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Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y su pensamiento "progre".
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 20:29
Hay una leyenda en Venezuela, que asegura que entre los antepasados de Bolívar habían negros..
La leyenda nació por allá por la zona de Barlovento y Curiepe, en donde la familia Bolívar, Palacios y Blanco tenían inmensas propiedades.
Su casa de habitación estaba en Caucagua.
Hay dos versiones: una, que Bolívar no nació en Caracas, sino en Caucagua, en el estado Miranda, ya que a su mamá el parto se le adelantó y no pudo llegar a Caracas a tiempo; la otra, que por las características físicas de Bolívar, existe la muy considerable posibilidad de que haya sido un mulato muy blanqueado, cosa no imposible, considerando la cercanía familiar de la Familia Bolívar, Palacios y Blanco con sus esclavos.
De lo que sí hay total seguridad es que todo los habitantes de Caucagua, Curiepe y zonas aledañas, de apellidos Bolívar, Palacios y Blanco (que son casi todos) descienden de esclavos de esa familia, y que todos los que son mulatos son parientes del Libertador, pues era usual que los amos se acostaran con sus esclavas.
La leyenda nació por allá por la zona de Barlovento y Curiepe, en donde la familia Bolívar, Palacios y Blanco tenían inmensas propiedades.
Su casa de habitación estaba en Caucagua.
Hay dos versiones: una, que Bolívar no nació en Caracas, sino en Caucagua, en el estado Miranda, ya que a su mamá el parto se le adelantó y no pudo llegar a Caracas a tiempo; la otra, que por las características físicas de Bolívar, existe la muy considerable posibilidad de que haya sido un mulato muy blanqueado, cosa no imposible, considerando la cercanía familiar de la Familia Bolívar, Palacios y Blanco con sus esclavos.
De lo que sí hay total seguridad es que todo los habitantes de Caucagua, Curiepe y zonas aledañas, de apellidos Bolívar, Palacios y Blanco (que son casi todos) descienden de esclavos de esa familia, y que todos los que son mulatos son parientes del Libertador, pues era usual que los amos se acostaran con sus esclavas.
.Y su pensamiento "progre".
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 20:40
Los historiadores oligarcas han querido siempre vender la idea de que Bolívar siguió siendo "El Príncipe Bolívar" toda su vida, y que jamás tuvo interés en dignificar las condiciones de vida de su pueblo. Esta leyenda oligarca asegura que Bolívar sólo tenía intereses compartidos con los de su clase social, y para ello citan, SACANDO DE CONTEXTO, frases del Libertador, en las que parecía ser un hipócrita y un farsante con el pueblo de Vzla, Colombia y en general, la AL.
Lo cierto es que nuestro Libertador fue un hombre que tuvo que lidiar, para sacar adelante su proyecto LIBERTARIO, con sus compañeros de clase, negociar con ellos y tranquilizarlos de su horror por las revoluciones.
El Proyecto de Bolívar no terminó jamás con la liberación de buena parte de la patria grande de las garras de los españoles. Lo cierto es que apenas comenzaba.
Como mejor se le puede entender a Bolívar es leyéndolo directamente, en sus escritos, cartas, declaraciones al Congreso de Colombia, y es allí donde se puede ver a un Bolívar radical y progresista, jacobino al 100%, naturalmente con las limitaciones de la época. Su proyecto social era INCLUYENTE. Empezando por la liberación de negros esclavos (a la cual se opusieron los liberales godos de su época) la entrega de tierras a los indígenas y su cosmovisión, castigando incluso con la cárcel a los sacerdotes que obligaran a los indios a "celebrar santos cristianos". Su posición inquebrantable de llevar educación a TODOS, sin excepción, de primeras letras; su honda preocupación POR LA INCAPACIDAD de las élites mantuanas de apegarse a un gobierno republicano, por lo que le parecía mejor un sstema monárquico constitucional, muy sui genéris, mediante el cual, con la buena fe de los liberales de su época, pensaba que esos patricios mantuanos podían "adquirir por educación civil" las cualidades que debían tener los gobernantes.
Lo cierto es que nuestro Libertador fue un hombre que tuvo que lidiar, para sacar adelante su proyecto LIBERTARIO, con sus compañeros de clase, negociar con ellos y tranquilizarlos de su horror por las revoluciones.
El Proyecto de Bolívar no terminó jamás con la liberación de buena parte de la patria grande de las garras de los españoles. Lo cierto es que apenas comenzaba.
Como mejor se le puede entender a Bolívar es leyéndolo directamente, en sus escritos, cartas, declaraciones al Congreso de Colombia, y es allí donde se puede ver a un Bolívar radical y progresista, jacobino al 100%, naturalmente con las limitaciones de la época. Su proyecto social era INCLUYENTE. Empezando por la liberación de negros esclavos (a la cual se opusieron los liberales godos de su época) la entrega de tierras a los indígenas y su cosmovisión, castigando incluso con la cárcel a los sacerdotes que obligaran a los indios a "celebrar santos cristianos". Su posición inquebrantable de llevar educación a TODOS, sin excepción, de primeras letras; su honda preocupación POR LA INCAPACIDAD de las élites mantuanas de apegarse a un gobierno republicano, por lo que le parecía mejor un sstema monárquico constitucional, muy sui genéris, mediante el cual, con la buena fe de los liberales de su época, pensaba que esos patricios mantuanos podían "adquirir por educación civil" las cualidades que debían tener los gobernantes.
Re: .Y su pensamiento "progre".
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 20:42
Fe de erratas:
Arriba debe decir:
"la entrega de tierras a los indígenas y el respeto por su cosmovisión"
Arriba debe decir:
"la entrega de tierras a los indígenas y el respeto por su cosmovisión"
Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 20:45
He aquí algunas ideas, que pueden revisar en sus textos originales, donde bien pueden entenderse LAS IDEAS POLÝTICAS de nuestro Libertador.
Respecto a España, he acá pensamientos CRIOLLOS bolivarianos que dejan MUY CLARO su visión de "La Madre Patria".
Están recogidos en s documento político MÝS IMPORTANTE, el primer estudio sociológico de América Latina: LA CARTA DE JAMAICA.
"Sensible como debo, al interés que usted ha querido tomar por la suerte de mi patria, afligiéndose con ella por los tormentos que padece, desde su descubrimiento hasta estos últimos períodos, por parte de sus DESTRUCTORES LOS ESPAÑOLES"
"Tres siglos ha —dice usted— QUE EMPEZARON LAS BARBARIDADES QUE LOS ESPAÑOLES COMETIERON EN EL GRANDE HEMISFERIO DE COLON.».
"Barbaridades que la presente edad ha rechazado como fabulosas, porque PARECEN SUPERIORES A LA PERVERSIDAD HUMANA; y jamás serían creídas por los críticos modernos, SI CONSTANTES Y REPETIDOS DOCUMENTOS NO TESTIFICASEN ESTAS infaustas verdades"
"El suceso coronará nuestros esfuerzos; porque el destino de América se ha fijado irrevocablemente: EL LAZO QUE LA UNIA CON ESPAÑA, ESTÝ CORTADO: la opinión era toda su fuerza; por ella se estrechaban mutuamente las partes de aquella inmensa monarquía; lo que antes las enlazaba ya las divide; más grande es el odio que nos ha inspirado la Península que el mar que nos separa de ella; menos difícil es unir los dos continentes, que reconciliar los espíritus de ambos países"
"El reino de Chile, poblado de ochocientas mil almas, está lidian do contra sus enemigos que pretenden dominarlo; pero en vano, porque los que antes pusieron un término a sus conquistas, LOS INDOMITOS Y LIBRES ARAUCANOS, son sus vecinos y compatriotas; y su ejemplo sublime es suficiente para probarles, que EL PUEBLO QUE AMA SU INDEPENDENCIA, POR FIN LA LOGRA".
"Parece que usted quiere aludir al monarca de Méjico Moctezuma, preso por Cortés y muerto, según Herrera, por el mismo, aunque Solís dice que por el pueblo, y a Atahualpa, inca del Perú, destruido por Francisco Pizarro y Diego Almagro. EXISTE TAL DIFERENCIA ENTRE LA SUERTE DE LOS REYES ESPAÑOLES Y LOS REYES AMERICANOS, QUE NO ADMITE COMPARACION; LOS PRIMEROS SON TRATADOS CON DIGNIDAD, CONSERVADOS y al fin recobran su libertad y trono; MIENTRAS QUE LOS ULTIMOS SUFREN TORMENTOS INAUDITOS Y LOS VILIPENDIOS MÝS VERGONZOSOS"
"Además, los tributos que pagan los indígenas; las penalidades de los esclavos; las primicias, diezmos y derechos que pesan sobre los labradores, y otros accidentes alejan de sus hogares a los pobres americanos. Esto sin hacer mención de la guerra de exterminio que ya ha segado cerca de un octavo de la población"
Respecto a España, he acá pensamientos CRIOLLOS bolivarianos que dejan MUY CLARO su visión de "La Madre Patria".
Están recogidos en s documento político MÝS IMPORTANTE, el primer estudio sociológico de América Latina: LA CARTA DE JAMAICA.
"Sensible como debo, al interés que usted ha querido tomar por la suerte de mi patria, afligiéndose con ella por los tormentos que padece, desde su descubrimiento hasta estos últimos períodos, por parte de sus DESTRUCTORES LOS ESPAÑOLES"
"Tres siglos ha —dice usted— QUE EMPEZARON LAS BARBARIDADES QUE LOS ESPAÑOLES COMETIERON EN EL GRANDE HEMISFERIO DE COLON.».
"Barbaridades que la presente edad ha rechazado como fabulosas, porque PARECEN SUPERIORES A LA PERVERSIDAD HUMANA; y jamás serían creídas por los críticos modernos, SI CONSTANTES Y REPETIDOS DOCUMENTOS NO TESTIFICASEN ESTAS infaustas verdades"
"El suceso coronará nuestros esfuerzos; porque el destino de América se ha fijado irrevocablemente: EL LAZO QUE LA UNIA CON ESPAÑA, ESTÝ CORTADO: la opinión era toda su fuerza; por ella se estrechaban mutuamente las partes de aquella inmensa monarquía; lo que antes las enlazaba ya las divide; más grande es el odio que nos ha inspirado la Península que el mar que nos separa de ella; menos difícil es unir los dos continentes, que reconciliar los espíritus de ambos países"
"El reino de Chile, poblado de ochocientas mil almas, está lidian do contra sus enemigos que pretenden dominarlo; pero en vano, porque los que antes pusieron un término a sus conquistas, LOS INDOMITOS Y LIBRES ARAUCANOS, son sus vecinos y compatriotas; y su ejemplo sublime es suficiente para probarles, que EL PUEBLO QUE AMA SU INDEPENDENCIA, POR FIN LA LOGRA".
"Parece que usted quiere aludir al monarca de Méjico Moctezuma, preso por Cortés y muerto, según Herrera, por el mismo, aunque Solís dice que por el pueblo, y a Atahualpa, inca del Perú, destruido por Francisco Pizarro y Diego Almagro. EXISTE TAL DIFERENCIA ENTRE LA SUERTE DE LOS REYES ESPAÑOLES Y LOS REYES AMERICANOS, QUE NO ADMITE COMPARACION; LOS PRIMEROS SON TRATADOS CON DIGNIDAD, CONSERVADOS y al fin recobran su libertad y trono; MIENTRAS QUE LOS ULTIMOS SUFREN TORMENTOS INAUDITOS Y LOS VILIPENDIOS MÝS VERGONZOSOS"
"Además, los tributos que pagan los indígenas; las penalidades de los esclavos; las primicias, diezmos y derechos que pesan sobre los labradores, y otros accidentes alejan de sus hogares a los pobres americanos. Esto sin hacer mención de la guerra de exterminio que ya ha segado cerca de un octavo de la población"
Y su pensamiento II
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 20:47
"mas nosotros, que apenas conservamos vestigios de lo que en otro tiempo fue, y que por otra parte NO SOMOS NI INDIOS NI EUROPEOS, sino una ESPECIE DE MEZCLA entre los legítimos propietarios del país y los usurpadores españoles; en suma, SIENDO NOSOTROS AMERICANOS por nacimiento, y nuestros derechos los de Europa, tenemos que disputar a éstos a los del país, y que mantenernos en él CONTRA LA INVASION DE LOS INVASORES; así nos hallemos en el caso más extraordinario y complicado".
S.Bolívar (Carta de Jamaica, 1815)
"Quisiera tener una fortuna material para dar a cada colombiano; pero no tengo nada: no tengo más que un corazón para amarlos y una espada para defenderlos"
"Si Bello quiere ser empleado de este país, que lo diga y se le dará un buen destino. Su patria debe ser preferida a todo; y él, digno de ocupar un puesto muy importante en ella. Yo conozco la superioridad de este caraqueño contemporáneo mío: fue mi maestro cuando teníamos la misma edad, yo le amaba con respeto. Su esquivez nos ha tenido separados en cierto modo, y, por lo mismo, deseo reconciliarme: es decir, ganarlo para Colombia".
"Venguemos a Sucre... Vénguese a Colombia, que poseía a Sucre; al mundo, que lo admiraba; a la gloria del Ejército y a la santa humanidad, ultrajada en el más inocente de los hombres".
¿Quién mató a Sucre?
LIBERALES GODOS.
Y por último, sobre la INTEGRACION LATINOAMERICANA:
"Ya me tiene Ud. comprometido a defender a Bolivia hasta la muerte, como una segunda Colombia; de la primera soy padre, de la segunda soy hijo; así mi derecha estará en las bocas del Orinoco y mi izquierda llegará a las márgenes del Río de la Plata.
Mil leguas ocuparán mis brazos, pero mi corazón se hallará siempre en Caracas: allí recibí mi vida, allí debo rendirla".
S.Bolívar (Carta de Jamaica, 1815)
"Quisiera tener una fortuna material para dar a cada colombiano; pero no tengo nada: no tengo más que un corazón para amarlos y una espada para defenderlos"
"Si Bello quiere ser empleado de este país, que lo diga y se le dará un buen destino. Su patria debe ser preferida a todo; y él, digno de ocupar un puesto muy importante en ella. Yo conozco la superioridad de este caraqueño contemporáneo mío: fue mi maestro cuando teníamos la misma edad, yo le amaba con respeto. Su esquivez nos ha tenido separados en cierto modo, y, por lo mismo, deseo reconciliarme: es decir, ganarlo para Colombia".
"Venguemos a Sucre... Vénguese a Colombia, que poseía a Sucre; al mundo, que lo admiraba; a la gloria del Ejército y a la santa humanidad, ultrajada en el más inocente de los hombres".
¿Quién mató a Sucre?
LIBERALES GODOS.
Y por último, sobre la INTEGRACION LATINOAMERICANA:
"Ya me tiene Ud. comprometido a defender a Bolivia hasta la muerte, como una segunda Colombia; de la primera soy padre, de la segunda soy hijo; así mi derecha estará en las bocas del Orinoco y mi izquierda llegará a las márgenes del Río de la Plata.
Mil leguas ocuparán mis brazos, pero mi corazón se hallará siempre en Caracas: allí recibí mi vida, allí debo rendirla".
: Y su pensamiento II
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 20:58
También hay historiadores oligarcas interesados en NEGAR que la guerra de independencia. La llaman "guerra civil".
JAMAS toman en cuenta el "decreto de Guerra a Muerte" (1816) creado por BOLIVAR, en el que la guerra, hasta entonces civil, SE CONVIERTE en guerra internacional.
Para pardos, indios y negros, la guerra era entre peninsulares y blancos criollos. Ellos NO ENTENDIAN en qué se beneficiaban.
POR ESO, Bolívar tuvo LA INTELIGENCIA de convertir la Guerra de Independencia en una Guerra POPULAR.
Lo hizo DESPUES DE LA CARTA DE JAMAICA (1815), donde analiza las causas de la pérdida de la segunda república. Entre ellas, LA FALTA DE UNIDAD NACIONAL.
Por ello, decretó BOLIVAR LA GUERRA A MUERTE contra ESPAÑOLES Y CANARIOS. "Españoles y Canarios, contad con LA MUERTE, aunque seais INOCENTES..venezolanos, contad con LA VIDA aunque seais CULPABLES". (1816)
ALLÝ se logró la UNIDAD POLITICA DE toda LA NACION contra los españoles. Esta decreto fue llevado a TODAS partes: desde Cundinamarca a Lima, de Lima al Alto Perú.
Sin embargo, lo revolucionario del proyecto de independencia vendría DESPUES de la Guerra Internacional: ERA revolucionaria: La Const de Cúcuta (1821), EL PROYECTO UNIONISTA de AL, que compartían LOS LIBERTADORES (menos los godos, como Santander, Paéz, Pueyrredón...).
Ah...por cierto, que COLOMBIA se disolvió por la intolerancia de los LIBERALES GODOS a los cambios SOCIALES, profundos y radicales, DEL LIBERTADOR.
Quien tuvo que declarar la dictadura (que entonces NO SIGNIFICABA lo que los latinoamericnaos entendemos hoy por dictadura).
Los liberales godos lo expulsaron y acabaron CON COLOMBIA!!
Y ellos sí se convirtieron en DICTADORES.
A los herederos políticos de esos liberales godos les llamamos hoy, en LA, CONSERVADORES...
JAMAS toman en cuenta el "decreto de Guerra a Muerte" (1816) creado por BOLIVAR, en el que la guerra, hasta entonces civil, SE CONVIERTE en guerra internacional.
Para pardos, indios y negros, la guerra era entre peninsulares y blancos criollos. Ellos NO ENTENDIAN en qué se beneficiaban.
POR ESO, Bolívar tuvo LA INTELIGENCIA de convertir la Guerra de Independencia en una Guerra POPULAR.
Lo hizo DESPUES DE LA CARTA DE JAMAICA (1815), donde analiza las causas de la pérdida de la segunda república. Entre ellas, LA FALTA DE UNIDAD NACIONAL.
Por ello, decretó BOLIVAR LA GUERRA A MUERTE contra ESPAÑOLES Y CANARIOS. "Españoles y Canarios, contad con LA MUERTE, aunque seais INOCENTES..venezolanos, contad con LA VIDA aunque seais CULPABLES". (1816)
ALLÝ se logró la UNIDAD POLITICA DE toda LA NACION contra los españoles. Esta decreto fue llevado a TODAS partes: desde Cundinamarca a Lima, de Lima al Alto Perú.
Sin embargo, lo revolucionario del proyecto de independencia vendría DESPUES de la Guerra Internacional: ERA revolucionaria: La Const de Cúcuta (1821), EL PROYECTO UNIONISTA de AL, que compartían LOS LIBERTADORES (menos los godos, como Santander, Paéz, Pueyrredón...).
Ah...por cierto, que COLOMBIA se disolvió por la intolerancia de los LIBERALES GODOS a los cambios SOCIALES, profundos y radicales, DEL LIBERTADOR.
Quien tuvo que declarar la dictadura (que entonces NO SIGNIFICABA lo que los latinoamericnaos entendemos hoy por dictadura).
Los liberales godos lo expulsaron y acabaron CON COLOMBIA!!
Y ellos sí se convirtieron en DICTADORES.
A los herederos políticos de esos liberales godos les llamamos hoy, en LA, CONSERVADORES...
Y su pensamiento III. En Angostura.
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 21:34
"Séame permitido llamar la atención del Congreso sobre una materia que puede ser de una importancia vital.
Tengamos presente que NUESTRO PUEBLO NO ES EL EUROPEO, NI EL AMERICANO DEL NORTE, QUE MÝS BIEN UN COMPUESTO DE AFRICA Y AMÉRICA, QUE UNA EMANACION DE EUROPA, PUES HASTA LA ESPAÑA MISMA DEJA DE SER EUROPA POR SU SANGRE AFRICANA, POR SUS INSTITUCIONES Y CARACTER.
Es imposible asignar con propiedad a qué familia humana pertenecemos. La mayor parte del indígena se ha aniquilado, el europeo se ha mezclado con el americano y con el africano, y éste se ha mezclado con el indio y con el europeo. Nacidos todos del seno de una misma madre, nuestros padres, diferentes en origen y en sangre, son extranjeros, y todos difieren visiblemente en la epidermis; esta desemejanza trae un reato de la mayor trascendencia.
Los ciudadanos de Venezuela gozan todos por la Constitución, intérprete de la naturaleza, de una UNA PERFECTA IGUALDAD POLÝTICA. Cuando esta igualdad no hubiese sido un dogma en Atenas, en Francia y en América, DEBERIAMOS NOSOTROS CONSAGRARLO PARA CORREGIR LA DIFERENCIA QUE EXISTE.
MI OPINION ES, LEGISLADORES, QUE EL PRINCIPIO FUNDAMENTAL de NUESTRO SISTEMA, DEPENDE INMEDIATA Y EXCLUSIVAMENTE, de LA IGUALDAD establecida y practicada en Venezuela.
Que los hombres nacen todos con derechos iguales a los bienes de la sociedad, está sancionado por la pluralidad de los sabios; como también lo está que no todos los hombres nacen igualmente aptos a la obtención de todos los rangos; pues todos deben practicar la virtud y no todos la practican; todos deben ser valerosos, y todos no lo son; todos deben poseer talentos, y todos no lo poseen. De aquí viene la distinción efectiva que se observa entre los individuos de la sociedad más liberalmente establecida. Si el principio de la igualdad política es generalmente reconocido, no lo es menos el de la desigualdad física y moral. La naturaleza hace a los hombres desiguales, en genio, temperamento, fuerzas y caracteres. LA LEYES CORRIGEN ESTA DIFERENCIA (la desigualdad natural) PORQUE COLOCAN AL INDIVIDUO EN LA SOCIEDAD para que LA EDUCACION, la industria, las artes, los servicios, las virtudes, le den una IGUALDAD ficticia, propiamente llamada política y social. ES UNA INSPIRACION BENEFICA, LA REUNION DE TODAS LAS CLASES SOCIALES EN UN ESTADO, en que la diversidad se multiplicaba en razón de la propagación de la especie. Por este solo paso se ha arrancado de raíz la cruel discordia. ¡Cuántos celos, rivalidades y odios se habrán evitado!"
Discurso de Angostura (1819)
Tengamos presente que NUESTRO PUEBLO NO ES EL EUROPEO, NI EL AMERICANO DEL NORTE, QUE MÝS BIEN UN COMPUESTO DE AFRICA Y AMÉRICA, QUE UNA EMANACION DE EUROPA, PUES HASTA LA ESPAÑA MISMA DEJA DE SER EUROPA POR SU SANGRE AFRICANA, POR SUS INSTITUCIONES Y CARACTER.
Es imposible asignar con propiedad a qué familia humana pertenecemos. La mayor parte del indígena se ha aniquilado, el europeo se ha mezclado con el americano y con el africano, y éste se ha mezclado con el indio y con el europeo. Nacidos todos del seno de una misma madre, nuestros padres, diferentes en origen y en sangre, son extranjeros, y todos difieren visiblemente en la epidermis; esta desemejanza trae un reato de la mayor trascendencia.
Los ciudadanos de Venezuela gozan todos por la Constitución, intérprete de la naturaleza, de una UNA PERFECTA IGUALDAD POLÝTICA. Cuando esta igualdad no hubiese sido un dogma en Atenas, en Francia y en América, DEBERIAMOS NOSOTROS CONSAGRARLO PARA CORREGIR LA DIFERENCIA QUE EXISTE.
MI OPINION ES, LEGISLADORES, QUE EL PRINCIPIO FUNDAMENTAL de NUESTRO SISTEMA, DEPENDE INMEDIATA Y EXCLUSIVAMENTE, de LA IGUALDAD establecida y practicada en Venezuela.
Que los hombres nacen todos con derechos iguales a los bienes de la sociedad, está sancionado por la pluralidad de los sabios; como también lo está que no todos los hombres nacen igualmente aptos a la obtención de todos los rangos; pues todos deben practicar la virtud y no todos la practican; todos deben ser valerosos, y todos no lo son; todos deben poseer talentos, y todos no lo poseen. De aquí viene la distinción efectiva que se observa entre los individuos de la sociedad más liberalmente establecida. Si el principio de la igualdad política es generalmente reconocido, no lo es menos el de la desigualdad física y moral. La naturaleza hace a los hombres desiguales, en genio, temperamento, fuerzas y caracteres. LA LEYES CORRIGEN ESTA DIFERENCIA (la desigualdad natural) PORQUE COLOCAN AL INDIVIDUO EN LA SOCIEDAD para que LA EDUCACION, la industria, las artes, los servicios, las virtudes, le den una IGUALDAD ficticia, propiamente llamada política y social. ES UNA INSPIRACION BENEFICA, LA REUNION DE TODAS LAS CLASES SOCIALES EN UN ESTADO, en que la diversidad se multiplicaba en razón de la propagación de la especie. Por este solo paso se ha arrancado de raíz la cruel discordia. ¡Cuántos celos, rivalidades y odios se habrán evitado!"
Discurso de Angostura (1819)
Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 20:47
Simón Antonio de la Santísima Trinidad(nada menos),no tiene ascendentes negros,ni mulatos.Esa leyenda creada y engrandecida de forma interesada, no es verdadera.Sus antepasados,desde el Siglo XVI en el que llegaron a la actual Venezuela,estuvo compuesta por militares,Marqueses y riquísimos oligarcas.
Pertenecían a una clase social que de ninguna manera se emparentaría con ningúna persona que no fuese de alta alcurnia(en el improbable caso de hacerlo,ese hijo no sería reconocido,nunca)
En cuanto a los apellidos,era usual que los esclavos,al ser liberados, adoptaran los apellidos de sus anteriores amos.El caso paradigmático es EEUU,donde existen negros con apellidos escoceses,irlandeses,holandeses,etc....
Saludos
Pertenecían a una clase social que de ninguna manera se emparentaría con ningúna persona que no fuese de alta alcurnia(en el improbable caso de hacerlo,ese hijo no sería reconocido,nunca)
En cuanto a los apellidos,era usual que los esclavos,al ser liberados, adoptaran los apellidos de sus anteriores amos.El caso paradigmático es EEUU,donde existen negros con apellidos escoceses,irlandeses,holandeses,etc....
Saludos
Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 21:10
Ya está bienracista sacando a relucir sus complejos raciales, ahora pretende convertir en mulato a Bolivar, mañana es probable que también convierta en mulatos a Marx, Lenin y el Che Güevada.
Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 21:15
JAJAJA.
AHORA, resulta que yo soy "racista" por comentarles una leyenda que hay acá en VZLA desde hace SIGLOS???
NO SERÝN racistas ustedes, QUE SE ESCANDALIZAN???
VIVA MATEA, VIVA HIPOLITA!
Y el negro ANDRESOTE, PROCER de la independencia!!
Y el Coronel NEGRO PRIMERO!!
Y el GENERAL PETION, Presidente de la Republik DAITI!!
A quien Bolívar TANTO QUISO!!
Y Vivan los negros CIMARRONES, que se escaparon de tantas haciendas MANTUANAS, y FUNDARON PUEBLOS, para vivir en LIBERTAD, mucho antes de 1800!!
AHORA, resulta que yo soy "racista" por comentarles una leyenda que hay acá en VZLA desde hace SIGLOS???
NO SERÝN racistas ustedes, QUE SE ESCANDALIZAN???
VIVA MATEA, VIVA HIPOLITA!
Y el negro ANDRESOTE, PROCER de la independencia!!
Y el Coronel NEGRO PRIMERO!!
Y el GENERAL PETION, Presidente de la Republik DAITI!!
A quien Bolívar TANTO QUISO!!
Y Vivan los negros CIMARRONES, que se escaparon de tantas haciendas MANTUANAS, y FUNDARON PUEBLOS, para vivir en LIBERTAD, mucho antes de 1800!!
Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 21:40
Yo si soy racista, detesto a todos los negros, blancos, indios y chinos zurdos de mi3rda que odian y envidian a los negros, blancos, indios y chinos de bien.
Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 21:52
Cómo esa esconden los racistas...
AHORA RESULTA que REINVINDICAR a los que NO SON BLANCOS, es "racista"..
Ajá, mijito, nosotros nos callamos y ustedes siguen hablando de las VIRTUDES "SUPERIORES" de Europa y su cultura...
COMO NO.
Eso se acabó!!
AHORA RESULTA que REINVINDICAR a los que NO SON BLANCOS, es "racista"..
Ajá, mijito, nosotros nos callamos y ustedes siguen hablando de las VIRTUDES "SUPERIORES" de Europa y su cultura...
COMO NO.
Eso se acabó!!
Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 22:07
Ya se amotino la racista esta con los NEGROS.
A que no te atreves a decir lo mismo en Barlovento, ya el hecho de llamarlos NEGROS estás siendo una racista de merda.
Igual que los del Ku Klux Klan le decían NIGGERS.
Ofensiva, hipocrita y racista.
A que no te atreves a decir lo mismo en Barlovento, ya el hecho de llamarlos NEGROS estás siendo una racista de merda.
Igual que los del Ku Klux Klan le decían NIGGERS.
Ofensiva, hipocrita y racista.
Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 22:10
La ofensa no está en la palabra en este caso,negro solo define.Lo que es despectivo es la intención o el tono con que se use.
No me gusta el lenguaje políticamente correcto,acabaremos hablando como idiotas si nos volvemos locos con estas nimiedades.
No me gusta el lenguaje políticamente correcto,acabaremos hablando como idiotas si nos volvemos locos con estas nimiedades.
Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 23:25
Mientes descaradamente.
En Barlovento TODOS se reconocen como NEGROS.
Y SE SIENTEN MUY ORGULLOSOS de serlo.
Racista tú, que vienes con actitudes "pudorosas" para tratarlos, pero que los desprecias tanto QUE EL SIMPLE HECHO DE QUE YO REINVINDIQUE a nuestros parientes NEGROS, TE DA ASCO.
Para ti, si uno reivindica lo africano "es racista"...
Porque, en el fondo, para ti, SOLO LO EUROPEO es digno y válido de mencionar.
Pues no!!
En Barlovento TODOS se reconocen como NEGROS.
Y SE SIENTEN MUY ORGULLOSOS de serlo.
Racista tú, que vienes con actitudes "pudorosas" para tratarlos, pero que los desprecias tanto QUE EL SIMPLE HECHO DE QUE YO REINVINDIQUE a nuestros parientes NEGROS, TE DA ASCO.
Para ti, si uno reivindica lo africano "es racista"...
Porque, en el fondo, para ti, SOLO LO EUROPEO es digno y válido de mencionar.
Pues no!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 19 de Octubre de 2005 a las 16:36
"Racista tú, que vienes con actitudes "pudorosas" para tratarlos, pero que los desprecias tanto QUE EL SIMPLE HECHO DE QUE YO REINVINDIQUE a nuestros parientes NEGROS, TE DA ASCO".
Na guara de culo e´loca, si yo amo a los negros, rectifico a las negras, me recuerdo una coriana de 35 con quien estuve dos meses "sin descanzo" en eso si me parezco al altamierdano, que ricura de mujer, pero la tipa se mudo y me quedo un lindo recuerdo que siempre les cuento a mis panas.
No soy racista, ni soy un retrazado mental (chaburro).
Tu si horillera y sifrina de "clase media en positivo" ya te compraste tu Terios del plan chavemovil, porque para ti desembolsarte 22 millones de bolivares no es nada, con esta robolución socialista cubazuelana si se vive y se roba mejor.
Na guara de culo e´loca, si yo amo a los negros, rectifico a las negras, me recuerdo una coriana de 35 con quien estuve dos meses "sin descanzo" en eso si me parezco al altamierdano, que ricura de mujer, pero la tipa se mudo y me quedo un lindo recuerdo que siempre les cuento a mis panas.
No soy racista, ni soy un retrazado mental (chaburro).
Tu si horillera y sifrina de "clase media en positivo" ya te compraste tu Terios del plan chavemovil, porque para ti desembolsarte 22 millones de bolivares no es nada, con esta robolución socialista cubazuelana si se vive y se roba mejor.
Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 21:11
Dos cosas:
Ciertamente, no podemos decir si Bolívar en efecto era mezclado.
Pero TODOS los que lo conocieron, nos lo describen de una forma bastante peculiar.
Sí sabemos que Paéz era mezclado.
PERO...
ME DISCULPA USTED, pero respecto a los esclavos, MANIFIESTA usted, racismo e IGNORANCIA SUPINA.
Eso de que "los esclavos NO TENIAN sangre de sus amos" ES RIDICULO y MENTIROSO.
Sí la tenían.
Era COMUN que los jóvenes se estrenaran en la cama con sus ESCLAVAS. Y que éstas se embarazaran.
Eso en el mejor de los casos, cuando no, ERAN VIOLADAS.
ESO ocurrió EN TODA AMERICA. Lo hacían por igual, ESPAÑOLES, INGLESES Y FRANCESES, en sus colonias.
El propio JEFFERSON tenía una amante esclava Y TUVO HIJOS CON ELLA.
Y AHORA se ha probado que sí la tuvo, por análisis de ADN de sus descendientes...no sin poco escándalo de parte de los racistas.
Usted..
También se escandaliza?
Cree que Altamirano miente cuando les llama violadores a los españoles??
Muchos de ellos no se acostaban nada más...
Otros, simplemente, violaron a nuestras abuelas.
Ciertamente, no podemos decir si Bolívar en efecto era mezclado.
Pero TODOS los que lo conocieron, nos lo describen de una forma bastante peculiar.
Sí sabemos que Paéz era mezclado.
PERO...
ME DISCULPA USTED, pero respecto a los esclavos, MANIFIESTA usted, racismo e IGNORANCIA SUPINA.
Eso de que "los esclavos NO TENIAN sangre de sus amos" ES RIDICULO y MENTIROSO.
Sí la tenían.
Era COMUN que los jóvenes se estrenaran en la cama con sus ESCLAVAS. Y que éstas se embarazaran.
Eso en el mejor de los casos, cuando no, ERAN VIOLADAS.
ESO ocurrió EN TODA AMERICA. Lo hacían por igual, ESPAÑOLES, INGLESES Y FRANCESES, en sus colonias.
El propio JEFFERSON tenía una amante esclava Y TUVO HIJOS CON ELLA.
Y AHORA se ha probado que sí la tuvo, por análisis de ADN de sus descendientes...no sin poco escándalo de parte de los racistas.
Usted..
También se escandaliza?
Cree que Altamirano miente cuando les llama violadores a los españoles??
Muchos de ellos no se acostaban nada más...
Otros, simplemente, violaron a nuestras abuelas.
Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 21:16
Yo no he dicho que no tuvieran sangre de sus amos,eso es una tontería.Claro que se mezclaron,y mucho.Toda la clase terrateniente tenía esclavos sexuales,eso está más que claro,documentado y superado.
Lo que digo,es que esos hijos nacidos de relaciones entre oligarcas y esclavos no eran reconocidos,no eran nadie.
Por cierto,yo no me escandalizo.Si fuese un oligarca de la época posiblemente dispusiese de esclavas.Si fuese un pobre mulato también desearía la libertad y la muerte de esa clase dirigente.
Somos circunstancias,solo eso.
Lo que digo,es que esos hijos nacidos de relaciones entre oligarcas y esclavos no eran reconocidos,no eran nadie.
Por cierto,yo no me escandalizo.Si fuese un oligarca de la época posiblemente dispusiese de esclavas.Si fuese un pobre mulato también desearía la libertad y la muerte de esa clase dirigente.
Somos circunstancias,solo eso.
Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 21:23
"Lo que digo,es que esos hijos nacidos de relaciones entre oligarcas y esclavos no eran reconocidos,no eran nadie".
NO ERAN NADIE??
NADIE??
Lo que hay que leer por acá.
ERAN PERSONAS. Y si los oligarcas venezolanos de HOY EN DIA nos critican a los bolivarianos porque "ELLOS SON FAMILIA DE BOLIVAR" y eso les hace tener, supuestamente, AUTORIDAD MORAL, para hablar de él...
PUES ENTRE NOSOTROS, el pueblo, hay gente muy humilde, QUE ES FAMILIA DE BOLIVAR, también.
Y que también tiene AUTORIDAD MORAL para hablar de él y CONOCER su pensamiento.
NO ERAN NADIE??
NADIE??
Lo que hay que leer por acá.
ERAN PERSONAS. Y si los oligarcas venezolanos de HOY EN DIA nos critican a los bolivarianos porque "ELLOS SON FAMILIA DE BOLIVAR" y eso les hace tener, supuestamente, AUTORIDAD MORAL, para hablar de él...
PUES ENTRE NOSOTROS, el pueblo, hay gente muy humilde, QUE ES FAMILIA DE BOLIVAR, también.
Y que también tiene AUTORIDAD MORAL para hablar de él y CONOCER su pensamiento.
Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 21:36
Bufff... me resulta complicado seguirla,contra.Se desvía continuamente del tema y saca conclusiones muy precipitadas.
Cuando digo que no eran nadie,me refiero a que no tenían la posibilidad de alcanzar ningún status social elevado.Claro que eran alguien,eran personas,pobres o esclavos,pero eran alguien.
Cuando digo que no eran nadie,me refiero a que no tenían la posibilidad de alcanzar ningún status social elevado.Claro que eran alguien,eran personas,pobres o esclavos,pero eran alguien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 22:10
Pues usted aclárese bien antes de hablar, así se le puede entender.
Ajá, reconoce que eran alguien.
No tenían posibilidad de tener rango elevado, es verdad..
PERO, los seres humanos son más que las limitaciones que la sociedad le impone. De hecho, durante el coloniaje español, muchos negros en mi país tomaron, por su propia mano, LA LIBERTAD.
Fueron revolucionarios antes de Bolívar (como el NEGRO MIGUEL y el NEGRO ANDRESOTE). Fugándose de sus amos, fundaron pueblos, se hicieron a sí mismos reyes, como Miguel. O lideraron movimientos libertarios, como Andresote, en el estado Miranda, quien logró que se unieran negros e indios en contra de sus amos.
Para darle mayor consistencia a la insurgencia anticolonial los indios y los negros se aliaron a los libertarios hugonotes, los bucaneros y piratas que habían fundado un territorio libre de las potencias imperiales, en la Isla de la Tortuga.
Esos me parecen personajes meritorios, héroes que ganaron con su propio puño un espacio que la historia oficial les niega todavía.
Por cierto...en mi país "negrear" es sinónimo de "negar derechos".
Ajá, reconoce que eran alguien.
No tenían posibilidad de tener rango elevado, es verdad..
PERO, los seres humanos son más que las limitaciones que la sociedad le impone. De hecho, durante el coloniaje español, muchos negros en mi país tomaron, por su propia mano, LA LIBERTAD.
Fueron revolucionarios antes de Bolívar (como el NEGRO MIGUEL y el NEGRO ANDRESOTE). Fugándose de sus amos, fundaron pueblos, se hicieron a sí mismos reyes, como Miguel. O lideraron movimientos libertarios, como Andresote, en el estado Miranda, quien logró que se unieran negros e indios en contra de sus amos.
Para darle mayor consistencia a la insurgencia anticolonial los indios y los negros se aliaron a los libertarios hugonotes, los bucaneros y piratas que habían fundado un territorio libre de las potencias imperiales, en la Isla de la Tortuga.
Esos me parecen personajes meritorios, héroes que ganaron con su propio puño un espacio que la historia oficial les niega todavía.
Por cierto...en mi país "negrear" es sinónimo de "negar derechos".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 22:18
Vaya,pensé que se daba por supuesto que esa expresión quería decir lo que más tarde aclaro.
Por cierto,contra,tuve la oportunidad de ver a su presidente ayer,aquí,en galicia.Me llamó la atención que visitara la catedral de Santiago y mostrase cierto fervor católico.Me chocan esas cosas en los revolucionarios de su estilo.
Por cierto,contra,tuve la oportunidad de ver a su presidente ayer,aquí,en galicia.Me llamó la atención que visitara la catedral de Santiago y mostrase cierto fervor católico.Me chocan esas cosas en los revolucionarios de su estilo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 18:09
Lamentablemente, la sociedad venezolana, que se ha auto-despreciado por siglos, invento esa infame palabra, "negrear", que ojalá pronto desaparezca..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 22:12
El que los familiares de Bolivar, tuviesen parientes que se mezclaron, con exclavas africanas, eso no indica que Boliver tuviese su sangre, en todo caso tendría "HERMANOS" africanos, esto no lo estoy diciendo en afan racista de "sobreguardar la pureza genetica" del libertador, esas conspiraciones y desvaríos solo están en la retorcida mente de contra, solo hablo la realidad, aun si Bolivar tuviese sangre africana, eso no cambiaría nada, pero lo cierto es y siendo muy objetivos es que no es cierto.
La propia madre de Bolivar "Dona concepción Palacios" era una mujer de la alta burguesía caraqueña y tampoco es probable que por su familia se hallen mezclado con negros para que naciese ella.
Saludos.
La propia madre de Bolivar "Dona concepción Palacios" era una mujer de la alta burguesía caraqueña y tampoco es probable que por su familia se hallen mezclado con negros para que naciese ella.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 22:18
Ummm...
Unidad...no te das cuenta que te contradices?
Hay antepasados de Bolívar que se acostaron con sus esclavas. Y esas esclavas tuvieron hijos, y esos mulatos eran, por lo menos, primos de Bolívar.
A menos que tú también creas, como estos racistas, que los hijos mulatos de la Familia Bolívar entran en una zona "OSCURA" EN LA QUE LA PALABRA FAMILIA NO DEBE USARSE..
NO EXISTE...luego, NO HAY LAZOS DE SANGRE, entre el Libertador y sus esclavos mulatos. Y los descendientes de estos últimos.
Unidad...no te das cuenta que te contradices?
Hay antepasados de Bolívar que se acostaron con sus esclavas. Y esas esclavas tuvieron hijos, y esos mulatos eran, por lo menos, primos de Bolívar.
A menos que tú también creas, como estos racistas, que los hijos mulatos de la Familia Bolívar entran en una zona "OSCURA" EN LA QUE LA PALABRA FAMILIA NO DEBE USARSE..
NO EXISTE...luego, NO HAY LAZOS DE SANGRE, entre el Libertador y sus esclavos mulatos. Y los descendientes de estos últimos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 22:21
Tú dices que como Doña Concepción era una mujer de la Alta Sociedad Mantuana Y, POR LO TANTO, "tampoco es probable que por su familia se hallen mezclado con negros para que naciese".
De qué diablos hablas, Unidad??
Oh...eran de la Alta Sociedad, no se mezclaron...
Oh, QUE PECADO!!
...es RECONOCER que SE ACOSTARON, en el mejor de los casos, CON SUS ESCLAVAS, tal como era costumbre...o las violaron, en el peor...
De qué diablos hablas, Unidad??
Oh...eran de la Alta Sociedad, no se mezclaron...
Oh, QUE PECADO!!
...es RECONOCER que SE ACOSTARON, en el mejor de los casos, CON SUS ESCLAVAS, tal como era costumbre...o las violaron, en el peor...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 22:25
Nadie esta diciendo que los chavistas de la epoca se mezclasen con exclavos africanos, lo que estoy tratando de ver aqui es que en esas sociedades la familia, es decir la esposa blanca y aristocrata, no eran igual a los descendientes de otras amantes o exclavas de los amos del valle.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento \
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 23:08
¿me dices que los chavistas de la época eran los mantuanos??
Tu falta de entendimiento no tiene fin...
Tu falta de entendimiento no tiene fin...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento
Enviado por el día 19 de Octubre de 2005 a las 16:27
"¿me dices que los chavistas de la época eran los mantuanos??
Tu falta de entendimiento no tiene fin"...
Hoy me agarraste "de buen humor" lógicamente los chavistas de la época erán los mantuanos, quienes erán la clase dominante y corrupta de la colonia.
"A buen entendedor pocas palabras"
Tu falta de entendimiento no tiene fin"...
Hoy me agarraste "de buen humor" lógicamente los chavistas de la época erán los mantuanos, quienes erán la clase dominante y corrupta de la colonia.
"A buen entendedor pocas palabras"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 22:21
Miara Contra solo digo lo poco que se sobre esto, haber instruyeme, a mi en lo personal no me importa si Bolivar fue negro, blanco o mantuano, en Venezuela tenemos más cosas importantes, como salir del castro-comunismo por ejemplo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 22:24
Traigo este tema a colación por otro thread en dónde Altamirano señala esta leyenda. Yo simplemente la traigo para que la conozcan.
Existe, tú lo debes saber, en Caucagua y todo Barlovento.
Existe, tú lo debes saber, en Caucagua y todo Barlovento.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 22:28
No me sorprende que tomes referencias de Altamirano, donde en otro Post pone el enlace de una pagina donde presentan videos de Hitler y en donde el mismo Altamirano confiesa, haber sido capaz de hacerse amigo de él.
"Dios los cría y el diablo los junta"
"Dios los cría y el diablo los junta"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 23:07
Ay, Unidad.
Eres ignorante hasta no poder más.
Altamirano mencionó una leyenda QUE EXISTE EN NUESTRO PAÝS (el tuyo y mío, Unidad) desde hace más de 180 años.
NO inventó el agua caliente.
¿Que tiene que ver esa leyenda VENEZOLANA con Hitler?
?????
Eres ignorante hasta no poder más.
Altamirano mencionó una leyenda QUE EXISTE EN NUESTRO PAÝS (el tuyo y mío, Unidad) desde hace más de 180 años.
NO inventó el agua caliente.
¿Que tiene que ver esa leyenda VENEZOLANA con Hitler?
?????
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 19 de Octubre de 2005 a las 16:47
No tiene nada que ver, digo simplemente que los anormales siempre se encuentran y se entienden y no me sorprendes que hagas citas del tipo este que en otro post confeso que si tuviese la oportunidad se hubiese hecho amigo de Hitler y es bastante gracioso pues en esto no hubiesen tenido nada en común; a ti Hitler te hubiese mandado a quemar viva y me parece cómico que cites a un personaje como altisimomierdano que siente simpatías por un tipo que extermino a 6 millones de judíos, siendo Ud supuestamente una judía.
http://www.liberalismo.org/foros/4/0/195293/
http://www.liberalismo.org/foros/4/0/195293/
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 22:14
¿Desviarme del tema? ¿Dónde, hágame el favor de señalar?
Porque, para mi, todo eso está relacionado.
Porque, para mi, todo eso está relacionado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y su pensamiento "progre". I
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 22:54
el abuelo de Bolívar
http://academic.brooklyn.cuny.edu/history/dfg/core...
http://academic.brooklyn.cuny.edu/history/dfg/core...
"Bolívar...yo lo conoci"..Semblazas de quienes lo conocieron
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 23:15
"Nuestro Libertador, indudablemente, no representó esa figura idealizada de los pintores y escultores.
Él fue un hombre normal, común y corriente, no fue precisamente simpático ni agradable al trato.
No fue un Apolo en apariencia, las descripciones de él que a continuación son de amigos, enemigos y personas neutras, todos coinciden con unos rasgos y una personalidad. La grandeza del Libertador de América reside en su obra, no en su apariencia.
Al hacer esta investigación me encuentro con una larga diatriba sobre si corría, o no, sangre negra por las venas de Bolívar. A las entradas del siglo XXI, como compilador considero que este hecho no tiene mayor relevancia, Bolívar fue "Caraqueño y Americano" como el mismo se auto-denominó; y la mejor descripción, a ese aspecto, es la que sigue:
... "En realidad Bolívar tenía un color de piel frecuentemente hallado entre los meridionales. Blanco, ligeramente dorado y quemado por la intemperie tropical. Todas sus facciones eran latinas y ya hoy en día es nulo el valor científico de querer señalar rasgos faciales característicos de una u otra raza. Era innegablemente un producto americano"... (José Rafael Sañudo, 1.949).
Visitando el Museo Bolivariano de Caracas llegué a la segunda planta, en ella está expuesto un uniforme de gala del Padre de la Patria; frente la vitrina (junto a varios, turistas, visitantes y mi señora) discutimos un poco de tallas, llegando a la siguiente conclusión: dentro de la vitrina estaba una casaca talla "Small", un pantalón talla 10 o 12 y unas botas tamaño 36 o 37. Por más que los años pudiesen haber influido en la reducción de las prendas era impresionante verlas... dentro del grupo estaba un niño de escasos 14 años quien difícilmente hubiese entrado en tales prendas... Uno de los turistas le decía a su acompañante, en inglés, algo se podría traducir como: >... a lo que le respondí de mal talante y en mi pésimo inglés: >
Pero luego, en silencio, y viendo todavía el minúsculo traje, pensé para mis adentros que esa cortedad de estatura, y esa fragilidad que se desprendía del traje que observaba, lo que servía era para enaltecer el hombre quien lo usó.
Presentamos, abajo, un juego de cuadros, que abarcan el período 1.800 a 1.830, (en 1827 o 28 se quita los bigotes que usó hasta entonces; según algunas descripciones en los años 10 al 12 usó el pelo recogido con una cinta, tipo coleta según la moda francesa).
Él fue un hombre normal, común y corriente, no fue precisamente simpático ni agradable al trato.
No fue un Apolo en apariencia, las descripciones de él que a continuación son de amigos, enemigos y personas neutras, todos coinciden con unos rasgos y una personalidad. La grandeza del Libertador de América reside en su obra, no en su apariencia.
Al hacer esta investigación me encuentro con una larga diatriba sobre si corría, o no, sangre negra por las venas de Bolívar. A las entradas del siglo XXI, como compilador considero que este hecho no tiene mayor relevancia, Bolívar fue "Caraqueño y Americano" como el mismo se auto-denominó; y la mejor descripción, a ese aspecto, es la que sigue:
... "En realidad Bolívar tenía un color de piel frecuentemente hallado entre los meridionales. Blanco, ligeramente dorado y quemado por la intemperie tropical. Todas sus facciones eran latinas y ya hoy en día es nulo el valor científico de querer señalar rasgos faciales característicos de una u otra raza. Era innegablemente un producto americano"... (José Rafael Sañudo, 1.949).
Visitando el Museo Bolivariano de Caracas llegué a la segunda planta, en ella está expuesto un uniforme de gala del Padre de la Patria; frente la vitrina (junto a varios, turistas, visitantes y mi señora) discutimos un poco de tallas, llegando a la siguiente conclusión: dentro de la vitrina estaba una casaca talla "Small", un pantalón talla 10 o 12 y unas botas tamaño 36 o 37. Por más que los años pudiesen haber influido en la reducción de las prendas era impresionante verlas... dentro del grupo estaba un niño de escasos 14 años quien difícilmente hubiese entrado en tales prendas... Uno de los turistas le decía a su acompañante, en inglés, algo se podría traducir como: >... a lo que le respondí de mal talante y en mi pésimo inglés: >
Pero luego, en silencio, y viendo todavía el minúsculo traje, pensé para mis adentros que esa cortedad de estatura, y esa fragilidad que se desprendía del traje que observaba, lo que servía era para enaltecer el hombre quien lo usó.
Presentamos, abajo, un juego de cuadros, que abarcan el período 1.800 a 1.830, (en 1827 o 28 se quita los bigotes que usó hasta entonces; según algunas descripciones en los años 10 al 12 usó el pelo recogido con una cinta, tipo coleta según la moda francesa).
Re: "Bolívar...yo lo conoci"..Semblazas de quienes lo conocieron
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 23:17
Los cuadros acá presentados a criterio de quien recopila, representan mejor las semblanzas de quienes más abajo le describen y cubren la época en que todos parecen confundidos con la apariencia de Simón Bolívar.
Otros cuadros, del Libertador en años posteriores se han agregado al escrito "El bigote del Guerrero" y a "Simón Bolívar en imágenes"
De todas las descripciones se puede sacar las siguientes conclusiones:
Estatura: Entre 5 pies, 4 pulgadas y 5 pies, 6 pulgadas (1,62 y 1,68 Mts)
Cuerpo: Delgado (flaco) pecho angosto, unos dicen que sin mucha musculatura
Cabeza: Pequeña y larga (ancha arriba, afilada abajo)
Cabello: Negro (Unos dicen que fino y crespo, otros que rizado y ensortijado)
Cejas: Espesas, prominentes, arqueadas.
Rostro: Entre Alargado y ovalado.
Frente: Alta, ancha, ceñuda (unos dicen que con arrugas).
Tez: Morena, tostada al sol
Ojos: Negros, grandes, vivos y penetrantes
Nariz: Aguileña, bien formada (otro dicen que larga)
Boca: Algo fea, labios algo gruesos y saliente el inferior.
Pómulos: Salientes pronunciados.
Mejillas: Hundidas
Barbilla: Afilada, puntiaguda, larga.
Orejas: Grandes, pero bien puestas
Voz: Aguda y penetrante, algo ruda"
En:
http://www.simon-bolivar.org/bolivar/yo_lo_conoci....
Otros cuadros, del Libertador en años posteriores se han agregado al escrito "El bigote del Guerrero" y a "Simón Bolívar en imágenes"
De todas las descripciones se puede sacar las siguientes conclusiones:
Estatura: Entre 5 pies, 4 pulgadas y 5 pies, 6 pulgadas (1,62 y 1,68 Mts)
Cuerpo: Delgado (flaco) pecho angosto, unos dicen que sin mucha musculatura
Cabeza: Pequeña y larga (ancha arriba, afilada abajo)
Cabello: Negro (Unos dicen que fino y crespo, otros que rizado y ensortijado)
Cejas: Espesas, prominentes, arqueadas.
Rostro: Entre Alargado y ovalado.
Frente: Alta, ancha, ceñuda (unos dicen que con arrugas).
Tez: Morena, tostada al sol
Ojos: Negros, grandes, vivos y penetrantes
Nariz: Aguileña, bien formada (otro dicen que larga)
Boca: Algo fea, labios algo gruesos y saliente el inferior.
Pómulos: Salientes pronunciados.
Mejillas: Hundidas
Barbilla: Afilada, puntiaguda, larga.
Orejas: Grandes, pero bien puestas
Voz: Aguda y penetrante, algo ruda"
En:
http://www.simon-bolivar.org/bolivar/yo_lo_conoci....
Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y su pensamiento "progre".
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 23:29
Yo siempre he leído que Bolívar era de la más rancia aristocracia caraqueña y por algo fue a España, no creo que esta clase de viajes fuera posible en esos tiempos a menos que pertenecieras a la elite.
Además recuerdo haber leído de el apellido original del Libertador era Bolivarjáuregui, o sea que era de ascendencia vasca.
Contris?
Saludos cordiales.
Además recuerdo haber leído de el apellido original del Libertador era Bolivarjáuregui, o sea que era de ascendencia vasca.
Contris?
Saludos cordiales.
Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y su pensamiento "progre".
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 23:41
Yo sólo menciono, ya que Altamirano lo dijo, una vieja leyenda de acá de los lados de Barlovento, donde la familia Bolívar tenía parte de sus inmensas haciendas.
Nadie puede asegurar con certeza la leyenda, que es sólo eso. Una leyenda.
Lo que sí digo, sin duda alguna, es que todos los Bolívar, Palacios y Blanco, mulatos, de esa zona, son parientes del Libertador. Porque los antepasados de Bolívar con toda seguridad se estrenaron en las artes amatorias con muchas de sus esclavas.
Luego, muchos de ellos y sus descendientes de hoy son PRIMOS, por lo menos, de Bolívar.
Y se escandalizaron por eso los racistas de acá.
Como siempre.
También dije el hecho conocídisimo, que era sólo una leyenda hasta hace poco, que Jefferson tuvo descendientes mulatos. Hoy se sabe que la Leyenda era VERDAD.
Y me llaman racista por mencionarlo.
Por otra parte, aproveché para pegar pensamientos de Bolívar en los que claramente se ve su radicalismo jacobino, patriota, popular y libertario, muy alejado de la Leyenda Oligarca del "Principe Bolívar" forever.
Nadie puede asegurar con certeza la leyenda, que es sólo eso. Una leyenda.
Lo que sí digo, sin duda alguna, es que todos los Bolívar, Palacios y Blanco, mulatos, de esa zona, son parientes del Libertador. Porque los antepasados de Bolívar con toda seguridad se estrenaron en las artes amatorias con muchas de sus esclavas.
Luego, muchos de ellos y sus descendientes de hoy son PRIMOS, por lo menos, de Bolívar.
Y se escandalizaron por eso los racistas de acá.
Como siempre.
También dije el hecho conocídisimo, que era sólo una leyenda hasta hace poco, que Jefferson tuvo descendientes mulatos. Hoy se sabe que la Leyenda era VERDAD.
Y me llaman racista por mencionarlo.
Por otra parte, aproveché para pegar pensamientos de Bolívar en los que claramente se ve su radicalismo jacobino, patriota, popular y libertario, muy alejado de la Leyenda Oligarca del "Principe Bolívar" forever.
Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y su pensamiento "progre".
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 23:45
Los historiadores oligarcas han querido siempre vender la idea de que Bolívar siguió siendo "El Príncipe Bolívar" toda su vida, y que jamás tuvo interés en dignificar las condiciones de vida de su pueblo. Esta leyenda oligarca asegura que Bolívar sólo tenía intereses compartidos con los de su clase social, y para ello citan, SACANDO DE CONTEXTO, frases del Libertador, en las que parecía ser un hipócrita y un farsante con el pueblo de Vzla, Colombia y en general, la AL.
Lo cierto es que nuestro Libertador fue un hombre que tuvo que lidiar, para sacar adelante su proyecto LIBERTARIO, con sus compañeros de clase, negociar con ellos y tranquilizarlos de su horror por las revoluciones.
El Proyecto de Bolívar no terminó jamás con la liberación de buena parte de la patria grande de las garras de los españoles. Lo cierto es que apenas comenzaba.
Como mejor se le puede entender a Bolívar es leyéndolo directamente, en sus escritos, cartas, declaraciones al Congreso de Colombia, y es allí donde se puede ver a un Bolívar radical y progresista, jacobino al 100%, naturalmente con las limitaciones de la época. Su proyecto social era INCLUYENTE. Empezando por la liberación de negros esclavos (a la cual se opusieron los liberales godos de su época) la entrega de tierras a los indígenas y su cosmovisión, castigando incluso con la cárcel a los sacerdotes que obligaran a los indios a "celebrar santos cristianos". Su posición inquebrantable de llevar educación a TODOS, sin excepción, de primeras letras; su honda preocupación POR LA INCAPACIDAD de las élites mantuanas de apegarse a un gobierno republicano, por lo que le parecía mejor un sstema monárquico constitucional, muy sui genéris, mediante el cual, con la buena fe de los liberales de su época, pensaba que esos patricios mantuanos podían "adquirir por educación civil" las cualidades que debían tener los gobernantes.
Además, el pensamiento POLÝTICO de Bolívar, que es producto de su gran conocimiento del pensamiento liberal de la época, es SU PROPIA elaboración íntelectual. Bolívar NO COPIO A NADIE. Siguiendo el "Espíritu de las Leyes", la Const de Colombia, la inclusión social, y su proyecto Monárquico para las élites mantuanas, estaba adaptado a nuestras condiciones sociopolíticas de la época.
Lo cierto es que nuestro Libertador fue un hombre que tuvo que lidiar, para sacar adelante su proyecto LIBERTARIO, con sus compañeros de clase, negociar con ellos y tranquilizarlos de su horror por las revoluciones.
El Proyecto de Bolívar no terminó jamás con la liberación de buena parte de la patria grande de las garras de los españoles. Lo cierto es que apenas comenzaba.
Como mejor se le puede entender a Bolívar es leyéndolo directamente, en sus escritos, cartas, declaraciones al Congreso de Colombia, y es allí donde se puede ver a un Bolívar radical y progresista, jacobino al 100%, naturalmente con las limitaciones de la época. Su proyecto social era INCLUYENTE. Empezando por la liberación de negros esclavos (a la cual se opusieron los liberales godos de su época) la entrega de tierras a los indígenas y su cosmovisión, castigando incluso con la cárcel a los sacerdotes que obligaran a los indios a "celebrar santos cristianos". Su posición inquebrantable de llevar educación a TODOS, sin excepción, de primeras letras; su honda preocupación POR LA INCAPACIDAD de las élites mantuanas de apegarse a un gobierno republicano, por lo que le parecía mejor un sstema monárquico constitucional, muy sui genéris, mediante el cual, con la buena fe de los liberales de su época, pensaba que esos patricios mantuanos podían "adquirir por educación civil" las cualidades que debían tener los gobernantes.
Además, el pensamiento POLÝTICO de Bolívar, que es producto de su gran conocimiento del pensamiento liberal de la época, es SU PROPIA elaboración íntelectual. Bolívar NO COPIO A NADIE. Siguiendo el "Espíritu de las Leyes", la Const de Colombia, la inclusión social, y su proyecto Monárquico para las élites mantuanas, estaba adaptado a nuestras condiciones sociopolíticas de la época.
Reto a todos los pajizos de este foro...
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 02:19
Reto a todos los pajizos de este foro a que tengan sexo con una negra; es una de las experiencias sexuales de este mundo. Estoy seguro que ningún blanco, por más racista que sea, podría resistirse a una negra con un culo bonito. -salvo que sea maricón- Seguro que muchos Bolívares fornicaron con sus esclavas, como lo hubiera hecho yo, de tener oportunidad, queno tengo la verga de adorno como la tienen ustedes, pajizoooooooosssss!
Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y su pensamiento "progre"
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 06:07
Que importa si Bolivar era Verde o Azul, eso no va a cambiar la historia.
Que personaje este Xurxo, seguro debe ser hijo de algun principe Sueco cruzado con la reina de Inglaterra, Pobre Diablo.
Que personaje este Xurxo, seguro debe ser hijo de algun principe Sueco cruzado con la reina de Inglaterra, Pobre Diablo.
Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y su pensamiento "progre&
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 09:55
¿?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y su pensamiento "pro
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 12:31
Hablando de xurxo, sería bueno que contra rspondiera a su cuestionamiento sobre el supuesto fervor católico de Chávez ¿no es eso una contradicción en un "revolucionario" como él?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y su pensamiento "
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 12:37
Si algo somos los europeos, es mestizos. Por aquí han pasado casi todas las razas, se han instalado y mezclado entre sí. Y los más mestizos de todos, los españoles!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y su pensamiento &
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 16:31
1,68?tan petiso era bolivar? podria haber hecho pareja con contras.........
la verdad que estos temas son de lo mas entretenidos, uno se caga de risa pero no logra entender que carajo quieren probar o refutar los que discuten....bolivar era mulato? no lo era ? bolivar, si era mulato no podia ser oligarca? no se puede ser mulato y oligarca a la vez? habia o no habia sexo entre los amos y las esclavas? y entre las amas y los esclavos? donde estan las manos de Perón?
la verdad que estos temas son de lo mas entretenidos, uno se caga de risa pero no logra entender que carajo quieren probar o refutar los que discuten....bolivar era mulato? no lo era ? bolivar, si era mulato no podia ser oligarca? no se puede ser mulato y oligarca a la vez? habia o no habia sexo entre los amos y las esclavas? y entre las amas y los esclavos? donde estan las manos de Perón?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y su pensamiento "
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 17:32
Eso de Bolivar Revolucionario en el sentido de Comunista se lo invento la guerrilla y otros Rojos asqueros.os, la embarraron, ahora la gente del comun lo asocia mas con terroristas que como libertador.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y su pensamiento &
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 17:47
Bolívar era revolucionario jacobino!!
El, Miranda, Simón Rodríguez, junto con un grupo de jacobinos mantuanos alzados, fueron los que empujaron a los demás para que en el Congreso de 1811 se olvidaran de Fernando VII y se declarara la independencia IRREVOCABLE de Venezuela.
Hay que leer a Bolívar directamente, no por medios de historiadorcitos oligarcas mentirosos e ineptos.
El, Miranda, Simón Rodríguez, junto con un grupo de jacobinos mantuanos alzados, fueron los que empujaron a los demás para que en el Congreso de 1811 se olvidaran de Fernando VII y se declarara la independencia IRREVOCABLE de Venezuela.
Hay que leer a Bolívar directamente, no por medios de historiadorcitos oligarcas mentirosos e ineptos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y su pensamien
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 17:52
Respecto a Bolívar, la leyenda EXISTE.
Y aunque no sea fácil de probar, tampoco es imposible que, entre los antepasados de BOLIVAR, haya habido UN PARDO. Es curiosísimo su pelo tan rizado y su boca saliente, según lo describen los que le conocieron personalmente.
Eso no es indicio suficiente, es verdad, y sólo un estudio genético a sus restos podría probar la leyenda.
Pero, en el supuesto de que Bolivar fuera un mulato blanqueado...qué tiene de malo??
Nada. Además, de lo que SÝ HAY PRUEBAS es de su amor y comprensión por NUESTROS PUEBLOS y su naturaleza mezclada. El dignificó nuestra posición en la política en sus documentos políticos. Leánlo.
Y aunque no sea fácil de probar, tampoco es imposible que, entre los antepasados de BOLIVAR, haya habido UN PARDO. Es curiosísimo su pelo tan rizado y su boca saliente, según lo describen los que le conocieron personalmente.
Eso no es indicio suficiente, es verdad, y sólo un estudio genético a sus restos podría probar la leyenda.
Pero, en el supuesto de que Bolivar fuera un mulato blanqueado...qué tiene de malo??
Nada. Además, de lo que SÝ HAY PRUEBAS es de su amor y comprensión por NUESTROS PUEBLOS y su naturaleza mezclada. El dignificó nuestra posición en la política en sus documentos políticos. Leánlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y su pensamien
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 17:56
che reCONTRAturra contesta los threads y no escapes...¡¡¿A quien car.ajo le importa si Bolivar tenia descendientes negros??!! Solo a una rayada como vos!! ¿Quién es racista en este foro??Desde que entre yo no encontre ni un solo mensaje racista, asi que no se por que decis eso...
Contesta a Xurxo
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 17:58
Fervor católico??
Yo no le veo fervor en el sentido de desprecio a otros grupos religiosos.
De hecho, numerosos grupos protestantes están en esta revolución y tanto él como el MVR han trabajado con ellos en programas sociales. Tienen hasta un programa de TV (no es "pare de sufrir" ok?), como también lo tiene un sacerdote católico.
El se declara cristiano y considera, como cualquiera con cinco dedos de frente, que la Iglesia Oligarca ha faltado muchas veces a su compromiso con los más pobres.
Uno de los más cercanos colaboradores políticos del Presi, Nicolás Maduro, es de origen hebreo. Es Presidente de la Asamblea Nacional.
¿Quieren ver a un judío mestizo criollo? (jajaja)
http://www.embavenez-us.org/uploaded_pics/14_1.jpg
http://elobservador.rctv.net/ImgContenido/Imagenes...
¡hasta parece familia mía!
Yo no le veo fervor en el sentido de desprecio a otros grupos religiosos.
De hecho, numerosos grupos protestantes están en esta revolución y tanto él como el MVR han trabajado con ellos en programas sociales. Tienen hasta un programa de TV (no es "pare de sufrir" ok?), como también lo tiene un sacerdote católico.
El se declara cristiano y considera, como cualquiera con cinco dedos de frente, que la Iglesia Oligarca ha faltado muchas veces a su compromiso con los más pobres.
Uno de los más cercanos colaboradores políticos del Presi, Nicolás Maduro, es de origen hebreo. Es Presidente de la Asamblea Nacional.
¿Quieren ver a un judío mestizo criollo? (jajaja)
http://www.embavenez-us.org/uploaded_pics/14_1.jpg
http://elobservador.rctv.net/ImgContenido/Imagenes...
¡hasta parece familia mía!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y su pensa
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 18:03
¿quién es racista en este foro?
Muchísima gente!! Se les escapa el racismo!!
Son racista cuando no quieren que se reivindique la cultura no europea. Son racista cuando consideran a ésta "superior"; son racistas cuando niegan la influencia e importancia determinante de Amerindia y Africa en la conformación cultural de Al, y sólo agradecen a Europa y ESPAÑA!!
Este thread provocador abierto por mi es una muestra genial de cuán racistas son, en el fondo.
Se escandalizaron cuando se les contó la leyenda!!
Dijeron "NO PUEDE SER VERDAD" porque "la Flia Bolívar era gente exquisita de la Alta Sociedad" y "los hijos mulatos de las esclavas no pueden ser algo de Bolívar, que horror"!!
Muchos son racistas. Casi nadie lo tomo normal.
Muchísima gente!! Se les escapa el racismo!!
Son racista cuando no quieren que se reivindique la cultura no europea. Son racista cuando consideran a ésta "superior"; son racistas cuando niegan la influencia e importancia determinante de Amerindia y Africa en la conformación cultural de Al, y sólo agradecen a Europa y ESPAÑA!!
Este thread provocador abierto por mi es una muestra genial de cuán racistas son, en el fondo.
Se escandalizaron cuando se les contó la leyenda!!
Dijeron "NO PUEDE SER VERDAD" porque "la Flia Bolívar era gente exquisita de la Alta Sociedad" y "los hijos mulatos de las esclavas no pueden ser algo de Bolívar, que horror"!!
Muchos son racistas. Casi nadie lo tomo normal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y su p
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 18:06
Estoy de acuerdo con xurxo en este punto. Negro define y NO ESTA MAL DECIR NEGRO a lo que es negro.
Ja!
Ja!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 18:16
A Arasou:
Sí, los españoles son los más mestizos de todos los europeos.
Lamentablemente, cuando vinieron acá, se creían "de la raza superior" (sic) Fueron precursores de los nazis, como lo siguen siendo sus herederos directos, la oligarquía aristócrata hija-de-algo.
Es buena señal que los españoles vayan entendiendo su mestizaje. Si ese espíritu se esparciera por la cultura española, a través de la educación, su comprensión de nuestra realidad latinoamericana cambiaría.
Entre otras cosas, nos respetarían en nuestros diversos y complejos origenes, Y ya no nos llamarían hispanos ni iberoaméricanos.
Saludos.
Sí, los españoles son los más mestizos de todos los europeos.
Lamentablemente, cuando vinieron acá, se creían "de la raza superior" (sic) Fueron precursores de los nazis, como lo siguen siendo sus herederos directos, la oligarquía aristócrata hija-de-algo.
Es buena señal que los españoles vayan entendiendo su mestizaje. Si ese espíritu se esparciera por la cultura española, a través de la educación, su comprensión de nuestra realidad latinoamericana cambiaría.
Entre otras cosas, nos respetarían en nuestros diversos y complejos origenes, Y ya no nos llamarían hispanos ni iberoaméricanos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla.
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 18:22
Sobre Bolivar Jacobino, de los Jacobinos segun tengo entendido respetaban la propiedad privada y eran decididamente democratas, muy distintos del paracaidista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en V
Enviado por el día 19 de Octubre de 2005 a las 00:28
nono juan098, los jacobinos no tenian nada de democraticos, en especial su maximo representante, Robespierre quien instauro el Reinado del Terror.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice
Enviado por el día 19 de Octubre de 2005 a las 00:39
Gracias por el dato, lo que dije es lo que yo habia escuchado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en V
Enviado por el día 21 de Octubre de 2005 a las 00:44
Simón Bolívar respetaba la Propiedad Privada y nosotros también...
Y, como nosotros, no creía que fuera un hecho irrevocable...Veáse que él sí confiscó fincas de los españoles para alimentar tropas y poblaciones, y consfiscó iglesias y sus propiedades para crear escuelas.
El hasta confiscó. Nosotros,no.
Y, como nosotros, no creía que fuera un hecho irrevocable...Veáse que él sí confiscó fincas de los españoles para alimentar tropas y poblaciones, y consfiscó iglesias y sus propiedades para crear escuelas.
El hasta confiscó. Nosotros,no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice
Enviado por el día 21 de Octubre de 2005 a las 01:17
Simón Bolívar respetaba la Propiedad Privada y nosotros también...
Ustedes llaman “negociación” al chantaje y “estado activo” al robo.
El mecanismo es muy simple. Si los dueños de campo y de empresas se niegan a “venderles” le envían las fuerzas armadas, lo “invitan” a cooperar, y el sujeto dueño legitimo de sus tierras y empres, se ve “en la obligación de negociar” con una guarnición de militares al lado.
Contra, deja de engañar. Tu “negociación productiva” es como la “democracia Cubana”. El cuarto oscuro esta vigilado por un militar!... o por alguien del partido.
Expropiaciones al estilo “negociado pacifico” de contraf…. (…)Digo, quien te enseño a negociar (…)
El hasta confiscó. Nosotros,no.… la información no presupone, contraf…
En este sentido, dijo Bolinaga: "Sólo esperamos el cese de la presencia de los efectivos militares con el fin de que se restituya el Estado de Derecho, se reinicie la actividad en las instalaciones con toda normalidad, y los trabajadores del área comercial de Alimentos Polar puedan entrar a su centro de labores sin inconvenientes", según se lee en el citado documento.
http://eluniversal.com/2005/09/18/eco_art_18201B.s...
De hecho, estoy seguro, te importa poco la persecución contra la propiedad privada.
Pero lo adjunto por si las moscas, siempre hay algún que otro forista dormido que cree en las palabras de los venezolanos amigos del poder…
Ustedes llaman “negociación” al chantaje y “estado activo” al robo.
El mecanismo es muy simple. Si los dueños de campo y de empresas se niegan a “venderles” le envían las fuerzas armadas, lo “invitan” a cooperar, y el sujeto dueño legitimo de sus tierras y empres, se ve “en la obligación de negociar” con una guarnición de militares al lado.
Contra, deja de engañar. Tu “negociación productiva” es como la “democracia Cubana”. El cuarto oscuro esta vigilado por un militar!... o por alguien del partido.
Expropiaciones al estilo “negociado pacifico” de contraf…. (…)Digo, quien te enseño a negociar (…)
El hasta confiscó. Nosotros,no.… la información no presupone, contraf…
En este sentido, dijo Bolinaga: "Sólo esperamos el cese de la presencia de los efectivos militares con el fin de que se restituya el Estado de Derecho, se reinicie la actividad en las instalaciones con toda normalidad, y los trabajadores del área comercial de Alimentos Polar puedan entrar a su centro de labores sin inconvenientes", según se lee en el citado documento.
http://eluniversal.com/2005/09/18/eco_art_18201B.s...
De hecho, estoy seguro, te importa poco la persecución contra la propiedad privada.
Pero lo adjunto por si las moscas, siempre hay algún que otro forista dormido que cree en las palabras de los venezolanos amigos del poder…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué se d
Enviado por el día 21 de Octubre de 2005 a las 01:28
¿Dueños legítimos quienes son incapaces de demostrar la propiedad de sus latifundios? La gran mayoría de los terratenientes NO TIENEN TITULOS DE PROPIEDAD, simplemente arrimaron las cercas...
Tú muestras El Universal, diario politizado y parcial.
¿Dónde están, al menos,las declaraciones de Funcionarios de este Gobierno, si es que quieres ser equilibrado en tus conclusiones?
Acá NO HAY persecución contra la propiedad privada. El método que se ha usado hasta ahora es muy sencillo.
¿Dónde están sus títulos de propiedad?
La gran mayoría de los terratenientes NO TIENEN.
Tú muestras El Universal, diario politizado y parcial.
¿Dónde están, al menos,las declaraciones de Funcionarios de este Gobierno, si es que quieres ser equilibrado en tus conclusiones?
Acá NO HAY persecución contra la propiedad privada. El método que se ha usado hasta ahora es muy sencillo.
¿Dónde están sus títulos de propiedad?
La gran mayoría de los terratenientes NO TIENEN.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolívar Mestizo?? Qué
Enviado por el día 21 de Octubre de 2005 a las 02:08
Tus palabras Vs la noticia:
http://eluniversal.com/2005/09/18/eco_art_18201B.s...
La militarización en el proceso de expropiación es un hecho.
Ahora sos concupiscente con la mentira.
http://eluniversal.com/2005/09/18/eco_art_18201B.s...
La militarización en el proceso de expropiación es un hecho.
Ahora sos concupiscente con la mentira.
Re: Bolívar Mestizo?? Qué se dice en Vzla...Y su pensamiento "progre".
Enviado por el día 21 de Octubre de 2005 a las 04:17
Este revisionismo chaveco esta cada dia más delirante:
primero descubrimos que Bolivar era comunista, ahora que es negro.
¿que sigue? Bueno, ya me la imagino: Bolivar no era católico, sino musulman!
Preparecen que el boina-roja en cualquier momento se vienen con la jihad bolivariana!
primero descubrimos que Bolivar era comunista, ahora que es negro.
¿que sigue? Bueno, ya me la imagino: Bolivar no era católico, sino musulman!
Preparecen que el boina-roja en cualquier momento se vienen con la jihad bolivariana!