España
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Tusell
Enviado por el día 8 de Febrero de 2005 a las 18:59
Ha muerto Tusell, uno de los más importantes historiadores dedicados a la historia reciente de España.
http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xre...
http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xre...
Re: Tusell
Enviado por el día 8 de Febrero de 2005 a las 19:03
Lamento profundamente la pérdida irreparable de Javier Tusell. Aunque no compartiera su linea histórica, ciertamente marcó una época en la transición con sus nunca desapercibidos artículos.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Tusell
Enviado por el día 9 de Febrero de 2005 a las 12:07
tusell, un verdadero demócrata liberal, atento, dialogante y crítico.
tratad de buscar su último artículo en el país... creo que el fin de semana, tal vez el viernes pasado... brillante.
saludos
tratad de buscar su último artículo en el país... creo que el fin de semana, tal vez el viernes pasado... brillante.
saludos
Re: Re: Re: Re: Tusell
Enviado por el día 9 de Febrero de 2005 a las 12:17
De su última entrevista: "¡Beneficiar tanto a la escuela privada!" (liberal escandalizado por fomentar la enseñanza privada)
"pero sería terrible y peligroso, una catástrofe colectiva, que el PP volviera a tener mayoría absoluta" (¡toma ya!)
Las cosas, en su sitio.
"pero sería terrible y peligroso, una catástrofe colectiva, que el PP volviera a tener mayoría absoluta" (¡toma ya!)
Las cosas, en su sitio.
Re: Tusell
Enviado por el día 9 de Febrero de 2005 a las 12:06
Otro enlace
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Con más información, referencia a biografía y demás.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Con más información, referencia a biografía y demás.
Re: Re: Tusell
Enviado por el día 9 de Febrero de 2005 a las 12:18
me extraña esta rara neutralidad de libertaddigital con tusell. no hace ni una semana el insigne "historiador" césar vidal dedicó casi una hora de su linterna a ponerle a caldo.
saludos
saludos
Re: Re: Tusell
Enviado por el día 9 de Febrero de 2005 a las 12:20
Ciertamente una irreparable pérdida. Creo que junto con julio Valdeón en la edad media, Manuel Alvaréz Fernández en el siglo de oro español Ricardo García Cárcel en el siglo XVIII, Tusell era uno de los historiadores más carismáticos en la especialidad de España del siglo XX, más concretamente en la transición. Es cierto que existen otros, pero desde mi punto de vista, estos son los españoles más relevantes en sus especialidades.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Tusell
Enviado por el día 9 de Febrero de 2005 a las 12:47
Imperio,¿qué opina de de la Cierva, Moha y Jackson?
Re: Re: Re: Re: Tusell
Enviado por el día 9 de Febrero de 2005 a las 12:51
Ufff... ganas de provocar, sacando a De La Cierva? :)
Re: Re: Re: Re: Tusell
Enviado por el día 9 de Febrero de 2005 a las 12:56
De la Cierva es un gran historiador que en cierta medida le pierde lo mismo que le perdía a Tusell, que no es otra cosa que mezclar política actual con historia. De Moa, puedo decir que desde mi punto de vista es el mayor especialista sobre lo acaecido desde el 34 hasta el 36 en España. Recibe muchas criticas, pero ninguna refutación avalada con datos.
Jackson revoluiono la historia de España de la época de su especialidad, pero con el paso de los años ha quedado un tanto desfasado y carente de información y documentación.
Saludos cordiales
Imperio
Jackson revoluiono la historia de España de la época de su especialidad, pero con el paso de los años ha quedado un tanto desfasado y carente de información y documentación.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Tusell
Enviado por el día 9 de Febrero de 2005 a las 12:58
Por cierto y aviso a navegantes:
Historiador es aquella persona que habla de historia con base documentada, no el que única y exclusivamente tiene título académico.
Por lo tanto, amigo rafermom, sería más acertado discrepar sobre lo que escribe César vidal y no poner en tela de juicio si es o no historiador, entrecomillandolo.
Saludos cordiales
Imperio
Historiador es aquella persona que habla de historia con base documentada, no el que única y exclusivamente tiene título académico.
Por lo tanto, amigo rafermom, sería más acertado discrepar sobre lo que escribe César vidal y no poner en tela de juicio si es o no historiador, entrecomillandolo.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tusell
Enviado por el día 9 de Febrero de 2005 a las 13:20
Imperio:
La Historia como ciencia humana es receptora de las fobias, simpatías y pasiones variapintas. El hombre que reflexiona sobre el pasado con bases empíricas es capaz de traicionar a la "razón histórica"...
Y todo por la especial condición de las ciencias humanas donde el hombre es sujeto y objeto de estudio. Por ejemplo, si somos biólogos y estudiamos las enzimas de la leche no estamos especialmente situados ni a favor ni en contra de las mismas.
Pero, si escribimos sobre los hechos del pasado, tendemos a tomar partida...aunque esta pueder ser sútil, y ni siquiera manifestarse en el discurso--por ejemplo, la seleción del material empírico, ya que siempre tendemos a ignorar aquel material que no confirma nuestra generalaizciones empíricas
Respecto al uso de los estudios históricos, este pueden tener distintas finalidades: por ejemplo, la defensa del franquismo como mal menor, frente a la dictadura staliniana. Pero, este tipo de argumentos descansan en algo que para mi es un paralogía metodológica:
es decir, descansa en "contrafácticos" d:
"Si no hubiera ganado Franco la Guerra Civil se habría establecido un regimen como el de Stalin"
Por tanto, "Franco fue el mal menor"....Pero, los contrafácticos solo aluden a posibilidades fácticas del pasado,y, por lo tanto, ficciones históricas..
La Historia como ciencia humana es receptora de las fobias, simpatías y pasiones variapintas. El hombre que reflexiona sobre el pasado con bases empíricas es capaz de traicionar a la "razón histórica"...
Y todo por la especial condición de las ciencias humanas donde el hombre es sujeto y objeto de estudio. Por ejemplo, si somos biólogos y estudiamos las enzimas de la leche no estamos especialmente situados ni a favor ni en contra de las mismas.
Pero, si escribimos sobre los hechos del pasado, tendemos a tomar partida...aunque esta pueder ser sútil, y ni siquiera manifestarse en el discurso--por ejemplo, la seleción del material empírico, ya que siempre tendemos a ignorar aquel material que no confirma nuestra generalaizciones empíricas
Respecto al uso de los estudios históricos, este pueden tener distintas finalidades: por ejemplo, la defensa del franquismo como mal menor, frente a la dictadura staliniana. Pero, este tipo de argumentos descansan en algo que para mi es un paralogía metodológica:
es decir, descansa en "contrafácticos" d:
"Si no hubiera ganado Franco la Guerra Civil se habría establecido un regimen como el de Stalin"
Por tanto, "Franco fue el mal menor"....Pero, los contrafácticos solo aluden a posibilidades fácticas del pasado,y, por lo tanto, ficciones históricas..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tusell
Enviado por el día 9 de Febrero de 2005 a las 13:45
Amigo Fedro:
Excelente reflexión al respecto, pero deberíamos partir de la base que la historia es tal porque la conocemos a través de hechos históricos comprobados, que posteriormente, dan pie a la interpretación de la misma.
La historia contrafáctica descansa sobre hipotesis realmnete de ciencia ficción y como tales tenemos que tenerlas en cuenta. Nos permiten tener una visión más amplia sobre la acaecido en tal o cual fecha y hecho, pero si alterar el orden histórico de los acontecimientos.
" si en la II República no se hubiese ninguneado y las izquierdas hubiesen aceptado los resultados del las elecciones de 1933, la democracia se habría consolidado evitando los golpes de estado del 34 y 36".
Resumiendo, está bien utilizar la historia contrafáctica para consolidar opiniones generalizadas, pero no como única fuente de versión histórica.
Saludos cordiales
Imperio
Excelente reflexión al respecto, pero deberíamos partir de la base que la historia es tal porque la conocemos a través de hechos históricos comprobados, que posteriormente, dan pie a la interpretación de la misma.
La historia contrafáctica descansa sobre hipotesis realmnete de ciencia ficción y como tales tenemos que tenerlas en cuenta. Nos permiten tener una visión más amplia sobre la acaecido en tal o cual fecha y hecho, pero si alterar el orden histórico de los acontecimientos.
" si en la II República no se hubiese ninguneado y las izquierdas hubiesen aceptado los resultados del las elecciones de 1933, la democracia se habría consolidado evitando los golpes de estado del 34 y 36".
Resumiendo, está bien utilizar la historia contrafáctica para consolidar opiniones generalizadas, pero no como única fuente de versión histórica.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tusell
Enviado por el día 9 de Febrero de 2005 a las 16:39
En cualquier caso, Cesar Vidal si es licenciado en Historia, otra cosa distinta es que al amigo rafermon no le guste ese tipo de historia.
Supongo que interesa mas la historia que nos han contado toda la vida .... los buenos ..... los malos....los oprimidos.... los dictadores.... los pobres.... los que tienen bigote...
Espero que en este pais, haya cabida a todos los historiadores ( incluso a los que dicen cosas que no nos gustan ) , que fundamenten sus escritos y sean respetuosos con la verdad.
Un saludo.
Supongo que interesa mas la historia que nos han contado toda la vida .... los buenos ..... los malos....los oprimidos.... los dictadores.... los pobres.... los que tienen bigote...
Espero que en este pais, haya cabida a todos los historiadores ( incluso a los que dicen cosas que no nos gustan ) , que fundamenten sus escritos y sean respetuosos con la verdad.
Un saludo.
Re: Tusell
Enviado por el día 9 de Febrero de 2005 a las 16:25
Volviendo a Tusell, creo que pudo haber llegado a ser uno de los grandes historiadores de este país, pero le pudo más eso que suele llamar sectarismo.
Anteponer las ideas a los hechos está bien para un propagandista, pero si se quiere ser historiador es casi pecado.
Anteponer las ideas a los hechos está bien para un propagandista, pero si se quiere ser historiador es casi pecado.
Re: Re: Tusell
Enviado por el día 9 de Febrero de 2005 a las 16:29
Estimado Durán:
Tusell llegó a ser uno de los grandes historiadores de nuestra época. Otra cosa es que no se este de acuerdo con su linea histórica e ideología política.
Saludos cordiales
Imperio
Tusell llegó a ser uno de los grandes historiadores de nuestra época. Otra cosa es que no se este de acuerdo con su linea histórica e ideología política.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Tusell
Enviado por el día 9 de Febrero de 2005 a las 20:07
Algo me ha tocado leerme, entre los círculos académicos está muy bien considerado. Siento que haya muerto.
Voy a polemizar un poco: Tusell es a la izquierda lo que Moa a la derecha. El primero era "utilizado" para dar validez a la versión republicanista, mientras que el segundo, ex-comunista, daría fuerza a la visión nacional.
Lástima que en los medios universitarios se guíen por la política y no los hechos. Hecho mucho de menos información bibliográfica que recoja diversas tendencias y opiniones. En mi facultad es monocromático. Supongo que en otras sucederá lo mismo, dependiendo del signo político....Qué pena.
Voy a polemizar un poco: Tusell es a la izquierda lo que Moa a la derecha. El primero era "utilizado" para dar validez a la versión republicanista, mientras que el segundo, ex-comunista, daría fuerza a la visión nacional.
Lástima que en los medios universitarios se guíen por la política y no los hechos. Hecho mucho de menos información bibliográfica que recoja diversas tendencias y opiniones. En mi facultad es monocromático. Supongo que en otras sucederá lo mismo, dependiendo del signo político....Qué pena.
