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España

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Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 21:31
No contentos con cargarse el nuevo estatuto, ahora viene el apéndice del gobierno PSOE-PP, esto es, el tribunal supremo y anula el concierto económico firmado por Aznar y el king, declarando ilegales las normas forales de fiscalidad. Ya ni siquiera podmos tener nuestra propia fiscalidad, porque claro perjudica a las demás autonomías. La solidaridad como obligación deja de ser solidaridad para convertirse en imposición. Se cargan el estatuto y luego tienen la cara de decir que debemos acatar la constitución. Que la acate rita la cantaora.

De lo firmado no me acuerdo. Cada vez me gusta más esta España que arregla las cosas con exquisito talante. Puajj!

Bye bye, Spain.
Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 21:38
Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 21:53
http://www.mundocruel.com/noticias/121_avt_victima...

¡Tiembla chaval!. ¡Batasuno!, ¡proetarra!, ¡Acebes no miente!, ¡Bono maricón!.
Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 22:07
Pero que extraordinario, exquisito, sutil e inteligente sentido del humor!

Ni el tuno fascista lo hubiera dicho con más gracia, juuaasss.
Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 22:10
¡Bono apóstata!, ¡defensor de los maricones!, ¡réprobo!, ¡Bono proetarra!.
Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 22:35
Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 22:44
LA Unión Europea considera ilegal la fiscalidad vasca también, asi que...
Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 22:49
La cuestión es respetar el estatuto, la UE no se ha pronunciado jamás sobre el impuesto de sociedades. ¡Como si todos los miembros tuvieran el mismo.¡
Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 22:49
Sertress por Dios, mira la noticia:

"La Confederación Empresarial Vasca estudia presentar un recurso ante el Tribunal Constitucional por la sentencia del Tribunal Supremo referida al Impuesto de Sociedades de Vizcaya, que establece la ilegalidad de 10 artículos de las normas fiscales decretadas por la Diputación foral en 1996. "

Ya decía yo. Se han anulado artículos de normas fiscales, no el concierto. La leche, hay una "ligera" diferencia.
Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 22:53
Tendré que leerla íntegra, pero según el artículo se desprende que ha sido la CAV la que no ha respetado el convenio a la hora de elaborar las normas, reglamentarias, de desarrollo.

Sentencias como éstas salen todos los días en relación al resto de CCAA cuando hacen normas de desarrollo, y no lo hacen casus belli. Ýdem cuando el Estado se extralimita a la hora de legislar y el TC pasa el tamiz.
Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 23:00
Mira, mira la sentencia:

"Que, asimismo, debemos estimar y estimamos el recurso de casación interpuesto por la representación procesal de la Federación de Empresarios de la Rioja, contra la referida sentencia que anulamos, y, en su lugar, declaramos, además de la nulidad del artículo 26 de las Normas Forales mencionadas, la nulidad de los siguientes preceptos de las mismas Normas: artículo 11, apartado 2.a) del artículo 14 en cuanto se refiere a "sociedades de promoción de empresas", apartado 11 del artículo 15, artículo 26 (ya anulado), apartado 1.a) del artículo 29, artículos 37, 39 y 40, apartado 2.1º del artículo 45, y artículos 49, 53, 54 y 60, desestimando en el resto la pretensión principal y subsidiaria formulada en la demanda; sin que haya lugar a imponer las costas de este recurso a ninguna de las partes."

Esto lo he oido de pasada en Onda Cero. Los empresarios riojanos interpusieron un recurso:

"Con fecha 10 de diciembre de 1999, la representación procesal de la Federación de Empresarios de La Rioja presenta su escrito de formalización del recurso interesando sentencia que anule la recurrida y estime el recurso contencioso-administrativo, en su día interpuesto, declarando la nulidad de la Norma Foral 7/1996, de 4 de julio, del Territorio Histórico Guipuzcóa, Norma Foral 24/1996, de 5 de julio, del Territorio Histórico de Ýlava y Norma Foral 3/1996, de 26 de junio del Territorio Histórico de Vizcaya, o subsidiariamente de los artículos 5, 11, 12, 13, 14, 15, 19, 24, 26, 29, 34, 37, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 49, 50, 52, 53, 54, 59, 60 Y 177 de las citadas Normas Forales."

Estos empresarios estaban siendo perjudicados por esas normas de marras y las consideraban ilegales. Algo que pasa todos los días con multitud de normas.

La sentencia desgrana los motivos alegados por la citada Federación (hasta 4).Luego se cita el Derecho comunitario europeo.

Me acabo de bajar la sentencia, ya la leeré con más calma...

Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 23:04
La cav tiene autonomía para dictar el tipo impositivo fiscal, eso es lo que se han cargado, si son 10 o 100 da lo mismo.

No se que es lo que se "desprende".

José Luis Bilbao ha asegurado en conferencia de prensa que se trata del "mayor atentado al autogobierno vasco" y ha manifestado que en la Diputación Foral de Bizkaia se sienten "violentados, engañados y sin un sistema de garantías", tras una sentencia que "deja en papel mojado" la Ley de Concierto "firmada por el Rey de España y José María Aznar" en mayo de 2002.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 23:08
Pero lo que no puedes hacer es tragarte directamente lo que dice Confebask y además presentarlo como "El TS anula el concierto vasco", lo cual es a poco que mires la sentencia completamente incierto.

Otro párrafo:

"En fin, la solidaridad, rectamente entendida, no es exigencia de uniformidad ni tampoco proscribe toda diferencia. Es precisamente la constancia de notables desigualdades de unas partes del territorio con respecto a otras las que entran en contradicción con dicho principio (STC 64/1990, de 5 de abril); de tal manera que resulta posible una cierta competitividad fiscal entre Comunidades Autónomas, con diferentes ofertas de incentivos, siempre que, por su importancia, no deban calificarse de auténticas "Ayudas de Estado", sometidas a un régimen especial por el Derecho Europeo."

Y por si no quedaba claro:

"El artículo 87 del Tratado (antiguo art. 92) dispone que "salvo que el presente Tratado disponga otra cosa, serán incompatibles con el Mercado común, en la medida que afecten a los intercambios comerciales entre Estados miembros, las ayudas otorgadas por los Estados o mediante fondos estatales, bajo cualquier forma, que falseen o amenacen falsear la competencia, favoreciendo a determinadas empresas o producciones".

El TS encima no da toda la razón a los riojanos, Sertress, porque dice:

"De lo razonado resulta que no es posible acoger una pretensión, como la formulada con carácter principal en la demanda, que pretende la anulación global e integra de las Normas Forales impugnadas. Pues, de una parte, su legitimidad, como singularidad histórica peculiar de los Territorios Históricos del País Vasco, tiene una base constitucional y estatutaria, con independencia de que, además, algunas de sus previsiones sean análogas a las de las normas tributarias comunes. Y, de otra, sólo en la medida en que puedan identificarse en las concretas medidas que incorporan los expuestos elementos configuradores de las "ayudas de Estado" podrá entenderse que son contrarios al Derecho europeo."

Vamos, que toma todas las cautelas y desestima parcialmente el recurso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 23:13
Por lo que veo estas normas fiscales anuladas otorgaban "ayudas estatales" a los empresarios vascos en contra del Derecho Europeo y el concierto, y los riojanos las han recurrido para evitar el "dumping" fiscal que suponen. Como podrían haberlas recurrido los polacos o los belgas, por otra parte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 23:22
Dumping el de españa que tiene un tipo mucho más bajo que el resto de la ue.


Imposición sobre sociedades

En la Comunidad Europea se han debatido durante más de 30 años unas propuestas de armonización del impuesto de sociedades. El informe Neumark de 1962 y el informe van den Tempel de 1970 recomendaban la armonización, aunque con regímenes diferentes. En 1975, la Comisión publicó un proyecto de directiva en el que se proponía la introducción en todos los Estados miembros de un régimen más, con alineamiento de tipos entre el 45% y el 55%. Esto resultó ser inaceptable; en 1980, la Comisión afirmaba que si bien un régimen común podría ser deseable por motivos de competencia, cualquier intento de solucionar el problema mediante la armonización estaría probablemente condenado al fracaso ("Informe sobre las posibilidades de convergencia de los regímenes fiscales"

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 23:16
Esto es, que por una parte admite una "cierta competitividad fiscal" y a reglón seguido se la carga de un plumazo por entender que esa competitividad es exagerada teniendo en cuenta que la diferencia entre el 35% y el 32.5% es una "ayuda de estado".

Terrible competitividad esa que no deja competir a nadie.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 23:21
Sertress, esto no es el malvado Estado español contra los bondadosos empresarios vascos.

Es el enésimo caso de ayudas estatales ilegales. Algo que pasa cada dos por tres en la UE, y que produce la evidente reacción.

Lógicamente Confebask lo vende como un ataque a los vascos, para que no le quiten esas ayudas. Pone su versión en la prensa, y enseguida saldrá alguien a defenderle.

¿Defenderías tú a los riojanos si las ayudas ilegales hubieran sido del gobierno de Logroño?

Y sí, esa diferencia es una ayuda de Estado. Leete la sentencia sin hacer tanto caso a Confebask (o a mi, procura ser objetivo en vez de buscar otro agravio antivasco por todas partes).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 23:25
No eras tú el que se alarmaba con las declaraciones de confebask, que decía que el plan ibarretxe era nocivo para la economía vasca?

Dos varas de medir, cuando conviene.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran pa
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 23:30
Pero no te das cuenta de que te estan vendiendo la moto, Sertress?

Deja de obcecarte y mira la situación: una Administración (da igual de dónde) ha aplicado una fiscalidad ilegal en Europa, y los perjudicados la han recurrido.

¿Donde leche esta el malvado ataque a los vascos?

De dos varas nada, aqui Confebask va en contra de las leyes europeas y utliza el argumento de "como somos vascos, van a por nosotros" para tratar de seguir con esas ayudas. Y tú, obviamente, les crees el rollo "antivasco".

Esas ayudas son ilegales en la CAV y en Chipre. Un 3% de rebaja en un impuesto te parecerá poco, pero es una millonada. Y si no gusta la sentencia, id al TJCE a ver si la rechaza. Pero por favor, que no te vendan la moto, léete la puñetera sentencia y si quieres te paso la legislación que te haga falta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gra
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 23:36
Pues entonces pide que se armonicen los impuestos en toda la UE. No vale que unos lo tengan más alto y otros menos. Si se ha firmado un concierto habrá que respetarlo. O tenemos derecho a marcar el tipo impositivo o no lo tenemos. No vale jugar con dos barajas.

Saludos competitivos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gra
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 23:37
Si más claro, agua. Otro ejemplo sencillo:

"Una de ellas consiste en la posibilidad de constituir una reserva especial para inversiones productivas incentivada con una deducción del 10% del importe de los resultados destinados a esta reserva. Además, la compatibilidad de esta reserva para inversiones productivas con la libertad de amortización y la amortización acelerada constituyen un conjunto de medidas que representan un sistema de autofinanciación bonificada con ventajas fiscales significativas que pueden tener efectos importantes en la localización de empresas."

"La segunda medida es una deducción por adquisiciones de valores de renta variable, consistente en una deducción de un 5% del exceso de volumen medio del período respecto al volumen medio del año inmediato anterior de las inversiones realizadas en el capital de sociedades que realicen actividades empresariales. Previsión que constituye igualmente un incentivo fiscal con capacidad de incidencia en el mercado de capitales."

Es que no hace falta ser un lince, se trata de medidas deductivas, o que favorecen determinadas actividades. Para que sean legales, deberán sujetarse a las normas europeas, y se ha dictaminado que no, no se ajustan.

Es que además el recurso no lo ha interpuesto ningún ente político o administrativo sino una Federación de Empresarios, concretamente los que se sienten más perjudicados por estas ayudas.

Si mañana Cantabria hace lo mismo para fastidiar a la CAV, la CAV irá a los tribunales, claro está. ¿Hablaremos entonces de "ataque anticántabro"?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 23:39
Ea, que se armonicen, tú lo has dicho. Pero mientras habrá que respetar lo que hay.

Aquí en Murcia también molaría que nos bajasen el ISOC a los astilleros, pero no se puede...

Bueno, me voy a dormirla, que mañana voy de compras. Buenas noches, Sertresscillo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 23:45
No hay nada que respetar puesto que no hay nada legislado en la UE al respecto:


En la UE no existe una armonización del impuesto de sociedades. Hasta ahora la UE ha concentrado sus esfuerzos en medidas más limitadas que son esenciales para completar el Mercado Único. El sitio web “The European Union Corporate Tax” proporciona servicios prácticos y expone el trasfondo de la evolución de la política fiscal, junto con un resumen de las leyes fiscales aplicables hasta la fecha.

Que duermas bien Arausete majete.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con tal
Enviado por el día 27 de Enero de 2005 a las 23:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 11:19
Buenos días:

Lo de la chapela a rosca ya tienen un ligero respiro para subsistir después de su ridículo estrepitoso del utópico plan Ibarreche.

http://www.larazon.es/noticias/noti_nac34463.htm

Algunas migajas hay que dejarles para que colaboren con Madrid y así justifiquen su razón de ser, ¿no?.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas,
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 13:55
Para que luego digas, Sertress:

El diputado general de Ýlava, Ramón Rabanera, del PP, se sumó a las críticas y calificó la sentencia de «atentado contra el Concierto económico vasco, la paz fiscal, el Estado autonómico y la ley de financiación de las autonomías (LOFCA)».

http://www.abc.es/abc/pg050128/prensa/noticias/Nac...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las co
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 14:05
si es que ,ellos son asi de "burtitos" si juegas con ventaja es logico que ganes ,si te sales del partido ,pierdes asi te lo den todo....

Iparralde esta en zona Occitana , el Veyron es un equipo occitano ,que coñÑo Vasco!!!!!!!

putto Gara !!!no podreis con los occitano tienen mas mala leche que cien mil batasunos!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las co
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 14:42
Curioso, para ser una sentencia de la "antivasca" Sala Tercera del TS...

Insisto, cuando esas sentencias van contra el resto de CCAA no la arman tan gorda.

Y todavía pueden dar gracias de que la Comisión Europea no ha sido la que ha actuado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan la
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 17:46
arasou majete, las demás autonomías, excluída navarra, no tienen esas competencias fiscales, así que difícilmente se podrá dejar nula una ley que no existe.

hasta el Pp de alava ha protestado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arregla
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 17:49
Por otra parte la comisión europea es absolutamente incompetente en materia de legislación autonómica, si españa tiene un impuesto, alemania otro, etc...lo que tendría que hacer sería armonizarlos todos o cerrar la boca.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arr
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 21:08
La Comisión Europea tiene competencia en materia de ayudas estatales, incluso por vía fiscal. Deberías saber esto...si quieres comprender la sentencia, que creo que es el problema, que no la comprendes.
Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 19:11
Creo que no has leído el fallo que tanto criticas.
Te aconsejo que primero lo hagas y luego critiques. De otra forma estás haciendo el ridículo y dejando en evidencia tu ausencia de criterio y tu poca inteligencia.
¿Sabìas que el TS confirmó en casación un fallo dictado por la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco?
¿Sabía que además admitió un recurso presentado por la Federación de Empresarios de La Rioja?

Si hubieras leído el fallo sabrías que es jurídicamente impecable.
Quiero ver que argumentos contra los fundamentos del fallo y sobre eso discutir. Lo otro no son más que balbuceos de imberbes.
Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 19:15
En el batzoqui le han dicho que el fallo del tribunal es un ataque de los españoles contra los vascos.

No necesita más.
Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 20:14
Hay gente que piensa con el culo, el propio TS establece la ilegalidad e las normas fiscales firmadas en el concierto económico, y viene el listo de turno a decir que eso es impecable haciendose el entendido de algo de lo que tampoco se ha leído. No sé que le habrán dicho en la falange, sabio de la nada, pero dictaminar ilegales unas normas fiscales, supone la anulación de la capacidad de regular nuestro propio régimen tributario, reconocido en el estatuto de gernika, todavía más apaleado.

No hace falta ser un lince para saber que eso es un recorte para el autogobierno de la cav. Incuso vd. lo podría entender.

Cuentenos lo que ha leído vd. y díganos donde está lo impecable del asunto.
Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 20:50
Amigo Marcial:

¿Usted es de la Falange o se refiere a freedom?.

Saldremos de dudas en breve.(espero)

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 23:05
¿Eh? No le entiendo estimado Imperio.

Hablaba a freedom, refiriéndome a sertress.
Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 23:06
Ahh, ya...
Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 21:14
"el propio TS establece la ilegalidad e las normas fiscales firmadas en el concierto económico"

Falso, son normas de DESARROLLO del convenio, no firmadas en el mismo, y por tanto unilaterales. Se dice claramente en el articulo.

"dictaminar ilegales unas normas fiscales, supone la anulación de la capacidad de regular nuestro propio régimen tributario"

No, supone aplicar el propio régimen tributario. Aqui los que se lo han saltado han sido las tres Diputaciones.

"No hace falta ser un lince para saber que eso es un recorte para el autogobierno de la cav."

No se puede recortar aquello que no existe, y estas normas se extralimitaban en el ejercicio de su competencia fiscal, luego no pueden ampararse en la autonomía reconocida en el Estatuto y la LOFCA.
Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 21:16
Mañana roba un pillo un jamón en una carnicería de Getxo, lo detienen, y dice que es una persecución por ser vasco. Como si lo viera.

Por cierto que los de Logroño llevaron el asunto a casación, que ya son ganas. Muy gordo tenía que ser el agravio comparativo.
Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 21:26
"El Concierto Económico "es fruto de un pacto político bilateral así contemplado y reconocido en el llamado bloque de constitucionalidad (Constitución española 1978 y Estatuto de Gernika 1979)".

"La existencia y el reconocimiento constitucional-estatutario de tal pacto político bilateral supone, a su vez, la existencia en Euskadi de un sistema fiscal de carácter general de aplicación universal en su ámbito, o dicho de otra forma, de la capacidad 'de mantener, establecer y regular, dentro de su territorio, su régimen tributario' previsto en el artículo 1 de la Ley de Concierto Económico", añadió. Por ello, señaló que "no pueden o no deben analizarse determinados artículos de determinada regulación de éste o aquél impuesto comparándolos con artículos de normativa común y, a partir de ahí, colegir sin solución de continuidad que, porque una regulación sea distinta de la otra, aquélla constituye un régimen de ayudas de Estado".

en función a que te sacas de la manga que las diputaciones se han saltado el régimen tributario. Argumentalo con el concierto en la mano. Quizás tengas razón...te escucho atentame. Porque en estas cosas eres una eminencia Arasou, todo el mundo lo sabe.
Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 21:34
A ver. El Concierto permite capacidad normativa a las Diputaciones, Ok. Ahora bien, la capacidad normativa no es "hacer lo que me dé la gana". Está sujeta a varios límites, principalmente:

- Constitución española.
- Ley Orgánica de Financiación de las CCAA (LOFCA).
- Normas de la Unión Europea.

Verás, algunas rebajas fiscales se consideran ayudas estatales. Si te fijas en la sentencia, verás como se desgranan punto por punto los preceptos anulados. El Tribunal explica por qué algunos (no todos) de esos preceptos son ayudas estatales (no los pego todos porque sale un post larguisimo, pero los tienes en negrita en la sentencia). Y dice "en este caso estarán sujetas a las normas de la UE". Y como la UE no las admite, pues hay que anular los preceptos.

Pero es que esto podría pasarle a cualquier comunidad autónoma, amigo mío. Lo que ocurre es que ha pasado en la CAV, y eso da un argumento magnífico a los beneficiarios de esas rebajas, exenciones, etc para exigir que permanezcan. En otra comunidad no podríamos quejarnos así.

No se esta anulando el concierto. Simplemente se dice que no se puede desarrollar así, porque las normas europeas lo impiden. En vez de llevarte las manos a la cabeza, Sertress, haz como se hizo cuando IZAR tuvo que devolver las ayudas ILEGALES ofrecidas por el gobierno del PP: exigir responsabilidad al gobierno, en este caso vasco, por saltarse las leyes a la torera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 21:51
El caso de izar fue la ue, aquí es el TS, es muy distinto. La UE, por lo poco que sé no tendría competencia alguna en este caso, y no fuera así ¿porqué no lo hizo en su momento?.


"analizar las normativas tributarias señalando las diferencias con otra normativa supone establecer unos límites que en absoluto se establecen en el propio Concierto Económico". El Gobierno vasco indicó que la resolución judicial "soslaya la propia existencia del Concierto Económico o incluso hace negación del mismo al pronunciarse contra aspectos que regula el Impuesto de Sociedades que han sido determinados y reconocidos como consecuencia de un pacto político entre Euskadi y el Estado, y se pronuncia incluso contra aspectos ya derogados de dicha normativa como consecuencia de ese mismo pacto Euskadi-Estado".


Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 21:20
Pues mira tú por donde, yo si he leído el fallo.
Tengo por costumbre no criticar ni apoyar nada que no haya leído previamente o sobre lo cual no me haya informado convenientemente o al menos mínimamente.
A eso se llama tener criterio propio, lo otro, lo de leer un encabezamiento o titular de un pasquín y luego proferir gritos de histérica mal folla...da, es carecer de él.
Eres tú el que critica, sin fundamento algno el fallo, es por eso que pido que te refieras a los argumentos de lo que criticas para debatir sobre eso. ¿O acaso pretendes debatir sobre gritos de histérica...? De eso paso.
¿¿Así que anular unas normas fiscales implica anular la capacidad (en su totalidad) de regular vuestro propio régimen tributario??? Razonamiento de barricada por dos motivos, uno, anular algunas disposiciones no es anular toda la norma que contiene esas disposiciones; dos, ¿Desde cuándo tenéis un régimen tributario propio en el sentido en que lo estás implicando? A lo sumo tenéis algunos privilegios fiscales, pero régimen, jajajaj Me río de janeiro.
Parece que quién tiene las células neurales ubicadas en la porción terminal del ano es otro.

Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 21:35
Pues sí Fredom, queda patente que se ha leído el fallo. Cualquiera al leer su respuesta se daría cuenta de la profundidad de su análisis. ¡Que capacidad de argumentación!

Yo al menos digo la verdad, ni lo he leído ni lo voy a hacer, ni soy un experto ni lo pretendo aparentar, me basta con saber que se ha recortado nuestra capacidad de autogobierno.

Eso está claro, salvo mejor opinión.

Saludos sin ridícula pedantería.

Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 21:42
Por cierto Fredom, dígame donde puedo encontrar ese "fallo". ¿Algún enlace? O tengo que ir al TS.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 29 de Enero de 2005 a las 01:43
el fallo está en el mismo enlace que citaste tú en tu segundo post.
Lo que me da la pauta que solo has leído el titular del periódico.
Francamente lo tuyo es lamentable
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 29 de Enero de 2005 a las 12:03
Me reconozco absolutamente incapaz de leerme ese ladrillo, y sinceramente dudo que lo haya hecho vd. Todavía estoy esperando un análisis algo más profundo que este que ha hecho:

" anular algunas disposiciones no es anular toda la norma que contiene esas disposiciones;"

Joderrrr, leerse 43 páginas para llegar a esa conclusión es algo que podría haberlo hecho yo mismo´sólo con leer la entrada de la noticia.

Patéticamente pedantuelo, lo siento, no es por ofenderle.
Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 29 de Enero de 2005 a las 12:45
Este tío tiene unos huevos que se los pisa.
Critica algo que no ha leído; confiesa su holgazanería expresamente reconociendo que 43 páginas es mucho para leer; y acto seguido a llamarme pedante y burro pretende que lo saque de la ignorancia explicandole que dice el fallo que tanto le duele y le conduele.
Desde luego lo tuyo es para reírse per secula seculorum.
¡¡¡Múerase vd. en la ignorancia¡¡¡ No moveré yo un músculo para facilitarle la tarea, pero no sea tan caradura de criticar algo que no ha leído.
Le recuerdo que quien critica es quien tiene que argumentar sobre lo criticado.
Seguramente por eso habéis perdido el recurso de casación, por acudir ante el TS con berrinches, llantos y petaleos, pero ayunos de argumentos jurídicos.

Saludos con altivez justificada
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 11:27
Tiene razón al llamarme ignorante, de la sentencia no entiendo el 99% de sus fundamentos legales, la farragosidad y la cantidad de referencias que hace a normas y leyes me hace imposible entenderla cabalmente, de ahí mi renuncia a hacerlo, y quedarme sólo con el aspecto puramente político de la misma, que no es otra cosa que la declaración de ilegalidad de la norma foral de fiscalidad (en parte, no en todo). Estimo que vd. debe ser un entendido en la materia. Mi escepticismo viene al ver que su argumentación a favor de la misma, de limita a decir que es "impecable", acto seguido se niega a "mover un músculo" para sacarme de mi ignorancia con sencillas palabras, dice que me "muera en mi ignorancia" jurídica, cosa que sin duda haré dentro de un tiempo razonablemente largo.

Sin embargo ha movido muchos músculos de su mano para insultarme..

Decía Lope de Vega:

De cuantas cosas me cansan,
fácimente me defiendo;
pero no puedo guardarme
de los peligros de un necio.

El dirá que yo lo soy,
pero con falso argumento,
que humildad y necedad
no caben en un sujeto.

La diferencia conozco,
porque en él y en mí contemplo,
su locura en su arrogancia,
mi humildad en su desprecio.

O sabe naturaleza
más que supo en otro tiempo,
o tantos que nacen sabios
es porque lo dicen ellos.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 11:56
También me gustaría saber cuantos de los que van a votar la constitucion europea se la han leído y entendido (eso si que es un ladrillo), idem para la española, id para tantas y tantas leyes, sentencias y demás zarandajas.

Cuanta pedantería.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 31 de Enero de 2005 a las 18:17
La consti del 78 la entiende cualquiera, hombre. Además es relativamente breve.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Así se arreglan las cosas, con talante. Un gran paso.
Enviado por el día 31 de Enero de 2005 a las 17:29
Ahora es distinto el tema. Es decir que la crítica tuya no era jurídica sino política.
Admites que no puedes discutir sobre el aspecto jurídico no has leído el fallo o porque habiendolo leído no lo entiendes. Pues bien, nadie nace sabido y nadie puede conocer de todo. Pero, en mi humilde opinión, al menos lo que yo hago, si no conozco de un tema, hago mutis por el foro y trato de escuchar a quienes tienen la suerte de saber algo. Así como no sé nada de física nuclear, pues trato de aprender y opino poco y nada del asunto.

Siendo que la crítica es entonces política se reduce el ámbito de la misma. Pero ahora yo te pregunto una cosa, si no te ofende ni lo tomas como un insulto. Parto de la base que sostienes que el fallo en cuestión limita la autonomía Vasca y va contra el Concierto y el Estaturo de Guernika. Ahora bien ¿Cómo puedes sostener este aserto si previamente has confesado que no entiendes el fallo?
Sería interesante que nos islustraras, al resto de paletos y maquetos españoles y extranjeros que andamos por el foro, sobre qué entiendes por crítica política.

Te doy una pista sobre lo irrazonable de tu postura. El mayor logro del estado de derecho es despolitizar en el mayor grado posible las cuestiones jurídicas. Que un fallo depende solamente de la aplicación estricta de la ley y de la constitución es un enorme y mal agradecido truinfo de la democracia liberal que tú mismo disfrutas sin saberlo.

Sería interesante conocer cuales son tus argumentos para sostener que un fallo judicial se tiene que fundar en política y no en derecho.
Escucho atenta y respetuosamente