liberalismo.org
Portada » Foros » España » Buen nivel del debate.

España

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 10:54
Ayer anduve escuchando parte de las intervenciones de Ibarretxe, ZP y Rajoy.

Desde un punto de vista lo más objetivo que puedo alcanzar, creo que los tres mostraron un muy buen nivel, dejaron claras sus posturas e incluso llegó un momento en que aquello parecía una conferencia más que otra cosa.

En cuanto a mis apreciaciones:

- Ibarretxe se expresó con claridad y firmeza. Sin embargo, algunas de sus apreciaciones sólo pueden entenderse desde una óptica puramente nacionalista y excluyente. Se olvidó, conscientemente, de la violencia y las víctimas, o al menos yo no lo oí. El caso es que puede ahora tomar la mano tendida de ZP y avanzar a una reforma del Estatuto conforme a la Constitución (vía catalana), o bien echarse al monte.

- ZP estuvo muy bien, citando la constitución y sus orígenes, su espíritu más que su letra, siendo flexible y tendiendo la mano...Rubalcaba lo complementó con el principio "democracia antes que Nación", que yo comparto. En general creo que ZP lo hizo bastante mejor de lo que lo habría hecho Aznar.

- Rajoy estuvo cumplió sobradamente, y dan ganas de que de una vez implante su estilo propio en todo el PP. Supo expresar la responsabilidad de Estado, y transmitir tranquilidad y confianza al conjunto de los españoles.
Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 11:42
Trágica la lectura de la declaración del Parlamento de Navarra. Trágica en el sentido de que sintieran necesaria su lectura.
Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 12:13
también creo que hubo un gran nivel de debate. sin abucheos, sin interrupciones cada 5 minutos... será esto lo que llaman "talante"? una exposición clara de ideas. rotundidad en las exposiciones, rotundidad en las respuestas, pero siempre razonando todo lo que se decía... creo que hubo un olvido consciente del terrorismo por parte del lehendakari, y una injusta referencia al "plan de eta" de rajoy.

coincido en la importancia del discurso de rubalcaba, y en la idea de "democracia antes que nación". y me pareció de gran importancia, sobre todo de cara al futuro, el discurso de erc.

no sé si estaréis de acuerdo, pero yo creo que fue un día memorable.

saludos
Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 12:14
Ha sido una de las veces que más he disfrutado con una sesión parlamentaria, Rafermon.
Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 12:17
bueno se esta dando una imagen erronea de la representatividad popular el PNV tiene tuvo cuatro caras y mas de hora y media ,PNV+EA+Nafarroa Bai , el PP solo una voz ..

600.000 españoles 3 voces * lehendakari

9 millones y medio de españoles una sola voz....
Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 12:22
Esa forma de echar cuentas me parece un poco tendenciosa. Si el pp se divide en 4 partidos (uno liberal, otro conservador, otro democristiano y otro anarquista) entonces ya tendrían más voces que la de los nacionalistas vascos, no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 12:25
pues eticamente seria licito al menos tendria mas respaldo elctoral si partimos entre tres el numero de votos , tendria el respaldo de mas de 3 millones de electores detras...

mas que PNV+EA+NBAI.....

me han hecho patriota ,cuando solo queria ser ciudadano Marat...no solo se estan radicalizando por un lado....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 12:30
También es verdad que muchas personas no especialmente nacionalistas están votando a estos partidos al ver lo que hay en el otro lado...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 12:33
y yo siempre albergue la esperanza de ver como Renaceria el CDS versión "Liberal alemana"...y voy a votar al PP de cabeza en las proximas....

(al ver lo que hay en ele otro lado)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 12:38
Yo voté al CDS, la primera vez, luego metieron a Mario Conde y sanseacabó. El grueso de la UCD se fue al PP, otros abandonaron y unos pocos fueron al PSOE.

Era un partido de circunstancias, pero a su gente le debemos muchísimo.

Si volviera un CDS centro-liberal, y Miquel Roca volviera tambien a la politica activa...menudo lujo. Pero nones!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 12:50
pues eso arasou ,yo tb vote uan vez al CDS ,solo fuimos 60.000 en España....


21 votos, en el Puerto de Santa Maria ( pero no conozco aningún otro que lo hiciera)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 12:27
Dios te oiga, Marat JAJAJAJAJAJA. Qué no daría yo por poder elegir entre "las derechas" del PP!! MAndaría a la porra a los opuseros y legionarios de Cristo con gusto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 12:30
Centro-liberal !!!!! ojala ojala...pero ahora unidos todos!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 12:27
yo también disfruté.
además, estaba malito en casa y alternaba tv con radio, mantita, zumito, té calentito y nada de tabaco, que llevo un trancazo que pa qué.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 12:32
yo me puse malo ,que no es lo mismo ,lo escuhe en la radio ....

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 12:36
con respecto a la división del pp, creo que el respaldo electoral a los cuatro partidos sería mayor que el que recibe el pp en conjunto. conozco a mucha gente que deja de votarlos precisamente por la sección opusera y legionaria de cristo.
otra cosa es que aunque tendrían más voces, tendrían también bastantes menos diputados.

saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 12:48
tb es ecleptico el PSOE!!!!

socialdemocrtas europeos
liberales "sociales" tipo Laborismo Ingles
socialistas añejos ..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 13:01
sí, desde luego no es lo mismo bono que maragall o r.ibarra que odón elorza.

saludos
Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 12:31
Ibarreche se olvidó de algo: es español aunque no le guste.
¿Diálogo España-Euskadi? Es como si yo quiero independizar mi habitación del resto de mi casa: NO es "mi habitación", es UNA PARTE de mi casa.
Ya decía Aristóteles que "el todo es más que la suma de las partes".
Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 13:04
Rajoy estuvo brillante, pero creo que, vista la votación, tiene que contestar a una pregunta: ¿mantiene -o retira- su oferta a CiU de participar en un eventual gobierno de coalición? ¿Es que los votos de CiU a favor del Plan Ibarreche son distintos de los de ERC?
Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 13:35
¿Y qué os parece la delegación de liderazgo hecha por ZP sobre Rubalcaba, quien ciertamente sí estuvo a la altura de la amenaza?.
Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 13:47
Buen artículo de Fedeggico en Libertad Digital. Lo acabo de leer. ´Hacía tiempo eh???
Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 13:54
Pues no he leído el tal artículo, pero sí constaté ayer que Rubalcaba fue contundente, atacó directamente el Plan, lo desguazó para demostrar, que ni mano tendida, ni convivencia amable ni cosa parecida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 13:56
Al contrario que Zapatero, que se puso en el papel de Pilatos: "yo me lavo las manos, te van a caer los lobos encima, que hagan ellos el trabajo sucio". En su defensa, Rubalcaba, que desempeñó el papel que me hubiera gustado ver en ZP. No me gusta ver a un presidente ponerse detrás del escudo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 14:00
El plan de Zapatero ya se ha encargado Patxi López de presentarlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 14:01
ZP tiene que ser ambigüo para tener tranquilos a los de ERC (que de tranquilos nada, menudo histérico el Puigcercós ese o como se llame, parecía que iba a ponerse a cantar els segadors con los cuatro dedos extendidos y lágrimas en los ojos, menudo fanático, nacionalista perfecto, de libro)

ZP hace de poli bueno, pero no deja de ser el poli.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 14:04
Los de CIU y ERC, en un nivel lamentable. Los de CIU, que habrian agradecido no tener turno de palabra, no hallaron mejor estrategia para "escurrir el bulto" que ponerse a hablar de sus cosas. Si se descuida, Durán i Lleida termina hablando de partido de futbol del domingo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 14:06
Mi opinión es que el presidente de España rodríguez zapatero tiene una entente con el presidente de las Vascongadas para mantener un tono de 2talante y diálogo" hasta la autonómicas. Depués, ya veremos.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 14:19
el Presidente ayer tenia barba y gafas...

Rubalcabra , estuvo genial, por una vez !!

(.) no hubo nadie mas por nuestra parte.

el Pnv tiene que estar contentisimo con sus scoios de CiU ,poco mas y como dice Cide ,acaban hablando del Terrasa-Gramanet ....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 15:13
Sí, la verdad es que el discurso de Rajoy es el que debería haber hecho un presidente del gobierno. Todavía no sé si su discurso me parece tan brillante por comparación con la mediocridad general o qué, pero me pareció antológico. Muy al estilo de Churchill. Me sorprendió.

ZP rechazó el plan Ibarreche pero no supo explicar porqué. Tuvo que hacérselo Rubalcaba. Sigue en el limbo, al estilo 'alianza de civilizaciones'.

Ibarreche, lo que esperaba. Coherente con su disparatado discurso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 18:00
a mí me parece que zapatero hizo lo que tenía que hacer: decirle a ibarretxe: esto no, prueba con otra cosa, que esté concertada con los demás partidos, y empezaremos a hablar.

rajoy me parece que estuvo mejor que la mayoría de veces, pero aun así creo que sobró la referencia al "plan de eta". no hay que meter en el mismo saco a unos y a otros, porque si no no vamos a ningún lado.

erc me pareció que no estuvo mal del todo, a pesar del sempiterno tonillo victimista. habló de un comienzo, habló del estado plurinacional. a mí no me parece ningún disparate.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 18:07
estado plurinaconal

acaso estamos en un estado internacional?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 18:09
jajajja qué divertido
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 18:48
claro es dibertido pero no me dejais jubar con bosotros
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 18:54
¿Alguien se ha fijado en el anuncio que sale en extremo derecho de la portada de Liberalismo.org-foros-España? ¿A quién va dirigido? Porque yo no entiendo nada.
Me salgo del tema, ya lo sé.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 19:01
compañera benengeli, siempre tan suspicaz...

:)

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del debate.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 19:04
sin embargo... algún traductor?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del deb
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 19:12
Ongi etorri, gonbidatu hori! Zer egin nahi duzu, zeure kontuan sartu ala kontu berria sortu?

A ver si viene Sertress y nos traduce :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel del
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 19:21
significa:

—¿Yo no caballero? Juro a Dios tan mientes como cristiano. Si lanza arrojas y espada sacas, ¡el agua cuán presto verás que al gato llevas! Vizcaíno por tierra, hidalgo por mar, hidalgo por el diablo, y mientes que mira si otra dices cosa

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen nivel
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 19:39
acabo de descubrir que no hay ni un solo traductor online de euskera en la red. sólo diccionarios... a principios del 2006 habrá uno, al parecer...
nos quedamos con la duda hasta que sertress aparezca por aquí.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buen n
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 21:53
Jodó, me han cambiado 7 veces de contraseña! no puedo entrar con mi nick. Cambio de de sertress a santarra. Igual el amigo multivac se ha cansado de mis txorradas y me ha baneado, le agradecería que me lo dijera, yo no pienso seguir un minuto más en un sitio donde no me quieren. Es mejor la independencia, juuuaaas.

Multi, si me has baneado me lo haces saber y no entro más, supongo que es un asunto técnico, pero tu última contraseña no funciona.

Pues el amigo Rajoy la verdad, es que no dijo nada especial, sacó de manga gallega su cínico humor, excelente por otra parte, reconozco que me gusta, y se quedó en ,vd. no es la ley, no me puede obligar a dialogar de lo que a vd. le dé la gana, es difícil llegar a acuerdos con vd., su plan es ilegal, su plan está avalado por eta (con los votos del sí, los que votaron no no eran etarras), pretende la ruptura, no tiene consenso, no tiene respaldo etc, etc, etc...

Rajoy haría un buen papel en el club de la comedia.

Lo de la frase esa, no tiene pinta de ser política, mi euskara es macarrónico, pero no le veo relación con el tema.

Bienvenido invitado! que quieres hacer, entrar en la cuenta o crear una cuenta nueva.




Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bu
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 22:15
Marcial ¿cómo se hace?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 10:41
Una pista: utilizad el buscador del sitio, que está arriba a la derecha.

Y hasta aquí puedo leer...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bu
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 00:26
Cide, la verdad es que te alarmas por nada. Creo que ves fantasmas en todas partes, relájate.

Ongi etorri, gonbidatu hori! Zer egin nahi duzu, zeure kontuan sartu ala kontu berria sortu?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 11:50
Que no me alarmo, hombre. Sólo era curiosidad; no tenía nada que hacer y me fijé en ese anuncio.
Saludos.