España

El apoyo a cualquier víctima del terrorismo se da por supuesto. Vamos, digo yo...

-- Claro que se da por supuesto, ¿ pero como? ¿diciendoles que les apoyamos? ¿ O ayudandoles realmente? ¿se ayuda a las victimas tratando a unas diferentes a las otras? ¿son menos victimas los militares asesinados que los politicos? ¿son mas victimas los que mueren en el tren que los de los coches bomba?

Pues como todas estas cosas se han hecho de forma horrorosa, ahora se esta aprovechando cualquier reivindicacion para pasarla al terreno politico.

Si ni siquiera la asocoacion de victimas del terrorismo y la asociacion de victimas del 11-M, se ponen de acuerdo.

¿ saben cual es el problema? POLITIZACION DE TODO.

El ciudadano Bono como político curtido debería haber calibrado mejor la situación. Si hubiera ido como representante oficial no le habría pàsado nada, pero al ir con el grueso de la manifestación se exponía a una situación de riesgo.

En este sentido podemos hablar de irresponsabilidad de Bono, que quizás movido por su compromiso y cierto populismo quería darse un baño de masas y diferenciarse aún más de ZP, el tibio presidente. Así lograba promocionarse entre sectores más ligados al PP.

Pero..le salió el tiro por la culata. Lo que si me hincha las pelotas es que s epueda increpar a una SEÑORA como Rosa Díaz.

Todo el apoyo a las víctimas del terrorismo--lo que no equivale a estar de acuerdo en todos sus posicionamientos-- y todo mi apoyo a esa luchadora llamada Rosa Díez.

Buenos días, Brumarión!

Armar un "pifostio" en una mani contra el terrorismo es tan feo como blasfemar en un bautizo. Hay determinadas cosas que NO se pueden hacer, por un mínimo ético.

Amigo Arasou:

No se puede hacer responsable a las 50.000 personas que participaron en la manifestación de un hecho aislado.

Estoy de acuerdo con Fedro en su planteamisnto. No podemos olvidar que hubo representantes de todos los partidos en la manifestación. Si el Sr. Bono pretendía pasar desapercibido e ir como un ciudadano más y no como Ministro de Defensa, que hubiera dado el día libre a sus guardaespaldas.

Y para que no se me tilde de tíbio, vuelvo a reiterar mi enérgico rechazo a la paletada que protagonizaron un grupúsculo de imbñeciles, agrediendo al Sr. Bono.

Saludos cordiales

Imperio

El alcohol, cierto talibanismo, las homilías de Fedeggico, la falta de reflejos del Partido Socialista, etc. Además tengamos en cuenat que el discurso de Fedeggico cala, crea adeptos..¡¡¡deberías haber escuchado a mi padre en la cena de Nochebuena(no habló mucho, la verdad,!!! Lo cierto esa crispación a la que alusdiste una vez ,querido Arasou, se da, como se aprecia en mi familia donde hay dos posiciones irreconciliables...

Pues en la mía ni te cuento...

Recuerdo en mi infancia, broncas espectaculares, unos que iban el 20N a la pza de Oriente y otros que votaban al PCE de Carrillo.

Jajjajaj. Algo parecido, algo parecido. Pero usted queda bien con todos. Por una parte, con su librepènsamiento, y, por otra parte, con el setimentalismo, la añoranza de la grandeur perdida española, el menéndez-pidalismo y el sentido romántico de la españolidad, que se afirma en su apelación a coceptos como la "decadencia" de España en los último siglos. Hombre, su visión de la historia es la de un Splenger, pero en vez de aplicar el concepto de "decadencia" a la civilización occidental usted lo aplica a la civilización peninsular.

Saludos cordiales, Marcialvinto

jajajja

Bueno brumario, tuve que aprender a sobrevivir, entre abuelos militares, falangistas, capaces de llorar de emoción ante la Legión desfilando por la Castellana, y padres y tíos progres que me llevaban a verles votar, y a manifestaciones por la democracia (como la del 23-F), contra la OTAN, etc...

Saludos cordiales.

Eso sería un ejemplo de "perespectivismo" como diría Ortega. Mi familia por parte de padre era falangista....y por parte de madre socialista . De Hecho, mi madre está metida en UGT. Las broncas en casa si ser viruelentas ,a veces habñia gritos. Mi padre con cierto surrealismo evitaba que pasara a mayores. Jajjaja

Eso es peor que lo mío, que al fin y al cabo era el salto generacional, pero como un niño quiere a toda su familia por igual, y además no entiende de política, aprendí a emocionarme con el paso rápido de la Legión, a sentirme orgulloso de las medallas de mi abuelo de la División Azul, pero también a sentirme como pez en el agua en las manifas.


Anda que no me lo pasé bien protestando contra la guerra, hace un par de años....

Sin embargo mi familia siempre ha sido anticlerical, antimonárquica y antiseparatista.

En eso no había discusión...jajajja.

En mi familia hay quien vota al PP y quien estuvo en la Guardia de Asalto republicana con carné del PCE. Pero nunca discutimos de politica...los mayores, porque recuerdan aún el horror de la guerra, supongo.

En la mía hay silencios. Parece que a veces todo puede estallar.

muchos se han quejado de que zp no fuera a la manifestación. después de ver lo de bono ya sabemos para qué querían que fuera.

ah, por cierto, maromo: soy progresista, y no soy ni infeliz, ni amargado, ni quejica, ni ladrón. "talante", por favor, no "crispemos"...

saludos

Amigo Rafermom:

Un poco "fuerte" su argumento de la ausencia de ZP, ¿no?.

Saludos cordiales

Imperio

O.D.: al final no vió el museo del ejército...

¿? (yo no había abierto la boca...)

Y, de paso: ¿qué es ser "progresista"? ¿quién no es "progresista"? Ahora bien, si el progresismo es "redistribuir la riqueza", entonces hablamos de socialismo.

disculpa, maromo, ha sido una confusión de hilo. la contestación era para terra.

imperio: el museo del ejército tendrá que esperar unas semanas. este fin de semana he estado en madrid, pero bastante atareado. pero no me lo quito de la cabeza...
en cuanto a mi comentario... bueno, no dudo que algunas críticas a la ausencia de zp fueran de buena fe, y totalmente razonables. pero también es cierto que no creo que todas las voces tengan esa buena fe. por otro lado, tampoco acudió el líder de la oposición y nadie ha dicho ni pío.

saludos cordiales

Cierto, Rafermom. Desde mi punto de vista, la ausencia más notable fue la del alto comisionado. Entiendo que su obligación era haber estado, más que ZP Y Rajoy(que también es criticable su asusencia) ya que para eso se le encomendo la labor de apoyar a las victimas del terrorismo.

Saludos cordiales

Imperio

Cuando una asociación de víctimas se convierte en un partido político más, con más fuerza política que moral, es que las cosas van muy mal. La instrumentalización de los muertos para hacer política partidista es vomitiva. La asociación de víctimas del 11-M son un ejemplo de sobre cómo se ha de actuar, exigiendo justicia y verdad, nada más.

La AVT confunde la justicia con la venganza y los intereses del PP, debería desaparecer o dejar de hacer política.

Ah! y no fueron grupos nazis organizados los de la algarada, era gente del común de la manifestación, simples votantes del PP, nazis eso sí.

Triste.

Tambien hay victimas del 11M en la AVT. Por cierto, que la señora Manjón, con todos los respetos, parece tener cierta relación con el PSOE. Si en todas partes cuecen habas.

Lleva razón, Sertress. Yo vi como todos llevaban el carnet de afiliados del PP y también vi como el alcalde daba una palmadita en la espalda al presidente de la AVT por el "buen hacer" al convocar la manifestación.

Lo cierto es que vi a muchas personas con intereses diferentes, pero que ese día se refundían en uno; solidaridad con las victimas del terrorismo.

Por cierto, a quien no vi es a ninguno de los garrulos del PNV. Supongo que estarían pactando con los que le votaron en Vitoria. siempre es más rentable y seguro pactar con los quye tienen las armas que con las victimas.

Saludos cordiales

Imperio

P.D.: Sea un poco más ingenioso y menos pueril si quiere que su propósito tenga éxito. El provocar no está al alcance de su mano.

A mí lo que más me llamó la atención de las imágenes que pude ver es que los que más increparon a Bono fueron una abuela y un abuelo sesentones que seguro escondían sus azules camisas bajo sendos abrigos marrones.

Es que hay cada facha entre la gente anciana! Son más peligrosos que los jóvenes que por cierto, eran escandalosa minoría. En cuanto te descuidas ...., zás! una abuela que te da con el tubito de plástico de una banderita! Eso sí, rojigualda para más INRI !

Lo que no fueron grupos organizados, sino gente del grueso de la manifa, no lo digo yo lo dice la policía. Lo de nazis es que salta a la vista.

Lo del PP ciertamente me lo he inventado yo, pero es que aclamaban a un tal Acebes, (guerrilero de kristo rey), y eso me ha dado un pálpito, no sé...Acebes...Acebes...ese no es del PP?

Legionario,sertress,legionario de cristo.

Huy! grave error, está claro que no es lo mismo. Gracias Xurxo por la corrección.

Simple ironía.

Además del anticonstitucional lema de cadena perpetua a los terroristas (menos a Galindo),estas son algunas perlas que rebuznaban esos pacíficos ciudadanos:


«España una, no 51»
, «El DNIno engaña, Euskadi es España»,
«Una sola España»
«Zapatero, ¿dónde estás?».
«Hijos de putta»,
«Polanco, ca-brón, somos un montón»,
«Grupo PRISA, España no se pisa»,
«No musulmana. España cristiana»,
«Quién lo diría, la Ser con Policía»,
«Hasta morir, España a seguir»
«¿Donde están, no se ven, los sicarios de la Ser?».


Terriblemente edificante.

Buena lista, pero faltaban muchas, se ve que les dió pereza escribirlas todas y se quedaron en el tintero muchas más. ..na pena, osche!

Suele suceder que cuando en una manifestación representantes políticos de la derecha son insultados y/o agredidos, la progresía de amplio espectro disculpa el hecho dando a entender que los gritos son una especie de apéndice, desagradable eso sí, de la libertad de expresión, y que la incomodidad de la derecha ante estas “críticas agresivas” reflejan su talante íntimo.

Cuando los insultados en una manifestación son políticos de izquierda, la progresía de amplio espectro ve discutido su monopolio “natural” del griterío callejero e interpreta esa invasión de su nicho de mercado como preocupante brote de fascismo.

Recuerdo a Perich, que explicaba en Autopista (o tal vez en Nacional II) que cuando en la playa, su hija de dos años lanzaba arena a algún desprevenido bañista, lo encontraba francamente gracioso; sin embargo, si era el churumbel de otro el que le lanzaba la arena a él, la cosa no tenía gracia alguna. Esto, concluía el gran Jaime Perich, demostraba más allá de toda duda, que su hijita lanzaba la arena con mucha más gracia que los hijos de los demás.

P.s.: Sertress, ¿Has dedicado alguna vez un poco de tiempo a elaborar una lista de las frasecitas que se dicen o se muestran en manifestaciones abertzales?
Saludos.

Gora eta militarra.
ETA mátalos etc...

Bastante más salvajes que las que cito arriba.

¿Y?...

Prgunto por si quereis competir con los etarras a salvajadas.

¡¡¡Lo mismo, a base de salvajadas, ZP dialoga con el PP!!! (como con Ibarreche)

No, tan salvajes no podríamos ser, nos quedamos en lo mostrado y sobra!

Gracioso Cide, lo la hijita del Perich y los churumbeles de los otros! Jajajaja!

Cide, los gritos de los proetarras no justifican de ningún modo los de los orangutanes fascistas del sábado. Y mira, yo también voy a citar a Perich. Dijo algo así como que un nacionalista es un imbécil que se siente orgulloso de que un genio haya nacido junto a su casa. Lo suscribo al 100%. Me parece tan lamentable el ultranacionalismo español como el que éste supuestamente pretende combatir.

Mazag, no era esa la intención de mi pregunta. Me parece de un cinismo difícilmente superable aislar la actuación de un grupo de energúmenos que no representan a nadie más que a ellos mismos para descalificar alegremente a todos los que concurrieron a aquella manifestación en cuerpo o en alma, pretendiendo que las consignas que enarbolaban las hacían suyas todos.
Sería un ejercicio muy saludable para quien así analiza los hechos realizar de cuando en cuando una crítica sobre los métodos de actuación y la forma de hacer de aquéllos que van dirigiendo de facto el proceso "redentor" de esa región que quiere dejar de ser española. Pero ahí guarda silencio quien no se recata en tildar de "Nazi" a sus contrarios.

Saludos

Lo cierto es que llamarlos a todos nazis es una generalización injusta. Como lo es llamar proetarra a Ibarretxe o a cualquiera que no coincida con la idea de vuestra España. Si yo defiendo que los vascos seamos quienes decidamos por nosotros mismos, libre y democráticamente, estoy en mi perfecto derecho a plantearlo y a que se me escuchen atiendan mis peticiones, en todo o en parte y si no hubiera acuerdo que hablen las urnas, eso se llama democracia.

"Me parece de un cinismo difícilmente superable aislar la actuación de un grupo de energúmenos (léase etarras)que no representan a nadie más que a ellos mismos para descalificar alegremente a todos..."

Apliquemonos todos el cuento.

En el peor de los casos, dejadnos al resto de España la posibilidad de echaros completamente (incluso de la Unión Europea), y así os ponéis a competir con los turcos para entrar.

Pero ¿hay democracia en el País Vasco, leñe? ¿Es democrática la situación en la que hay que ir con guardaespaldas, kale borroka, etc?

Quizás lo primero es acabar con la violencia y meter en la cárcel a los culpables. Luego dialogamos.

Vale, pero cuando se acabe la violencia, ¿cual será el nuevo argumento para no dialogar?

Yo no tendré ninguno. De hecho, pienso que el plan Ibarreche es una consecuencia legítima de la bajada de pantalones de la constitución del 78...

Aunque existe un "problemilla": si el 51% de los que viven en el país vasco se quieren separar, y el 49% no... ¿cómo lo resuelve? ¿A TORTAS?

Pero vamos: lo 1º, el fin de la violencia y la encarcelación de los culpables (estamos de acuerdo, supongo)

Mayoría: dícese de cuando existe un número o cantidad superior a otra u otras con respecto a un todo. Si es el 51% o el 59, o el 75 eso lo dirán las urnas, si me mostrais unas encuestas que dicen ocho yo, os muestro otras que dicen ochenta.


A tortas es como se ha estado resolviendo hasta el momento, se trata de dejar que haya tortas.

El fin de la violencia deberá llevar a la libertad de los culpables, a Galindo ya lo han liberado por de pronto, sigamos con los demás, tienen los mismos derechos.

Pero estamos de acuerdo.

La idea de "no te vas tú, te echo yo" no le parece de una infaltil rabia, juuaasss, pero si les hace ilu...

Hasta Carod dice que el plan IBarretxe no tiene en cuenta los derechos de los no nacionalistas. Usted que cree Sertress:

-¿qué se respetarían los derechos de los no nacioanalistas si el plan sigue adelante?

-¿Hay que cambiar la Consitución por consenso o por que quiera Ibarretxe?

-¿Cuáles son los objetivos para dialogar? ¿A dónde hay que llegar? Decir por parte de el gobierno sí a todo.

jamas podreis con nosotros , he visto la luz ,hermano ,los españoles sois unos invasores!!!!

unete a Nación gaditana o ingresa en Endecha Astur ,vamos brumario ,ahora lo entiendo todo , hay que dejarse llevar y repetir consignas!!!

es facil tio ,veras te paso un porro ,eso ayuda!!!!

Salamanca no es España!!!!!

Jajjaj. Es Andecha Astur...