Hispanoamérica

amigo freerider, no pesques al camarada negrov que está delirando, es como el quijote que donde hay molinos ve gigantes, pero no es el quijote loco sino el quijote bobo, o "bobito" como le diría su tata castro, porque ve un oligarca, un burgués y toda esas boludeces que dice en cualquiera que no balbucee su verborrea y sobre todo si está en contra de su apestoso tata castro o de su burrito boina roja chávez.

Se siente, se siente, Piñera Presidente!!!!!!!!

Bueno, que moro se largue a hablar de lo que no conoce no es sorpresivo... Yo, como tampoco sé, seré más cauto. El tipo evidentemente me parece mejor que Lavín, que se enteró la semana pasada de los crímenes de Pinochet. Lo único que me genera dudas es lo que siempre me genera dudas cuando un multimillonario se lanza a la presidencia: el conflicto de intereses. Desconozco las leyes de ética pública en Chile, pero suelen ser muy difíciles de aplicar. Además, tengo la impresión de que si uno es realmente liberal no se alía con defensores de Pinochet, por más que uno no lo sea.

¿Es cierto que lo chantajearon para que cediera su lugar a un candidato de las FFAA en elecciones pasadas?

"Además, tengo la impresión de que si uno es realmente liberal no se alía con defensores de Pinochet, por más que uno no lo sea."

La "Alianza" como se llama ahora o "Alianza por Chile" no puede ser vista como que los "liberales" chilenos se aliaron a los defensores de Pinochet, puesto que dicha Alianza está compuesta por los únicos partidos de derecha o centro-derecha chilenos, y tanto en uno como en otro partido (Unión Demócrata Independiente y Renovación Nacional) hay defensores y detractores de Pinochet. Si esta alianza surge es porque como dije antes, son los únicos partidos de derecha y/o centro derecha en Chile y es la única forma en que esta opción de gobierno pueda ser posible ya que por el otro lado (izquierda y centro izquierda) se aliaron en la "Concertación" el resto de los partidos con cierta relevancia en el país (Partido Socialista, Partido Democrata Cristiano, Partido Por la Democracia y Partido Radical), es ilógico pensar que que RN (partido de Piñera) pueda unirse a alguno de los otros partidos, y sólo como partido no tiene claras opciones de gobierno.

"¿Es cierto que lo chantajearon para que cediera su lugar a un candidato de las FFAA en elecciones pasadas?"

No conozco que haya existido chantaje a Piñera para que cediera su puesto al Almirante (R) Arencibia, sí que hubo presión de la UDI para que así fuera, y presión no significa chantaje, ahora que tipo de presión fue utilizada, no sé, y por qué Piñera accedió ante la presión? supongo que para evitar un quiebre en la Alianza.

Ni tampoco tenemos na que ver con el simioburro Chávez, el gran multimillonario que está hundiendo a Venezuela.

Claro, Castro es un multimillonario y Chávez también. En cambio el dueño de Lan Chile y Chilevisión es un humilde trabajador.

Je, je, je.

Entiendo: uds. odian a Fidel y a Chávez porque son dos millonarios. En cambio aman a Piñera porque es un abnegado luchador en favor de los pobres.

Y Martín, el "progresista", simpatiza con el millonario porque no apoyó a Pinochet. Supongo que habrá sido un perseguido político durante la dictadura.

No tienen vergüenza.

Saluds,

PD: Perdón Martín por mi ignorancia política. Te ruego que me des alguna lección de progresismo para orientarme en las elecciones del octubre. ¿Macri?. Me gusta, no apoyó a Videla. Je, je, je.

No, el dueño de LAN es un multimillonario, pero se hizo multimillonario por su inteligencia y su visión en los negocios, en cambio Castro y Chávez se hicieron multimillonarios robándose la riqueza de los pueblos de Cuba y Venezuela.

Y tú eres un sinvergüenza

"¿Es cierto que lo chantajearon para que cediera su lugar a un candidato de las FFAA en elecciones pasadas?"

Pinera no se bajó por presiones, conozco el caso de cerca (un familiar mío estaba a cargo de la campana) el tipo se bajó luego de un análisis que sólo el conoce, y que no comunicó a nadie. El decidió aplazar unos días la firma de los contratos de la gente que trabajaría en la campana, y esa gente sólo de enteró de la bajada por televisión, esto le resultó en decepción en círculo de colaboradores los que se sintieron profundamente pasados a llevar...Pinera es así, imagino que su agenda sólo la conoce el mismo... Creer la tesis de evitar quiebres en la alianza es ingenuo, el tipo ha dado muestras de que la unidad de la alianza no es su prioridad.
Yo creo que sería un buen presidente, y si bien es razonable ser suspicaz respecto de posibles conflictos de interés, no creo que por ahí vallan los tiros.

Moro, realmente tenés que empezar a leer con un poquito de atención. Nunca dije que me gustaba ek tal Piñera, sencillamente porque no sé casi nada de él. Sí dije que entre Lavín, que fue pinochetista hasta ayer, y un tipo que fue opositor a la dictadura en su momento (aislando todos los demás factores), me quedo con lo último. Que sea millonario o pobre no varía mi análisis sobre una persona, aun cuando ya señalé que la presencia de dueños de grandes empresas en política me genera algunas dudas.

No, no voy a votar a Macri. Bielsa es una opción posible.

Entiendo que RN haya debido aliarse con UDI por razones electorales, aunque me parecen más liberales el PPD (y el propio Lagos) que la UDI como aliados.

Al igual que uds. la decisión de la "base" de RN me sorprendió.
RN es un PP fracturado entre la mayoría de la alta directiva y sus militantes. RN en si mismo, es como la Concertación, pero no se ponen de acuerdo... disenso que es su mayor debilidad.
Si Piñera es liberal?
Me merece sus dudas, pero hay que reconocer que dentro de los más notables políticos chilenos es quizás el más liberal. La principal demostración fue su postura no continuista de la Dictadura cuando esta y sus amigos políticos buscaban reelegir a Pinochet.
Hay un punto negro que aparece en el post de freerider, y que los demás chilenos han omitido, y me gustaría ponerlo en conocimiento.
Piñera es más empresario que político.
Cuando se trata de asuntos públicos resulta problemático.
Piñera tiende a actuar conforme a intereses individuales sin considerar a su grupo o su PP, y menos a sus aliados.
Piñera en el ambito empresarial es conocido por ser altamente agresivo, y no son pocos los que dicen que derechamente actúa de mala fe.
Es posible que estos defectos afecten un potencial gobierno de Piñera.
Ahora, esto es a modo de análisis político sobre rumores y nada de esto sabe el electorado, tan propenso a seguir al candidato de mejor sonrisa.

Personalmente, prefiero a Piñera sobre Lavín.
Pero no se que grado de compromiso tendría la UDI en un gobierno de Piñera, considerando el odio y resentimiento del gremialismo con éste.

Si Piñera tiene el tiempo e inteligencia que le conocemos, podría desplazar a Lavin de la candidatura de derecha, pero es casi imposible, Piñera no tiene buena llegada con la derecha tradicional conservadora, que debe representar el 15 % del electorado. Sólo si compensa ese déficit con una cuota similar afuera de la derecha tiene chances.

Martín,
Me extraña que alguien que vota al kirchnerismo apoye en este foro a los que reivindican abiertamente a la dictadura militar que asesinó a miles de luchadores populares en los 70. ¿Dónde está la defensa de los derechos humanos y la memoria?. Eres duro con mis posiciones políticas socialistas y revolucionarias, pero eres suave como la seda con los defensores de la picana y de los centros clandestinos de detención.

Debes revisar tu posicionamiento político virtual.

Por supuesto que el hecho de que sea millonario no convierte a Piñera en un ser deleznable. pero Piñera, hasta donde sé, es un megaempresario dueño de un monopolio que controla grandes empresas chilenas. Es el Macri trasandino, que encima milita en el partido de la derecha más reaccionaria de Chile.

Francamente no me explico amigo como podés rescatar algo positivo en él, aun cuando no haya apoyado a Pinochet en su momento, siendo que ahora representa de los Pinochet reconvertidos a la "democracia".

Saludos

¿A quién apoyo que "en este foro reivindique abiertamente a la dictadura militar"? No vas a encontrar un solo mensaje mío apoyando a un personaje así (y sí unos cuantos puteándome con ellos). Por otra parte, de los presentes creo que uno solo empuñó un arma no en contra sino por orden de esa dictadura... Aunque éste no es el thread para eso.

Critico tus posiciones porque combinan lo peor del nacionalismo, con lo peor del peronismo, con lo peor del socialismo... Y por aplicar permanentemente dobles estándares para exigir ciertas libertades en tu país y para justificar que esas libertades se nieguen en Cuba. Por mi parte, la defensa de los derechos humanos (noción que incluso es discutible, pero de nuevo, éste no es el thread) la vas a ver en mis críticas a Pinochet, Videla, Castro... No soy tan veleta de celebrar los muertos del otro lado (probablemente porque prefiero no estar del lado de ninguno de éstos). Si uno elogia a Fidel, no puede criticar a Pinochet, y viceversa; o se elogia a las dictaduras en general o se critica a las dictaduras en general.

Por lo que tengo entendido, RN no es "el partido de la derecha más reaccionaria de Chile", sino que es la UDI. Tampoco sé si Piñera es "el Macri trasandino" (ni tampoco sé si eso debiera descalificarlo de competir), porque no tengo la menor idea si ha hecho su fortuna legal o ilegalmente (aunque Felipe ha aportado unos indicios no muy agradables). Pero sí me parece excelente que la derecha chilena encuentre un candidato viable que sea demócrata por convicción y no porque ser pinochetista ya resulte insostenible. Puede ser similar a López Murphy en Argentina, mediante el cual la derecha deja de tener líderes que integraron o apoyaron gobiernos militares. Es un avance, como lo fue cuando toda la izquierda relevante se convenció de las virtudes de la democracia. Pero no te voy a convencer de las bondades de la democracia "burguesa".

Respecto a mi voto, tampoco puede decirse que "voto al kirchnerismo" porque no lo tengo decidido. Es un gobierno que hace cosas que veo bien como cosas que veo mal, incluso en los mismos temas: pasa de nombrar a Zaffaroni y Argibay en la Corte Suprema a criticar demagógicamente (como todos los otros partidos, de izquierda a derecha) fallos que respetan esa línea de pensamiento (de hecho, la camarista que la turba está por linchar integra la cátedra de Zaffaroni en Derecho...). Bielsa me cae bastante simpático, fue el primero que en 10 años tomó el tema de la liberación de Hilda Molina, por ejemplo. No es un nacionalista/latinoamericanista berreta, y pese a que es una cuestión totalmente impopular, se pronuncia a favor del ALCA. Es (o parece) honesto. Digamos: dentro del kirchnerismo, es de lo mejor. Y mientras las opciones opositoras sean lo que son... En cualquier eventualidad siempre estará el voto por los socialistas a ver si la despenalización del aborto y ese tipo de causas nobles pero perdidas sacan algún mísero voto...

Es realemnte increible lo que acabo de leer y la manifestación mas absoluta de ignorancia sobre la clase política chilena.
RN la derecha mas reaccionaria?
Pensó bien en lo que está diciendo, un Andrés Allamand reacionario?, un Alberto Espina?, promotores de la democracia de los acuerdos, autores de las mas importantes reformas constitucionales en Chile y mas aún Sebastían Piñera, opositor al régimen militar chileno?
Si va a mentir sobre Chile al menos hagalo con cuidado pues evidentemente es tal su nivel de ignorancia que realmente da verguenza leerlo.
Saludos a todos menos a uno

La derecha cuanto mas reaccionaria y oligarca para el liberalismo mejor, y si desmantela los sistmas sociales mejor todavia....
Como se nota que ustedes pertenecen a la oligarquia empresarial y no tienen que trabajar por un sueldo de miseria como muchos latinoamericanos

Perdon??'????

no le hagas caso a ese, es el moro español

camarada negrov te salió competencia, el camarada poum-ov te quiere quitar el primer lugar de los idiotas y aunque tal vez no lo logre por idiota.

Anticastro,
Cuando hablaba en un envío anterior de gente que reivindica abiertamente el uso de la tortura y del crimen político me refería a vos, entre otros.

Martín,
El problema es que yo no represento lo "peor" del nacionalismo y del socialismo. Represento el nacionalismo y el socialismo. Lo otro es el nacionalismo declamatorio de los que vendieron el país y el socialismo de los que se han integrado completamente al sistema vigente y no tienen ni la más mínima inteción de transformarlo.
Eso no es nacionalismo ni socialismo. Es el uso demagógico de ciertas banderas nacionalistas y socialistas (justicia social, lucha contra la pobreza, igualdad) como discurso para engañar a la población y obtener votos.

Esa derecha que se "democratizó" es una ficción que solo un tonto o un completo ignorante de como funciona la realidad puede creer. La derecha, llegado el caso y la necesidad, apoyaría nuevamente una masacre. Se puede advertir esto en paises como Venezuela y aun en la Argentina, con la demanda abierta de mano dura para reprimir la movilización social creciente. ¿Vos crees seriamente que la derecha, en tanto representante político de los grupos de poder, aceptaría renunciar a sus privilegios sin dar una batalla a muerte?. Eres muy ingenuo, amigo, y un gran desconocedor de la historia y de la política.

Sobre Cuba ya hemos discutido cientos de veces y no creo que haya que agregar mucho más. Nada de lo que ocurre en Cuba puede ser interpretado sin tomar en cuenta la agresión directa de EE.UU., que la obliga a replegarse sobre sí misma para no sucumbir al enorme poder del enemigo.

saludos

moro, creo que no te manejas mucho en politica chilena.

La derecha ha estado fragmentada entre liberales y conservadores desde el comienzo de la republica. Con la aparicion de la izquierda tuvieron que aliarse, pero siempre han tenido sus choques. Hoy RN y la UDI siguen teniendo esos problemas. RN tiene gente mas de centro, liberal, democrata y emprendedora, mientras la UDI es un partido casi aristocratico con muchos oligarquia tradicional y conservadurismo cristiano. Hay mucha diferencia entre ambos partidos. Hay quienes vemos mas cercania entre RN y la DC, que entre RN y la UDI.

Si bien es cierto RN se ha vuelto bastante conservadora con el pasar de los años, el sector de Piñera se ha caracterizado por mantenerse como el mas liberal. Muchos de la UDI odian a dicho sector casi mas que a la propia concertacion.

No sólo de Chile, el camarada negrov no sabe nada de nada.

Eres patético negrov, das vergüenza.

Aunque para mi Piñera seria mi segunda opcion despues de Alvear.
creo que finalmente mi voto se ira hacia el.

Tengo algunas aprensiones respecto a Sebastian,
y es que no me olvido del incidente con la sra. Evelyn Matthei.
Claro que esto no le quita meritos para ser Presidente ni mucho menos y perfectamente lo podria comparar con el(los) numerito(s) de los hijos de Alvear.

Preocupante lo del señor Moro. Suena como pichón de fascista.

Moro: si vos mismo no creés en la democracia burguesa, ¿por qué exigís que la derecha sí crea en ella? De nuevo los dobles estándares. Como cuando criticás que la derecha pida mano dura en la Argentina, pero no te molestan los fusilamientos en otros lados (que yo sepa, EEUU no obliga a nadie a tener en su código penal delitos como "conducta predilectual" o "moral antisocialista").

Por otra parte, según comentan de este Piñera, no representa una derecha que se haya democratizado ahora, sino que era democrática incluso cuando el 45% de los chilenos (que eso sacó Pinochet en el plebiscito) no lo era. Y cuando buena parte de la propia izquierda tampoco lo era (vos mismo seguís sin serlo ahora, de hecho).

La derecha es la Burguesía...lo mínimo que se les puede pedir es que sean coherentes y, al menos, crean en la "Democracia Burguesa"..
Como por sus frutos los conocereís, dicen por ahi, es obvio que la derecha no cree en lo que debería creer..

Ya llegó contralosdemocratis para desordenar el foro.
Mejor dediquese a que el Gorila no deje a su país en la ruina...antes de meterse en Chile donde proyectos como el del enajenado mental que Ud. apoya simplemente no tiene cabida.

Si...un Gobierno liberal sacará del debate a los "locos"..
No..ya Chile acabó con sus "enajenados mentales" en los 70 y 80...para sustituir los proyectos del Camarada Allende con los de la razón utilitarista del mercado..

Por eso Pinochet no es para vds un loco...
Chávez sí...

Pinochet para mi no es un loco, es un dictador asesino. Sin embargo, fue lo menos malo, entre una guerra civil con la UP y una dictadura, la segunda era la menos sangrienta. Por otra parte, la razon utilitarista del mercado como la llamas, nos ha llevado a reducir la pobreza a minimos historicos en el pais.

En esta misma pagina, puedes ver a pinochet no como un liberal, sino un antiliberal

Hay tanto que mencionar sobre este hilo.

Piñera es desde ahora mi candidato. No votaré, por razones de libertad individual. Y definitivamente, mi falta de participación no influirá.

Me alegra que no haya chileno presente en el hilo que sea UDI, desde que tengo cierto odio con ese PP.

Siendo realista dudo que Piñera gane algo como candidato a Presidente, salvo que reduzca su patrimonio personal en la campaña, cuestión que como buen empresario no hará.

No veo sentido volver a la discusión que algunos foristas han pretendido imponer, con notable ignorancia, sobre hechos anteriores al plebiscito del 89.
Lo cierto es que Piñera es pluralista, demócrata, y liberal (en el sentido estadounidense para los que distinguen), y representa la mejor carta presidencial para quienes queremos uns sociedad más próspera, libre y desarrollada.

Eventualmente, Piñera sería el primer presidente genuinamente de vertiente liberal en Chile (con esto digo que los Pdtes. decimonónicos no eran liberales, aunque el estado fuera "liberal", y si, Balmaceda esta dentro de estos), y si llegara a gozar de respaldo parlamentario podría conseguir mecanismos de progreso.

Pero repito, dudo mucho que algún día ingrese a La Moneda como Presidente de la República, precisamente por la derecha tradicional.

Se están ahogando Allende Castro y Chavéz, quien se salva?
R : Se salva el mundo

JAJAJA JAJAJA

Muy bueno

JAJAJA JAJAJA

Muy bueno

Liberales: doble moral.

O sea, para ustedes salvar el mundo es "salvarlo del socialismo"??
Me entero que el capitalismo ha convertido a la humanidad " en el mejor de los mundos posibles".
Guao.
De lo que se entera uno...cuas ja.

Además de un asesino, Pinochet ha sido un corrupto y un ladrón. Desde luego, el general Franco fue más honesto que él.

Y el COMA-Andante Castro más asesino, más corrupto y más ladrón.

Respecto del posible conflicto de interés entre las actividades privadas de Piñera y el actuar del estado, me parece que es incluso menos grave que en el caso de un presidente que no es un "supermillonario", las empresas de Piñera son grandes, conocidas, incluso emblemáticas (LAN), luego la labor de fiscalización no sólo la llevan a cabo los organismos destinados a aquella función, puesto que los ojos puestos sobre el potencial conflicto son muchos (todo el mundo espera que se produzcan). En cambio los casos de corrupción en los gobiernos de la concertación se han en empresas pequeñas relacionadas a familiares/amigos de ciertos personeros, que ganan licitaciónes, extrañas facturas, etc, a mi juicio algo más díficil de fiscalizar.

Además esta candidatura me viene de perilla, puesto que me inscribí en el registro electoral la semana pasada, así que de mantenerse esta candidatura (sigo algo escéptico) podré estrenar mi recientemente adquirido derecho a voto con algo más de convicción (Lavín nunca me gustado mucho).

Bueno amigos les comunico que encontré mi primer trabajo (salí de la universidad en enero), y debo abandonar mi natal Viña del Mar para ingresar al mundo "real" en Santiago. Las vacaciones se acabaron, sin embargo espero la vida laboral no sea tan dura como para impedirme visitar (con razonable frecuencia!!) esta Santa Casa.

Saludos

Bienvenido pues a la vida laboral y al gran Santiago, "pasarás a ser un explotado más por la oligarquía y las multinacionales", bueno eso diría el camarada negrov, jejeje.
Saludos

No te equivoques camarada. Seré explotado por capitales nacionales, lo que siempre será infinitamente más soportable, que las infrahumanas condiciones que ofrece el capital foráneo.

Felicitaciones free.
Con lo dificil que es conseguir trabajo actualmente has hecho bien... de venirte a santiago, jeje.

Nadie lo duda, pero a quien he defendido es al Caudillo Francisco Franco Bahamonde, que, además de salvarnos de las hordas rojas, fue un hombre plenamente dedicado a defender los intereses de su país y a mejorar el nivel de vida de sus ciudadanos.

"lo peor del nacionalismo, con lo peor del peronismo, con lo peor del socialismo".

Dicen que Moro "representa" eso. Yo no lo creo, pero qué es lo peor del nac., del peron., y del socialismo???

Para mi él representa lo mejor.

Qué es lo peor,según tú, Martíncito??

"Qué es lo peor,según tú, Martíncito??"

Me llama mucho la atención que mucha gente en el foro trate a Martín de "Martincito" como empequeñeciéndolo, el tipo es joven (tenemos la misma edad) y no comulgaremos del todo, pero ya me gustaría verlos "empequeñeciéndolo" con argumentos, Martín es un hueso durísimo de roer.

Me uno al fan club de Martín, amigo entrañable de años.

Además, es al único que atacan de todos lados sólo por ser moderado y reflexivo.

Aguante Martín!!!

Tu fan club chileno: "todos (as) queremos a Martín".

PD: No confundir con Ricky Martin.

lo se patriota, estoy completando tu comentario, aunque debo aclarar que no simpatizo ni con Franco ni con Pinochet.

Como ibas a simpatizar con ellos, Anticastro? Aqui los amigos de las dictaduras son otros. Saludos.

Es que en el foro pululan algunos resentidos que malinterpretan o interpretan a su pinta lo que uno dice, por eso es mejor aclarar.

Jajaj, qué bueno tener fan club (y, sí, por favor, no confundir con ricky martin).

"Dicen que Moro "representa" eso. Yo no lo creo, pero qué es lo peor del nac., del peron., y del socialismo???"
A ver, ahora tengo que explicar una frase escrita muy al pasar. Uno puede ser nacionalista por creer que las personas que comparten ciertos atributos (lingüísticos, históricos, étnicos) deberían poder vivir entre sus "iguales", sin que esos atributos le sean impuestos coercitivamente por otro grupo más poderoso. O uno puede tomar del nacionalismo la idea de ir a bombardear tipos que estaban muy tranquilos como estaban, sólo porque ese territorio queda cerca de donde uno está. Uno puede ser socialista por creer en ciertos principios de igualdad, o incluso por creer en una sociedad sin Estado como la que pregonaba Marx. O uno puede ser un socialista que defienda la dictadura castrista sólo porque allí (supuestamente) han desaparecido la propiedad privada y las clases sociales, sin importar los encarcelamientos, fusilamientos y demás coerciones requeridos para ello (nota al pasar: si desaparecieron las clases pero sobrevive el Estado, algo anda mal con el razonamiento que sostiene toda la teoría marxista). Uno puede ser peronista por estar de acuerdo con la participación del pueblo -hasta entonces básicamente excluido- en la vida social y política de un país. O se puede ser peronista porque no le molesta encarcelar opositores siendo que, al fin de cuentas, la propia postura es objetivamente la mejor para el pueblo y la disidencia está toda pagada por la CIA. Bueno, en todas estas disyuntivas, Moro toma la que -yo considero- claramente la peor. De hecho, considero que el socialismo y el nacionalismo, al menos como él parece entenderlos, son dos opciones incompatibles, porque el primero es universalista y el segundo claramente no.

Grande martin.