo más de un año, y me siento a gusto.

Arasou:

La mujer es el ser más maravilloso de la creación (verás como vienen y me catalogan de machista) y como ser maravilloso, tiene la facultad de encandilar y por ende, dañar el corazón de los débiles hombres.

Aunque como decía Ortega y Gasset: " el enamoramiento es un estado de idiotez; transitorio, afortunadamente".

Saludos cordiales

Imperio

Y tanto. Yo conozco a una mujer que hacía perder el sentío a este señor. Peeeeeero, la vida puso otros cauces para ese afecto.

"la promiscuidad, además de ser inmoral"

No, no. Es inmoral para la moral cristiana (católica). Para otras morales no.

No es sólo inmoral católica, sino inmoral cristiana. Sin apellidos.

Si tú consideras "moral" lo que sucede en las madrugadas en las discotecas es tu problema. Para mí eso no es "moral", sino "inmoral".

Darwin:

Yo soy católico; malo, pero católico. Mi opinión es que "lo que sucede en las madrugadas" no es inmoral, es totalmente amoral. Además, no podemos culpar a los demás de aquello que somos responsables todos. De nada sirve condenar, manos a la obra para ayudar y educar. Y cuando digo educar, no me refiero en el catolicísmo, me refiero a la palabra que nos enseño Dios.

Saludos cordiales

Imperio

Moral viene de mos, moris: "costumbres". Hay muchas costumbres.

No sé qué pasa en las discotecas, no voy a ninguna desde que tenía dieciocho años.

Amoral es: "desprovisto de finalidad moral". En ello apoyo mi anterior post, puesto que me imagino que las personas no van a las discotecas con un objetivo moral, simplemente van a divertirse.

Saludos cordiales

Imperio

Imperio, ciertamente la promiscuidad no me seduce, y la conducta sexual irresponsable o desprovista de afecto de los jóvenes, tampoco.

Tampoco te mueres si dejas de comer dulces, embutidos, frituras, si dejas de beber vino etc...

Pero a ver quien es el guapo que se alimenta de acelgas con té, pudiendo tomarse un finito con taquitos de jamón...

Aunque las acelgas con té te las haya preparado tu mujer con todo el amor del mundo...

Darwin:

Preservativo =libertinaje =marxismo = ETS = caos = muerte= promiscuidad = infiledidad = inhumanidad = depravación =fin del mundo.

Hay que ver lo que da de sí un condón.

Interesante el hilo. La moral es cambiante, como bien ha definido Arasou. Basado en estudios acerca de pueblos primitivos actuales y demás...se piensa que la promiscuidad sexual entre los primeros grupos de humanos era algo normal, incluso garante de la pertenencia al grupo.
Que cada uno jo_da como quiera y con quién quiera, siempre y cuando sea consentido. Lo demás ganas de intervenir en algo tan íntimo como la sexualidad.

No entiendo tampoco cómo es que hacer campaña en favor del preservativo fomenta la promiscuidad. Es como hacer campaña en favor del uso del cinturón de seguridad, ¿acaso fomenta la conducción peligrosa? Yo creo que se dice: tal conducta tiene tales riesgos, en el caso de que se corran estos riesgos, ésta es la manera de paliarlos.

Relaciones extramatrimoniales ha habido siempre, con enfermedades venéreas y embarazos no deseados, y dudo que hayan aumentado dichas relaciones con los preservativos.

Arasou:

Desde mi punto de vista, no se debe hacer campaña ni a favor ni en contra. Se debe educar y que cada uno elija en puridad.

El ejemplo lo tenemos en la queja de IRC ante la junta electoral contra la campaña del gobierno.

Que informen y que cada uno actúe en consecuencia.

Saludos cordiales

Imperio

P.D.: Desde que entre en este foro, nunca he leido una letra sobre las maravillosas acciones que realiza la Iglesia y organizaciones afines en el tercer mundo, a los desfavorecidos, a los marginados... Serí cortés y valiente hacer alguna declaración en favor de las mismas, ¡leñe1.

Bueno,a ver,promover el uso del preservativo no es sinónimo de promover el sexo.Lo que se intenta es que en el caso de que exista actividad sexual esta sea lo más segura posible.Me parece una medida de lo más correcta y razonable.Simplemente educación.

Donde usted ve banalización del sexo es muy probable que otros muchos vean normalización de una actividad tan importante para el ser humano.Yo no quiero ni que se reprima la actividad sexual, ni que se potencie desde ningún organismo .Debe ser algo libremente elegido,pero para que exista esa libertad debemos tener a nuestro alcance una información veraz y completa.Con una información sesgada o centrada simplemente en la castidad,o en la promiscuidad,esto es imposible.

Dice que el marxismo no conoce al ser humano,cierto.Lo mismo le pasa a la iglesia Católica,parece mentira ,pero no es nada humanista.La tendencia a reprimir o coartar una actividad tan natural como el sexo(entre otras) así lo demuestra.Plantear la abstinencia y la fidelidad en el centro y sur de africa es no entender en absoluto la realidad de esa parte del mundo,no entender su cultura, ni entender su forma de ser y de pensar.

Por último ,la falta de control nos hace humanos,no al reves.Lo otro son máquinas.

Amigo xurxo:

Yo dije que lo importante es la educación y que cada uno elija en puridad.

Lo que usted dice respecto a que la Iglesia no es nada humanista...

Independientemente que uno este de acuerdo o no con los planteamientos que propone la Iglesia en Africa, lo cierto es que después de contagiada la enfermedad, son de los pocos que tienden una mano humana y cercana a los millones y millones de contagiados que no tienen ningún sitio donde recurrir.

¿Dónde están los gobiernos mundiales después de las campañas cuando hace falta estar junto a ellos?. Todavía no he visto ninguna campaña desde el gobierno (me da lo mismo el color del mismo) para favorecer a los contagiados.

Seamos ecuánimes y justos. La Iglesia se equivoca, pero es de los pocos estamentos que ayuda de una forma directa a los desfavorecidos.

Saludos cordialesç

Imperio

Era una respuesta a darwin,imperio.Lo que pasa es que se coló al final.No estaba dirigida a usted.

Bien, Xurxo.

No obstante, no estaría de más que todos reflexionaramos sobre el papel que desempeña la Iglesia (y repito que la Iglesia somos todos los católicos) favoreciendo a los más indefensos. que la Iglesia se equivoca es evidente, ya que está formada por seres humanos y dios nos concedió la facultad de equivocarnos para que pudieramos aprender de nuestros errores. Pero lo cierto es que la labor realizada por la misma, debería dejar en mera anécdota el tema del maldito preservativo.

Insisto, al final y el un alto porcentaje, el que estará con el contagiado en Africa será un católico.

Saludos cordiales

Imperio

Si eso no lo niega nadie imperio.Estoy seguro de que hay gente valiosísima y de gran corazón que están desarrollando una actividad humanitaria importante en Africa en nombre de la Iglesia católica.

Pero eso no es obice para reconocer la profunda equivocación de negar la posibilidad del condón y prevenir más enfermos y muertos.

Xurxo:

como ya he dicho hasta la saciedad, soy un mal católico, pero católico al fin y al cabo. Y como católico, no comparto la postura de las autoridades eclesiásticas sobre el uso del preservativo.

Pero sería injusto quedarnos sólo en las equivocaciones y no reconocer los cientos y cientos de aciones humanitarias que realiza.

Saludos cordiales

Imperio

Para la galería de los horrores:

"Insisto, al final y el un alto porcentaje, el que estará con el contagiado en Africa será un católico."

Sertress:

¿Qué es lo que le parece horroroso?

Saludos cordiales

Imperio

Por favor Imperio, deje de saludarme cordialmente, se lo suplico.