España

He dicho "también hay", no he dicho "exactamente lo mismo". Pero lo que pasa en la Universidad, por ejemplo, se llama fascismo. Que aunque no haya muertos, no deja de ser gravísimo, ¿no cree? ¿Le parece, acaso, saludable?

Revolver el río y decir que, más o menos, pasa lo mismo en cataluña y euskadi, puede ser una buena táctica para los pescadores, pero yo no la comparto.
En galicia, cuando lo del prestige, también se quiso criminalizar a los discrepantes. “Batasunización” , lo llamó entonces mayor oreja. Y se quedó tan ancho.

REPITO: que la situación en el País Vasco sea gravísima no quita que en Cataluña sea muy grave. Mientras no haya libertad, ¿cómo se puede decidir?

Criminalizar: le recuerdo que empapelaron la casa de Mariano Rajoy, y que le acosaron (a él y su familia) en un hotel. A ver cómo llamamos a eso... ¿protesta cívica moderada?

Maromosurfero, alguien debería inventar la manera de hablar, en la vida "real", con negritas y cursiva...

Desde que uso en mi MSN la cursiva mi auctoritas ha crecido ante mis amigos...

Arasou, ¿acaso detecto cierto tono de cachondeo en su comentario?

No obstante, ZP habla en negrita a veces: cónstitucionalidad, plúralidad, démocrátización, párticipación.

El objetivo de los nacionalistas catalanes es el mismo que el de los vascos: la independencia. Cambiará el lenguaje, que será más suave, y los símbolos, que serán menos agresivos. Pero en el fondo no habrá mucha diferencia, aunque en Cataluña se manejen dos lenguajes, el de Maragall y el de los otros.

No me digan eso. Que me digan que como los vascos no vana poder votar en libertad, lo mejor es que nisiquiera voten, y enconsecuencia se queden sin nada de libertad, hasta lo podría aceptar. Pero lo de Cataluña es de risa.

Dado un referendum, ¿quién impedirá al ciudadano catalán votar libremente? ¿le mirarán la papeleta y la publicarán en los periódicos? Vamos,es que no entiendo a qué se refieren.

"Hasta lo podría aceptar": hombre, qué menos. Mejor sería que los vascos, sin libertad, votasen lo que quieren los nacionalistas, y que luego se diga "¿veis lo que quiere el pueblo vasco libre?". Y terminar de imponer la voluntad nacionalista a todo (¿eso es "sin nada de libertad"? el que está de cachondeo es vd).

Y lo de Cataluña a vd le parecerá de risa, pero a mí me parece una cosa muy seria.

Hasta ahora en las elecciones autonómicas siempre ha ganado el pnv. Me parece bastante representativo sobre cuáles son las preferencias de los vascos. A lo mejor, debido a la situación gravísima que se vive en el país vasco, los mismos votantes de batasuna lo hacen en contra de su voluntad, coaccionados por las bombas etarras.

Lo que me parece de risa no es la situación de Cataluña, lo que me parece de risa es decir que los catalanes van a ir coaccionados a las urnas y por eso no se les debe dejar opinar.

No sé por qué pero eso no me suena muy liberal, más bien me recuerda a Hobbes y su monarquía absolutista.

Al menos, estamos de acuerdo en que a fecha de hoy el plan Ibarreche NO es la expresión de ninguna mayoría libre (lo digo para concluir con el tema vasco, que es con el que empezaba el thread).

Luego está el tema catalán: para que una decisión sea vinculante, lo óptimo es que no exista ningún grupo perseguido, acosado, y con sus derechos vulnerados (en este caso, los "españolistas"). La primera preocupación del buen gobernante sería garantizar la igualdad de sus ciudadanos (es decir, su libertad). Luego, que organicen lo que sea.

Porque la discriminación, la falta de posibilidades de elección... no "suena muy liberal".

Pelepatatas, mucha verdad hay en lo que dice. Somos todos los que debemos porder asociarnos como queramos y no sólo los que viven el en País Vasco.

Lo que buscan es el dominio total, el poder completo para su región y sobre toda la sociedad, la nacionalista y la que no lo es. De ahí que un sistema que llegara a imponerse así sería siempre bajo una forma autoritaria, aunque las apariencias fuesen democráticas

votar entre PNV y EA es como votar entre el partido blanco y colorado en Uruguay ..

cunado vives en una sociedad intoxicada tu libertad esta, entrecomillada....

y la suma de voluntades indivuduales de alaveses y navarros y la margen izquierda de Vizcaya?
y la voluntad de los Donostiarras????

demagogia libertaria de vitaman y de la barata!!!

Moncada:

No sé por qué considera mi postura como demagoga. Para ser demagogia, lo primero que debería pasar es que yo no creyese en lo que digo, y la verdad es que sí lo hago.

Por tanto, tache mi postura de fantasiosa, de utópica, de errónea o lo que desee, pero nunca de demagoga.

¿Quién anula más la libertad del pueblo vasco, los que no les permiten total libertad para tomar sus decisiones, o quienes directamente les roban la capacidad de decisión? He ahí la disyuntiva.

Cide_hampte. No me hable de una constitución consensuada porque todos sabemos los nombres de quienes hicieron esa constitución.

Yo no la hice, y cuando hubo que votarla, tampoco la voté porque aún no había nacido. ¿Debo pues ver mi capacidad de decisión reducida a cero? ¿debo aceptar una forma de gobierno en la que no creo? Lo siento, pero los contratos civiles, deben ser modificados según la propia sociedad civil evolucione.

Y le recuerdo que en el País Vasco, hubo una mayoría de NOnes a las constitución española.

Si piensa que los nacionalistas vascos son tan pocos ¿por qué no deja entonces que decidan democráticamente?

1- en Vasconia gano el si a la CE del 78 , en todo caso hubo una mayoria de abstenciones ( yo no voy a votar la Cosntitución Europea y no por eso dejo de ser europeo y europeista)

2-tras 25 años de opresión nacionalista ( sin poder hacer nada por miedo a que te llamen faxcistoa ) y tras un nacionalismo cateto-nazi "por cojones" desde los 3 años a los 25 eres una bestia parda ,con el cerebro medio-roido que poco mas sabe decir/hablar... y sin posiblidad de conocer la "otra realidad" pues es como si yo criara a 100 chiclaneros en que Gades es su nación creara para ellos un "sub-mundo" y a los 25 les soltara la correa ....

3- hay 220/ 230.000 exiliados vascos ,que no pueden volver porque la estartegia ETa/PNV les impediria respirar por la nariz , esos no cuentan..

4- ¿quien es vasco? yo aún no lo se , el Aitor Santxez Gonzales de Eibar o el Sr. Pedro Irigoyen Daoiz de Puerto Real (Cádiz)...

5- la unica experiencia internacional es la de Quebec y se pregunto asi de simple , quiere usted la separación de Canada ( oui o non) nada de gilipoyeces de ¿quiere usted modificar el marco de relaciones con el Estado para vivir mejor a costa de España ,con su caja general de SS y seguir compitiendo de menera ventajosa en el mercado español sin tener que pagar IS y demas impuestos?

6- hay algunas cosas que por muy liberal que se sea no pueden ser "res de comercio" ni la identidad ni unidad de un pueblo ,ni arrancarte un pulmón para venderlo ....

No lo ha entendido, vitama. Esa decisión corresponde a todo el pueblo soberano.Si, como dice, los contatos civiles deben ser modificados a la par que evoluciona la sociedad, convendrá Ud. conmigo que esa modificación ha de ser consensuada por todas las partes del contrato, y no impuesta por una porción.