España

Fedro, no quiero ser repelente, pero una vez te dejé pasar "de sota-arrel". Es "soca-rel".

Pero bueno, no te cortes, ya habrás debido de ver el anuncio: "Parlo sense vergonya, parlo en llibertat, i si m'equivoco torno a començar. Parlo en català!".

Claro claro, lo bueno es que haya alguien que te diga que metes la pata. La afeo la conducta: siempre, siempre aprediendo, siempre con ganas que me nuestren mis errores. Gracias ¡oh, Minerva de los Pirineos! Yo estoy con Pi I Margall,

Tengo la edición en valenciano de la Constitución. EL subjuntivo cambia del catalán al valenciano: "Tinga" en vez de "tingui", por ejemplo

Serendip:

yo no tengo necesidad de hablar el catalán en Cataluña. Lo hablo cuando voy al banco, a la tienda, con una amiga cuando vamos a dar clase, para escirbir cartas, más que nada porque no conozco a ningún catalán: italianos, vascos, asturianos, franceses, americanos son la gente que lo trato. Lo que es frustante es que teniendo un nivelazo no lo puedo hablar. De hecho, hablo más el francés o el inglés

Yo tampoco siento la mínima necesidad de hablar catalán. Siento más la necesidad de hablar el inglés o el holandés... Y si me aprietan, prefiero el italiano o el portugués. Y el castellano, por simple razón de que incluye a mas memos.

A la espera que el mismísimo Nebrija se me aparezca en sueños para darme la solución definitiva (no sería la primera vez, jaja; no me refiero exactamente a Nebrija, claro), pienso que tal vez en los documentos escribían el adverbio abreviado, o sea, -et. No obstante, debe notarse que la evolución del adverbio la he extraído a partir de la comparación con otras palabras similares, pero que difieren un poco en cuanto al contexto fonético: en el caso que nos ocupa la "t" va precedida de vocal, y en los otros, no.

Es evidente que los primeros receptores de estos apellidos eran nobles. Sólo un aristócrata podía tener el privilegio de que en los documentos, o en las partidas de nacimiento, se hiciera referencia explícita a la incuestionable paternidad que tenía él sobre su hijo (al menos sobre el papel y, por tanto, a la vista de todos sus conciudadanos). Contraponiéndose a este origen aristocrático, los apellidos catalanes más genuinos tienen que ver con accidentes geográficos (Riu, Codina, Puig, Pujol...), con características físicas (Blanc, Roig, Ros...), o con los más variados fenómenos naturales u objetos cotidianos (Boira, Pou, Badia, Mas, Ponts...), o bien con nombres de oficios (Ferrer, Teixidor, etc.).

Es Rodríguez. Es el apellido más numeroso en nuestras naciones.

Han habido algunos gobernantes Rodríguez.

El mismo Rodríguez Zapatero, en España.

Guillermo Rodríguez Lara en el Ecuador.

Rodríguez Zaá en la Argentina.

Miguel Angel Rodríguez en Costa Rica.

Y entre paréntesis, Luis Rodríguez, el más notable autor filipino en Lengua Castellana.

Y les felicito a todos Uds. por su versación.

Me tuve que separar un tiempito del foro, por problemas de salud. Ventajosamente parece ser que me voy recuperando.

Pedro Malo.

Celebramos que ya se encuentre mejor. Por cierto, conozco a una compatriota suyo, es de Lago Agrio! Conoce esa zona?

En España si no recuerdo mal el apellido Rodríguez ocupa el 7º lugar en cuanto a frecuencia. García, Fernández y González, por este orden, son los tres más frecuentes.

Respecto a la etimología del sufijo –ez, el otro día olvidé que había una forma convencional latina para formar patronímicos. En un primer momento, el nombre del hijo era seguido de “filius” y después el nombre del padre en caso genitivo. Así pues, sería “filius Roderici” o “Roderici filius”. En lugar de la palabra “filius” podía aparecer el sinónimo “proles”. Pero es bien sabido que, como algunos escribas medievales no conocían bastante el latín, cometían incorrecciones como la de acompañar la palabra “filius” con nombres en nominativo o en ablativo. De hecho el latín clásico utilizaba este caso para expresar la procedencia familiar de alguien. En este caso, sería “filius Rodericus / Roderico”, respectivamente.

También era frecuente que en lugar de la forma de genitivo se usara el nombre del padre en ablativo precedido de la preposición “de” (que es la construcción románica que se corresponde con el genitivo latín): “filius de Roderico”.

En una segunda etapa, se suprimió “filius” o “proles”, y simplemente se adjuntaba el nombre del padre en genitivo inmediatamente después del nombre del hijo.

Ahora bien, también pudo haber pasado que confundieran una declinación con otra. Entonces, si hubieran tomado a “Rodericus” por un nombre de la 3ª declinación (en lugar de la 2ª, que es lo que es), obtendríamos: “filius Rodericis / (de) Roderice” (genitivo y ablativo, respectivamente).

En el caso del nombre de bautismo Gutierre, que sin duda se debió de declinar según la 3ª declinación, las posibilidades serían estas:

“filius Gutierris” (genitivo)
“filius Gutierre” (ablativo)
“filius de Gutierre” (ablativo)

Los apellidos castellanos terminados en –ez se catalanizaron con la terminación –is:

Ferrandis (Fernández)
Gomis (Gómez)
Goterris (Gutiérrez)
Hernandis (Hernández)
Llodrigues (Rodríguez)
Llopis (López)
Martíniç (Martínez)
Peris (Pérez)
Roís (Ruiz)
Sanchis (Sánchez)
Eiximenis (Jiménez)

¿En qué época se hizo esta adaptación? Eiximenis ya existía a principios del s. XIV, y Roís en el XV. ¿Es –is una pervivencia del genitivo –is (filius Gomis / Gutierris), o es una adaptación a la fonética catalana a partir de un preexistente –ez?

Estimada Minerva:

¿Y el apellido Marqués?

No sé si tendrá alguna relación con Márquez..., igual no. Desplazamiento del acento tal vez.

Pero es solo una posibilidad. Aquí la perífrasis de probabilidad no estaría bien empleada, jajaj

Para zanjar el tema, conclusión: -ez es -is, es decir, la terminación del genitivo singular de los nombres de la 3ª declinación. No significa "hijo" en sí misma (como el "son" de Johnson), sino que es la manera como el latín expresaba el complemento del nombre (filius + nombre del padre en caso genitivo). La "i" en las sílabas finales -is era breve. El latín vulgar sustituyó la cantidad de las vocales (largas o breves) por el grado de obertura. La "i" breve del latín clásico pasó a "e" en latín vulgar. No sé si Dámaso Alonso o Nebrija tendrán algo que decir ahora.

y gómez?

Rafermom, por casualidad tengo información.

Transcribo literalmente:

Derivado del nombre de bautismo Gome (de origen germánico según una opinión muy extendida, o arábigo según Coromines). Como prueba de su origen germánico hay la forma Gomis usada como nombre personal en un documento carolingio del año 812.

Hola guapisisma , cielito del Oriente Espanyol....

el otro dia me meti en un foro de esos de "cacho-perros" de esos de Imperio ERC y hablaban de pueblos andaluces ( comarcas granainas y Almerienses) repobladas por catalanes y curiosamente de la comarca gaditana de la Janda (Casas Viejas , Benalup ...) tambien repobladas por gentes de Levante , ¿sabes algo?

de aquellas zona hay apellidos como Casas, Dela Flor , Cabañas ( cabanyas) Pujol ,Pujalte ....

un poquito de antropologia antes de irme a la cabalgata de Carnaval con mis sobrinos.......

un besazo!!!!!

Lo único que sé es que, a pesar de la prohibición, algunas familias de mercaderes catalanes también comerciaban con las Indias instalando a parientes en las Canarias y en Sevilla y Cádiz. Algunos también se dedicaron al comercio de esclavos.

Serendip, gracias por todo. Mi salud va mejorando. Estuve algunos días en el Hospital de las Fuerzas Armadas Ecuatorianas en Quito. Es un buen Hospital, digno de estar en Madrid.

Si conozco Lago Agrio. Hace treinta años atrás, ahí no había nada, solamente la legendaria jungla amazónica. Ahora es toda una ciudad. Lamentablemente se ha vuelto demasiado peligrosa, ya que esta junto a Tirofijo, a las FARC, a la guerrilla colombiana. Pero es una Plaza Fuerte de las Fuerzas Armadas Ecuatorianas. Hay militares por todo lado, patrullas y operativos militares por todo lado. Los yanquis han apoyado con plata y persona.

A propósito. Un soldadito ecuatoriano de la Legión Extranjera Española, contaba ayer en la prensa ecuatoriana que el fue de las Fuerzas Especiales Ecuatorianas. Decía que la disciplina de la Legión es cosa de niños, junto a la disciplina militar ecuatoriana. Recordaba que una vez, en el Ejercito Ecuatoriano, de un garrotazo, le lastimaron una mano, y terminaba diciendo que en España, esto no pasa ni de broma. Pero en todo caso, los ecuatorianos están muy contentos en el Ejercito Español, y sus superiores reconocen que son muy buenos soldados, talvez mejores que los mismos españoles, muy disciplinados. Son más de cuatrocientos cincuenta, entre hombres y mujeres. Es el aporte extranjero más numeroso de las Fuerzas Armadas Españolas. Y yo espero que algún día lleguen a ser por lo menos unos cincuenta mil. Inclusive son muy queridos por sus compañeros españoles.

Afectuosos saludos, y gracias por todo.

Pedro Malo.

Mensaje para Fedro.

El apellido Marqués viene del cargo administrativo que se le confería a un noble en la época de la reconquista. El Marqués era el responsable de mantener bélica y administrativamente, la "marca" conquistada por los reinos cristianso a los musulmanes. De ahí su denominación.

Saludos cordiales

Imperio

Aprovecho los conocimientos y la amabilidad de serendip e Imperio; Sanchez(Sancho) de donde proviene??es tambien de origen visigodo??.Desde ya muchas gracias.

Pedro Malo, gracias por la explicación.

Creo que Sánchez viene de un nombre castellano. En un principio este tipo de apellidos se habrían creado a partir de nombres de origen visigodo, pero después la moda se extendería a otros nombres autóctonos, como Sancho, Pedro, etc. Bueno, que lo confirme Imperio.

Así es, querida Serendip. Lo confirmo, los apellidos referidos son de orígen castellano. Existen varias ramas de los Sánchez que se fueron extendiendo a lo larog y ancho de la peninsula ibérica, para después pasar a América.

El anécdota decir que el escudo de armas de los Sánchez de Castilla, muestra un brazo siniestro batiendo un pendón con el lema de : " Ave María, Gratia plena".

Saludos cordiales

Imperio

Imperio, qué tiempo tenéis por el centro? A ver si lo adivino: sol, cielo despejado y rachas huracanadas de viento gélido...? Quiero comprobar si mis rudimentarios conocimientos de meteorología funcionan: es la situación típica cuando nieva en el Pirineo. Qué mañana! Primero me duermo, llego tarde, durante la travesía de 2 km. por la nieve me caigo dos veces, y al llegar al trabajo me informan que no voy a poder trabajar a causa de las inclemencias meteorológicas. bravo!

Serendip:

Has acertado en todo menos en lo de rachas huracanadas de viento gélido.

Ten cuidado, las caidas son peligrosas, sobre todo si no tienes ningún acompañante que pueda ayudarte en tan difícil situación, jajajaja

Saludos cordiales

Imperio

Sí, siempre es mejor caer encima de alguien que no darte contra el duro suelo, jajja.

El más hispano de todos los apellidos no es Rodriguez, es Gil, de Gilipollas...

Hola, quien sabe la historia sobre este noble apellido? Es el mio, matrilineal, proviene de Tolosa, Navarra. Por favor, mandenme un mensaje.
Y tambien, el apellido, 'PEREZ de FRIAS', de Castilla. Muchas gracias por su opinion! Saludos!