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Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 5 de Abril de 2006 a las 00:32
Tuve la oportunidad de ver en la tele reportajes y documentales sobre los ex combatientes en Malvinas.

Aparentemente, fueron víctimas de malos tratos de toda especie, por parte de sus superiores militares.

¿Qué clase de Gobierno pretende ganar una guerra con soldados mal equipados, sin víveres, golpeados y torturados y sin ropa adecuada?

???

Al parecer, al volver derrotados, los pobres muchachos se enfrentaron al fantasma del desempleo.

Muchos de ellos sufrieron Síndrome de Stress Postraumático y no fueron convenientemente atendidos.

Cientos de ellos se suicidaron.

Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 5 de Abril de 2006 a las 00:33
Los héroes olvidados



Columnistas: Veinticuatro años pasaron desde la histórica gesta de Malvinas, donde miles de soldados argentinos, con un fusil en mano y una enorme ilusión, emprendieron, dispuestos a dejar su vida por una causa valedera, la recuperación de una tierra que sólo se conocía por los libros de historia.

Las expectativas fueron grandes, como los hechos, pero la derrota, esperada ante una realidad inobjetable, terminó creando una guerra: la interna.

Miles de soldados no titubearon en defender Malvinas cuando fueron convocados por las Fuerzas Armadas, cuando un papel les ordenaba alistarse y cumplir con el deber patriótico, cuando el corazón le dictaba que con sus actos serían siempre reconocidos por la sociedad argentina.

No fue así. No es así.

El desamparo gubernamental, la marginación, la falta de contención social, el alcohol, la droga o la pobreza, son las batallas que día a día deben enfrentar estos hombres, "héroes de Malvinas".

A 24 años del inició de la guerra, oficialmente más de 350 ex combatientes se suicidaron, dejando esposas, hijos, padres, madres o hermanos, gente que día a día, sin fusil, peleaban junto a ellos por una magra pensión, por una atención psicológica o porque la puerta del despacho de un funcionario nacional se abriera tan sólo para escucharlos.

El dato, más simbólico que estadístico, estremece: la cantidad de suicidios de ex combatientes argentinos de la Guerra de las Malvinas ya es superior al número de los que cayeron durante el combate en las islas.

En la guerra murieron 649 argentinos: 323 durante el hundimiento del crucero General Belgrano y 326 en el archipiélago.


Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 5 de Abril de 2006 a las 00:34
Hay incluso, quienes afirman que ya son 454 los ex combatientes que se quitaron la vida; una tragedia que no cesa.

Nuestra provincia fue ajena a este desamparo.

En Salta, el Gobierno logró contener a nuestros héroes, con pensiones, viviendas, empleos, programas de salud y microemprendimientos.

Lo fundamental se logró: no hubo suicidios.

La realidad a nivel nacional es otra. Hace pocas semanas, en la provincia de Buenos Aires, se mató Ignacio Bazán, en su casa de Lanús. De los soldados conscriptos que sobrevivieron a la guerra, Bazán era el único que había sido condecorado con la medalla de honor al valor en combate por su heroico rescate de un compañero que se había caído al mar.

\\\"Un día no tenía un mango y fue a empeñar la medalla al Banco Ciudad\\\", recordó un ex camarada de armas con lágrimas en los ojos. Dijo que Bazán estaba orgulloso de su experiencia en Malvinas.

El problema fue lo que vino después: una sociedad que miró para otro lado, que no recordó a los que murieron ni contuvo a los que volvieron. La maldita \\\"desmalvinización\\\".

Así como Bazán, o como Ramón \\\"Pucará\\\" Acevedo, que trabajaba como pescador y vivía en un pequeño rancho sobre el río Paraná, en Chaco, que en diciembre pasado, luego de que lo internaran por un problema de cirrosis, se disparó con una escopeta, o como Eduardo Paz, desempleado, que dejó sin padre a sus seis hijos al arrojarse al vacío desde el Monumento Nacional a la Bandera, en Rosario, cientos de ex combatientes sólo se convirtieron en un número más para las estadísticas.

El éxito de la película \\\"Iluminados por el fuego\\\", ganadora en España del premio Goya al mejor film extranjero, volvió a colocar el drama de los suicidios en el centro de la escena. Cuenta los recuerdos que despierta en un ex combatiente el intento de uno de sus compañeros por quitarse la vida.

La película es excelente, la realidad cruda.

Un reciente informe asegura que el 78 por ciento de los ex combatientes sufre trastornos relacionados con el sueño. El 28 por ciento de los encuestados reconoció tener ideas recurrentes respecto del suicidio, mientras que un 10 por ciento dijo haber tenido uno o más intentos de quitarse la vida después de la guerra.

Por si fuera poco, alrededor del 60 por ciento no tiene resuelta en forma estable su situación laboral. La mayoría de los soldados que combatieron en las islas provenía de los sectores socioeconómicos medios y medios bajos; además de los problemas que tienen como veteranos, enfrentan los de cualquier argentino de 43 años que ha sufrido las sucesivas crisis del país.

Aún así, de los trastornos ocasionados por la \\\"psicosis de guerra\\\" nadie habla, un mal que recrudece 20 años después de todo conflicto bélico.

Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 5 de Abril de 2006 a las 00:35
Lo cierto es que de ellos nos seguimos olvidando, que los seguimos eludiendo, que continúan siendo "uno más", pero sobre todo, no reconocemos que "ellos", fueron "nosotros" en Malvinas, frente al enemigo, frente a las balas y a las bombas que marcaron una historia, frente al frío, ese mismo frío que deben enfrentar en una sociedad ciega, sorda y muda.
Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 5 de Abril de 2006 a las 00:36
Tal vez no se trata sólo de "darles reconocimiento".

Las palabras se las lleva siempre el viento.

Son héroes de la Patria. Merecen ser tratados como tales.

Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 5 de Abril de 2006 a las 01:53
Azumi, muchacha, tu no mancas con tu sempiterna cantinela a "la cultura heroica por nuestros pisoteados y olvidados guerreros" eh?? Vamos, chica, que pasa?? No te basta con el Chapulin Colorado Bolivariano que tienen uds jodiendo la paciencia por alli, que necesitas remakes de fuera?? Cambio, cambio, muchachita belicosa...
Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 5 de Abril de 2006 a las 02:07
bueno, compartir la trinchera con moro durante un par de meses sin tener a donde escapar creo que es suficiente tortura para justificar el stress postraumático y el suicidio, sin dudas toda una calamidad!
Por cierto ¿de donde sacaste la loca idea de que alguien pensaba ganar la guerra?
Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 6 de Abril de 2006 a las 16:55
Azu,
Se me había pasado por alto este mensaje y no quiero dejar de darte mi opinión de argentino, latinoamericano y veterano de Malvinas.

Como podrás imaginar, mi punto de vista difiere sustancialmente del que esgrimen los medios de comunicación de esta Argentina vasalla.

He visto la película "Iluminados por el Fuego". Se trata de un bodrio cinematográfico en el más amplio sentido de la expresión.

Desde el punto de vista, digamos, artístico, es una vulgar y aburrida pieza cinematográfica plagada de lugares comunes y golpes bajos. Su escenografía es mediocre y su actuación actoral sumamente discreta (Gastón Paul es un actor de escaso talento).

Pero eso no sería lo más grave. Películas malas se han hecho muchas sobre los más diversos temas.

Esta película tiene además una escandalosa y malintencionada tergiversación de la verdad histórica más elemental. Sostiene la falsedad, muy arraigada entre la gente común de argentina producto de una propaganda muy calculada, de que los oficiales y suboficiales que estuvieron en Malvinas era seres sádicos y diabólicos que gozaban maltratando a los soldados y que además eran cobardes que huyeron al momento del combate. Esto es una mentira infame, como demuestran las cifras de caidos en combate (en proporción, mayoritariamente oficiales y suboficiales). Por supuesto que exisiteron casos de trato autoritario y hasta de maltrato, pero eso no fue la regla y mucho menos con el grado de malicia que se exhibe en el film.

Además, el film abona la idea de que los que combatimos en Malvinas eramos niños ciegos que ignorabamos lo que estaba pasando y queríamos volver a los brazos de nuestra madre. Es una idea totalmente falsa con consecuencias psicológicas atroces para los veteranos luego de la guerra. Evidentemente, quitarle significado histórico a nuestra lucha contribuyó a dañar psicológicamente a miles de jovenes que visualizaron su sacrificio como un gigantesco sinsentido. Muchos suicidios de veteranos, me animo a decir, deben haber tenido esa raíz social y psicológica. Es decir, los cuadros de depresión que los impulsaron se generaron no en la guerra misma sino en el discurso social de infantilización y vaciamiento histórico del conflicto.

Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 6 de Abril de 2006 a las 16:56
"parentemente, fueron víctimas de malos tratos de toda especie, por parte de sus superiores militares.

¿Qué clase de Gobierno pretende ganar una guerra con soldados mal equipados, sin víveres, golpeados y torturados y sin ropa adecuada"

coñño `parace el ejercito chavista de ocupación en el ZULIA...
Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 6 de Abril de 2006 a las 16:59
No quiero extenderme demasiado para no tornarme aburrido. Me resta decir que esta clase de bodrios filmicos como el que estoy comentando, son promovidos y fianciados por la propaganda imperialista pues se proponen quebrar el sentimiento antiimperialista al que remite el conflicto de Malvinas. Intentan oscurecer el hecho de que a los 1.000 muertos argentinos los mató el ejército inglés y su aliado yanqui, y que son los ingleses los que usurparon por segunda vez las Malvinas en 1982 porque las Malvinas son Argentinas.

Desgraciadamente, muchos veteranos gustan voctimizarse para pedir beneficios al Estado. No es asumiendo la condición de niños como se debe lograr la dignificación que merecen los ex combatientes. No debemos permitir que el sistema nos expropie nuestra identidad de patriotas para convertirnos en criaturas ignorantes de nuestra razón histórica.

Naturalmente, quienes están detrás de todas estas zonceras (al más puro estilo jauretcheano) que se difunden sobre Malvinas, están los intereses angloyanquis que quieren borrar de la conciencia colectiva del país ese espírutu patriótico y latinoamericano que nació en ocasión del conflicto de 1982.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 6 de Abril de 2006 a las 17:05
Y tras carraspear, Moro se ajustó los correajes sobre la camisa azul y gritó:

Gibraltar Español!
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 6 de Abril de 2006 a las 18:46
te vamos a llevar a dar un discurso al colegio militar, moro, para que les levantes la moral a los cadetes despues de la ultima incursion de Kir$ner en dicha institucion
Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 6 de Abril de 2006 a las 19:04
Moro, comparto en un 100% todo lo referido por vos, y creo que una gesta heróica no debería ser venida a menos por el simple título de la búsqueda de una verdad que hasta ahora no ha sido realmente plasmada, ni por lo reportajes presentados ni por los intentos de las diversas proyecciones realizadas sobre todo por el cine argentino.
Creo que la verdad debería ser mostrado en todos sus aspectos y no solo partes de ellas que son asumidas convenientemente para vender un discurso o un producto.
Bastante daño ya se ha hecho manoseando este tema y prueba de ello son los suicidios reportados hasta hoy. Honor y gloria a los caidos en combate, consideremos lo mismo para quienes llevaron en el corazón la refriega hasta el último momento de sus vidas.
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 02:21
Gracias Arrius por tu apoyo a la causa de Malvinas.

Es tan monumental y maliciosa la campaña de confusionismo y tergiversaciones desatada tras la guerra por la propaganda anglo-yanqui (que lo veteranos de guerra llamamos piadosamente "desmalvinización") que es necesario recordar algunas verdades bàsicas que parecen no ser consideradas cuando se habla del tema.

A saber,

Los 1.000 argentinos muertos en Malvinas fueron asesinados por el EJERCITO INGLES

Las privaciones materiales que padecimos los que estuvimos en Malvinas fueron ocasionadas por EL BLOQUEO INGLÉS sobre las islas

Los argentinos no usurparon las islas el 2 de abril de 1982 sino que las recuperaron. Fueron LOS INGLESES los que las usurparon, por segunda vez en la historia, el 14 de junio de 1982.

Estos hechos elementales han sido deliberadamente oscurecidos por la propaganda imperialista para doblegar el espìritu soberano y latinoamericanista que generó el conflicto del Atlántico Sur.

Saludos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 03:08
Pero, ven aca, moro; Haber si puedo entender bien que es lo que quieres resaltar de los tres ultimos hechos que mencionas; a saber; 1) 1000 argentinos no muertos sino "asesinados" por el ejercito ingles, 2) Las privaciones materiales de los soldados argts. fueron ocasionadas por EL BLOQUEO INGLES, y 3) los argts. no usurparon las islas sino las recuperaron. Los INGLESES SI las usurparon por segunda vez; OK; ahora, hermano, que era lo que estaban haciendo alli en definitiva?? Haciendo la guerra o jugando una mano de BINGO?? Te pregunto porque segun la historia a la guerra se entiende que se va a pelear... no a lloriquear por las "maldades y bellaquerias" del enemigo... No??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 03:34
"¿Qué clase de Gobierno pretende ganar una guerra con soldados mal equipados, sin víveres, golpeados y torturados y sin ropa adecuada?"

Yo te contesto contra: Un gobierno defacto, dirijido por un militar que deliveraba el futuro del país con su Scotch, y que prefirió utilizar una guerra para poder estir su estadía en el poder. Ese señor se llamo Leopoldo Fortunato Galtieri, y te recuerdo que moro en relación a este tema dijo alguna vez: 'HIZO LO QUE TENIA QUE HACER?. Yo me pregunto, al igual que vos: ¿Mandar 'soldados mal equipados, sin víveres, golpeados y torturados y sin ropa adecuada' ERA LO QUE HABIA QUE HACER, Moro?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 04:19
"Los 1.000 argentinos muertos en Malvinas fueron asesinados por el EJERCITO INGLES"
Vaya, el ejercito ingles es el primer ejercito del planeta que tiene submarinos, yo pensaba que solo la marina los usaba. pero bueno, ¿si tienen helicopteros porque no submarinos? :-P
Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 04:49
"Me resta decir que esta clase de bodrios filmicos como el que estoy comentando, son promovidos y fianciados por la propaganda imperialista pues se proponen quebrar el sentimiento antiimperialista al que remite el conflicto de Malvinas." ¿es j0da moro lo que estas dicendo? Sin lugar a dudas es muy cierto lo que decis sobre que "Esta película tiene además una escandalosa y malintencionada tergiversación de la verdad histórica más elemental. Sostiene la falsedad, muy arraigada entre la gente común de argentina producto de una propaganda muy calculada, de que los oficiales y suboficiales que estuvieron en Malvinas era seres sádicos y diabólicos que gozaban maltratando a los soldados y que además eran cobardes que huyeron al momento del combate."
Pero todos en este pais sabemos muy bien quién es el payaso de Gastón Paul (el clasico "artista" zurdito, rubiecito de ojos claros con mucha conciencia social que enloquece a las niñas como Prolosfacis) y creo que nadie puede dudar que la tergiversación malintencionada no tiene detras precisamente a la CIA, al MI6 o el Mossad, todos sabemos que esa peliculita es pura proganda marxista, refleja la historia que el MST/IU/PO quiere meterle a la juventud argentina sobre no solo la Guerra de las Falklands, sino de la dictadura militar de 1976. La clara intención de estos grupos y de este filme mediocre es desprestigiar a las FF.AA. argentinas por parte de estos inbeciles setentistas que creen que todavia son fuerzas de apoyo de alguna guerrilla escondida en los montes. En fin Morito, a mi como bien saben el tema me resbala pero no deja de ser gracioso que esperimentes en carne propia las mentiras de los prolosfacis y aprendas que contra eso no vas a poder luchar. Es como Diarios de Motocicleta que pretende clavarle en la mente de las prolosfacis una imagen de "romantico soñador" al asesino de miles de personas en Cuba, Africa y Bolivia, asi que compara tus experiencias personales con la pelicula chaveca y luego imaginate la distancia del che de la movie con la basura real.
Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 05:15
yo creo que Galtieri se hubiera llevado muy bien con Chavez
Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 07:56
Un dictador militar fascista reclutó soldados imberbes para una misión condenada al fracaso, y aún hubo imbéc.iles que fueron voluntarios.
Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 16:48
Contra,
En la respuesta de Neutrino se observa con claridad como se utilizan los mitos sobre el maltrato de los soldados argentinos para impugnar la lucha patriótica contra el imperialismo anglo-yanqui. El liberal odia Malvinas no por el hambre y el frío que padecimos los soldados si no por el significado político e histórico antiimperialista que tuvo ese hecho. Quieren enterrar el espíruto patriotico de Malvinas para instaurar una cultura que endiose a Europa y EE.UU., para luego predicar la entrega de nuestras riquezas nacionales a esas potencias.

Es una maniobra política infame pues utilizan el sufrimiento de los soldados para ponerlo al servicio de los intereses de los que provocaron ese sufrimiento (ingleses y su aliado yanqui).

Arielrc,
Hay un sector del "progresismo" liberal, incapaz de diferenciar el significado histórico de Malvinas de la matanza perpetrada por la dictadura liberal-oligárquica.
Te explicaré esa diferencia:
El terrorismo de estado practicado por la dictadura se propuso eliminar a la vanguardia de luchadores populares para imponer la política económica de Martínez de Hoz, es decir de la usura mundial y sus organos de expresión (FMI, Banco Mundial, etc.).
La guerra de Malvinas, por el contrario, fue una lucha legítima por recuperar una porción de territorio usurpado por el colonialismo inglés.

Es decir, el terrorismo de Estado buscó (y logró) poner de rodillas al país antes el poder mundial. La guerra de Malvinas buscó (y también logró por un tiempo) poner de pie a la Argentina frente al poder mundial.

¿Adviertes la diferencia?.

Muchos liberales (Alsogaray entre otros) tuvieron muy claro esto que digo. Por eso apoyaron fervientemente los crímenes internos de la dictadura y se opusieron tajantemente a la causa Argentina en Malvinas.

Es cierto que hay un sector de la izquierda que dice lo que vos señalás. Ese sector se suma, como tantas veces ocirrió con la izquierda en la historia, al coro de detractores y mentirosos de Malvinas encabezado por el aparato propagandístico del imperialismo británico y sus socios.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 16:53
yo no tengo muchos problemas en entender a un peronista comun, un zurdo tradicional, pero este morov tiene una mescolanza de ideas que me resultan dificiles de digerir....
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 17:21
Moro:
el 80% de los argentinos tienen sus raices en este pais mucho más cercanas en el tiempo que los kelpers en las islas. Mandar a matar gente por ese concepto de patria es una estupidez. Si ud. quiere morir por ellas vaya y sirvasé, pero no trate de hacer sentir mal a los que no actuarían así.
De hecho si se pone a pensar hay tres razones por las que se j.ode con las Malvinas,

1º orgullo: por mi que vayan todos los fracasados que tienen que hacer morir a otros para sentirse orgullosos y se tiren al mar.

2º manejar la opinión pública: como trató de hacer Galtieri en su época y como tratan los zurdos ahora para disimular la gravedad de la crisis en que nos están metiendo.

3º Los recursos naturales: que las empresas o el Estado al que le importa la pesca o el petróleo se haga cargo, pero que no lo disfrace de patriotismo.

Supogo que su pasión por las islas tiene su origen en no querer aceptar que las barbaridades que hizo o le hicieron en esa guerra no están justificadas. Es j.odido estar en esa situación extrema solo apoyado en el orgullo o en el interés de sus jefes por manejar la opinión pública o en la búsqueda de ganancias de alguna corporación (privada o pública).

Lo compadezco por lo que tuvo que pasar allá y por como eso influenció para que perdiera de esta manera el rumbo.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 18:32
Alsogaray critico a Martinez de Hoz y NO OCUPO NINGUN CARGO en la dictadura. Y lo que critico Alsogaray en ese momento respecto a Malvinas ES EXACTAMENTE LO MISMO que señala contra: ¿Como vamos a adentrarnos en una guerra que esta perdida de antemano? Solo un enfermo mental borracho como Galtieri podía pretender ganarle una guerra a Inglaterra. Solo un enfermo mental -no se si borracho- lo puede defender.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 20:56
Neutrino,
Contra no conoce la situación argentina en profundidad, es lógico. Pero el mismo patriotismo que la impulsa a defender a su Presidente, estoy seguro que la conduciría acá en la Argentina a defender la causa de Malvinas de sus enterradores pro-imperialistas.

Leo,
Debo señalarte, aunque seas argentino y por ende ya deberías saberlo, que los argentinos no fueron a "matar gente" a Malvinas. Los argentinos no mataron ningún kelper cuando recuperaron la soberanía en el sur. Tampoco se conoce ninguna denuncia de maltrato de las tropas argentinas contra los isleños.
Creo que sería tedioso explicarte los derechos soberanos argentinos sobre esas tierras y la importancia económica y geopolítica de la zona, que justifica que Gran Bretaña haya movilizado una flota gigantesca para recuperar el enclave.

Me pregunto, amigo Leo, si este noble y tierno pacifismo que sostener respecto de Malvinas (un reclamo del país en donde naciste) es el mismo que defendé y defendiste s respecto de la ocupación anglo-yanqui en Irak y Afganistán y sobre la posible agresión contra Irán.

Sería muy triste si fueras pacifista cuando se trata de un reclamo argentino contra ingleses y yanquis, y belicista cuando esos paises invaden a un país débil situado a miles de km.

Vos sabrás.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 21:00
Leo:

"por mi que vayan todos los fracasados que tienen que hacer morir a otros para sentirse orgullosos y se tiren al mar."

Yo, sin duda, moriría por mi país. Es el compromiso que hice, por la clase de ocupación que desempeño.

Supongo que Moro también lo haría.

Algunos estamos dispuestos.

¿Tú no, supongo?

Bueno, es respetable.

Pero NO es respetable llamar "perdedores" a los que, sin pedirte nada a cambio, estamos dispuestos a morir para que tú vivas en libertad.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 21:08
erdaderamente no tienen verguenza....reivindiquemos la figura de Galtieri
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvi
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 21:29
"estoy seguro que la conduciría acá en la Argentina a defender la causa de Malvinas de sus enterradores pro-imperialistas."

Apreciado Moro,

Yo defiendo y defenderé la causa de Las Malvinas, sin ser argentina y sin pedir nada a cambio.

Tan sólo por ser latinoaméricana.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en M
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 21:56
ja, si Londres mañana triunfara una revolución marxisa apuesto a que Contruis defenderia la legitima autodeterminación del pueblo kelper a la barbarie imperialista porteña. ¿dificil comprobarlo? no lo creo, ¿cuando vimos a estos señores quejarse de la apropiación sovietica de los territorios polacos, alemanes y japoneses? Los morillos borraron una nación entera del mapa con mucha más historia y riqueza cultural que la Argentina como fue Prusia y eso fue hace menos de medio siglo.
Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 22:16
Moro, desperta, Gaston Pauls no es "progresismo" liberal, es la vanguardia de la izquierda karleana argentina. Tene cuidado porque si seguis "defendiendo a los milicos" asi las chicas del club de fans de gastocito (más conocido como MST) te va a hacer un escrache en la puerta de tu casa como a Martinez de Hoz (ni "oligarquia" tenemos en este pais, usan apellidos como Hoz, Guevara, Crotto). No es una minoria, sino que es la mayoria y como estas peliculitas estan destinadas a captar la mayor cantidad de perejiles para las nuevas generaciones de chavecos será muchos más en el futuro.
Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 22:20
han estrenao V de vendeta ambientadan en un Londres-chavista arielc ,como ves todo es posible.
Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 7 de Abril de 2006 a las 22:49
Moro:
yo no defiendo la ocupación anglo-yanqui de Irak y Afganistan, porque si bien eran dos paises gobernados por dictaduras, no estaría dispuesto ni a morir ni a matar por la libertad de los pobres iraquies o afganos. Ni tampoco estaría dispuesto a que otros mueran por mis ideales. Ud., en cambio, por por tener más recursos esta dispuesto a hacerlo, como ya dije antes no me importa que los orgullosos peleadores vayan a hacerse los gallitos a las Malvinas, me molesta que manden a otros que no quieren y que encima lo hagan en nombre de todo el pueblo argentino, cuando el 90% de ese pueblo no estaría dispuesto a pasar lo que pasaron esos soldados en las islas.

Azumit...
Que una socialista defiende la libertad es la payasada más grande que lei en este foro, y encima que lo hace en nombre de todos los demás, por favor!!! que caradura, la libertad no es ir a pelear a las Malvinas para quitarle al pueblo que vive allí su independencia y subyugarlo a las imbecilidades de los líderes sudamericános, la libertad es la falta de coacción y desde el momento que un conscripto tuvo que ir obligado a luchar esa libertad fue violada. Menos discurso de acto de 2 abril y un poco más seriedad.
Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 8 de Abril de 2006 a las 01:34
Las vainas que hay que leer... Azumi y moro, "patriotas compromisarios", dispuestos en todo trance a morir por su pais... Ja! Pero que cojones blindados tienen estos ridiculos esperpentos facisocialistoides!!! Moro, viejo, mejor cuentate cual era el rancho que morfaban en aquellos patrioticos y helados dias los guerreros como tu... que se yo, para variar algo con toda esta nostalgicas evocaciones de parafernalias belicas...
A ti, azumi..., bueno ya lo he dicho antes: consulta y evaluacion Psiquiatrica a fondo; y tratamiento, desde luego, para que no andes hablando tantas pendejadas que dan verguenza ajena, chica!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 8 de Abril de 2006 a las 16:36
Moro, dime, tú que sabes tanto.

¿Yo soy socialista?

Pues no lo creo, no tengo la formación ideológica de Moro.

Hasta el momento, me sigo pensando
socialdemócrata.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 8 de Abril de 2006 a las 16:40
Y, respecto al "Socialismo del s XXI", estamos construyéndolo como formación socio-histórica. Personalmente, me parece que lo más importante para darle sustento social es el fortalecimiento y la promoción de los valores consagrados en la Constitución:

"Venezuela se constituye en un Estado democrático y social de Derecho y de Justicia, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico y de su actuación, la vida, la libertad, la justicia, la igualdad, la solidaridad, la democracia, la responsabilidad social y en general, la preeminencia de los derechos humanos, la ética y el pluralismo político.

Artículo 3. El Estado tiene como fines esenciales de defensa y el desarrollo de la persona y el respeto a su dignidad, el ejercicio democrático de la voluntad popular, la construcción de una sociedad justa y amante de la paz, la promoción de la prosperidad y bienestar del pueblo y la garantía del cumplimiento de los principios, derechos y deberes consagrados en esta Constitución.

La educación y el trabajo son los procesos fundamentales para alcanzar dichos fines.

Artículo 4. La República Bolivariana de Venezuela es un Estado federal descentralizado en los términos consagrados por esta Constitución, y se rige por los principios de integridad territorial, cooperación, solidaridad, concurrencia y corresponsabilidad.

Artículo 5. La soberanía reside intransferiblemente en el pueblo, quién la ejerce directamente en la forma prevista en esta Constitución y en la ley, e indirectamente, mediante sufragio, por los órganos que ejercen el Poder Público".

Valores necesarios para:

"establecer una sociedad democrática, participativa y protagónica, multiétnica y pluricultural en un Estado de justicia, federal y descentralizado, que consolide los valores de la libertad, la independencia, la paz, la solidaridad, el bien común, la integridad territorial, la convivencia y el imperio de la ley para esta y las futuras generaciones; asegure el derecho a la vida, al trabajo, a la cultura, a la educación, a la justicia social y a la igualdad sin discriminación ni subordinación alguna; promueva la cooperación pacífica entre las naciones e impulse y consolide la integración latinoamericana de acuerdo con el principio de no intervención y autodeterminación de los pueblos, la garantía universal e indivisible de los derechos humanos, la democratización de la sociedad internacional, el desarme nuclear, el equilibrio ecológico y los bienes jurídicos ambientales como patrimonio común e irrenunciable de la humanidad".

No creo que necesitemos volvernos especialistas en ideología alguna para lograr esto.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 9 de Abril de 2006 a las 00:28
Azu, respondo a tu pregunta.

No tiene ni la más mínima importancia ser o no socialista si esa expresión es vaciada de sentido, como ocurrió históricamente en AL.

Desde hace un siglo hay socialista en nuestra tierra que apoyan el sistema colonial vigente, encubriendo ese apoyo con una conmovedora verba "social y humanista".

Cada vez que surgieron movimientos de liberación nacional, populares, patrióticos y revolucionarios, esos "socialistas" se encolumnaron con sus enemigos más recalcitrantes, aunque apelando a un discurso "izquierdista".

Vos lo sabés bien pues en tu país existen diversas formaciones "socialistas" que militan objetivamente en las filas de la reacción oligárquica.

Lo importante, en suma, es militar contra la dependencia de nuestro paises, contra la explotación social y nacional y a favor de la transformación del orden neocolonial y de la unidad latinoamericana.

No veo que tenga importancia alguna si ese programa se llama "socialista", "nacionalista" o "populista". El rótulo es secundario, lo importante es el contenido.

Con la aclaración anterior, debo decir que tu militancia en favor de la revolución bolivariana te coloca objetivamente en el campo de los movimientos históricos que buscar la independencia y la unidad de nuestros pueblos.

Eso es asì y es lo que cuenta, aunque te guste llamarte "socialdemócrata" como lo hace Carlos Andrès Pèrez en Venezuela y Raùl Alfonsín en Argentina, dos modelos de políticos del sistema que hay que erradicar.

Saludos
Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 9 de Abril de 2006 a las 01:29
"Azumi y moro, "patriotas compromisarios", dispuestos en todo trance a morir por su pais..."
fugitivo no tergiversemos las cosas, de Prolosfacis no lo sé, la historia lo dirá, pero si podemos decir que Moro es un autentico guevariano: sin dudas esta dispuesto a asesinar por "la patria" (más si es para darle una mano a algún loquito megalomaniaco con uniforme) pero a morir ni ahi, Moro bien vivo que esta gracias a que se rindio a sus odiadas fuerzas imperialistas igual que el Che.
Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 9 de Abril de 2006 a las 02:06
Leyendo comentarios como el de Arielrc uno se convence cada vez más de que tipos como estos no tienen ni etica ni moral ni codigos siquiera...
No solo no tienen respeto por los que ,como moro, vivieron en carne propia lo que es una la guerra sino que ademas recurren a burlarse con ese cinismo patetico que al principio daba lástima pero ahora ya cansa.
Estos payasos cobardes como Arielrc, que no estarían dispuestos a romperse una uña ni por sus madres (y apostaría a que ni siquiera se jugarían el pellejo por sus sacrosantas propiedades ) todavía tienen el tupé de llamar asesino a Moro.
Y luego las bajezas de costumbre...que Moro es Galtierista ,que Moro se rindió (dando a entender que es cobarde ,supongo que el ladrón los ve a todos de su misma condición,no? ) ante los Ingleses etc .
En fín,"gente" como esta no cesa nunca a la hora de los golpes bajos (siempre desde la seguridad que brinda escribir detrás de una PC,claro)
Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 9 de Abril de 2006 a las 16:10
MNRT,
El tal Arielrc no deja de atacarme e insultarme. Su odio me engrandece y me hace sentir orgulloso.

Que un pequeño hombrecillo ignorante y mediocre me ataque me tiene completamente sin cuidado.

Es obvio que si un patriota como vos, como yo, como Azu o como tantos otros, participan en un foro como este, que representa la ideología más conservadora, terrorista y criminal de esta época, se harán blanco de agresiones de todo tipo.

Este foro expresa la política de Bush y su clan de ladrones imperialistas, guerreristas y genocidas. Expresa lo peor del capitalismo mundial en esta época.

No hay que preocuparse. Su odio es señal de que vamos por el buen camino.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 9 de Abril de 2006 a las 16:35
no se compare con la resentida-judeo-fascista-chavista ,usted es un hombre de cierta cultura..
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 9 de Abril de 2006 a las 19:11
Ya me cansaste moro, no se puede hablar con vos, siempre que digo algo que no podes refutar te haces el distraìdo y no contestas. Mi ùnica intenciòn era que tu fanatismo quedara de manifiesto frente a los demas, y creo que quedo demostrado. Lo demàs, si tenes ganas de contestar o no, ya no me interesa; ya me resigne hace rato a que fueras capaz de razonar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 9 de Abril de 2006 a las 23:02
Moro, desde 1967, en mi familia pertenecemos al MEP, partido que surgió de la división de AD, dada la inmensa traición que fraguó contra el Pueblo de Venezuela en los sesenta.

Por favor, no nos compares con CAP. Es muy doloroso. CAP fue Ministro del Interior en los sesenta, y encargado de ejecutar las políticas de Estado en contra de los movimientos populares de izquierda en Venezuela, en aquéllos años.

El MEP es un partido pequeñito, socialdemócrata en sus orígenes, cuyo fundador fue un personaje fascinante, el Dr. Luis Beltrán Prieto Figueroa, quien mereció siempre el amor del Pueblo venezolano. Uno de sus fines fue y es el establecimiento de la democracia socialista en nuestro país, la consolidación del Estado docente y la formación de ciudadanos integros y patriotas.

Su recuerdo me hace saltar el corazón. Fue muy querido.

El MEP es parte de los movimientos políticos y sociales que apoyan al Prez, y desde un principio supimos ver en el la alternativa al oprobioso y antidemocrático bipartidismo que tanto daño le hizo a Venezuela.


Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 05:06
ja, ja, ja, ja. se me ofende el patriota mnrt, si, si, si, soy muy cobarde, seguro tu eres un valiente, lastima que no me cruce con argentinos "valientes" como Moro y MNRT, la ultima vez que me afanaron y tuve que quitarle el revolver al chorro con las manos sino el h de p no se escapaba a la vista de todos, seguro los 20 o 30 "argentinos" que habia alrededor eran cobardes liberales, no valientes socialistas-peronistas-bolivarianos como MNRT y Moro que se juegan la vida por la patria. Pero bueno, tal derroche de valentia la tenemos en reserva para decirle a un par de granjeros del polo sur bajo que bandera deben vivir o para pvtear a los de la FIFA cada 4 años por la "conspiración" que no deje afuera del mundial sin la copa que con legitimo derecho nos corresponde, para cosas mundanas los "valientes argentinos" estan bien guardaditos, lo vemos todos los dias.
"supongo que el ladrón los ve a todos de su misma condición,no? " evidentemente es asi, MNRT, se nota en vos, se nota en Prolosfacis, se nota en Moro.
Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 16:37
Azu,
Yo también pertenecí toda mi vida a una pequeña corriente socialista y latinoamericana. La única izquierda argentina que supo ver en Perón en el 45 y en Chávez en el 92, a dos dirigientes políticos populares y revolucionarios, llamados a encabezar grandes movimientos de liberación, cada uno con su estilo y en su país. El resto de la izquierda (comunistas, socialistas, etc.) caracterizó a ambos de "fascistas" cuando aparecieron a la vida política. No fue un error casual, fue producto del eurocentrismo que dominó el pesnamiento de la izquierda argentina durante décadas (tanto en su versión stalinista como socialdemócrata y trotskista).

Vos y yo crecimos políticamente en partidos pequeños y estamos acostumbrados a "nadar contra la corriente". Eso va templando el carácter y lo hace a uno menos oportunista y más principista, aunque el precio sea la "soledad política".

Neutrino,
No hay nada personal en mi no respuesta a tus planteos. Simplemente se me habrán pasado de largo. Por favor, decime qué tenés para decirme y lo responderé. Pero que no sean insultos personales porque solo respondo planteos políticos.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 11 de Abril de 2006 a las 17:44
"La única izquierda argentina que supo ver en Perón en el 45 y en Chávez en el 92" ¿te referís a esa izquierda que el General a su regreso de la la bolivariana España franquista hizo echar de plaza de mayo calificandolas de imberbes?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación de los ex combatientes en Malvinas
Enviado por el día 11 de Abril de 2006 a las 17:47
Exacto, que Izquierda? La de Palacios no era, Moro podrias ser mas especifico? Me interesa, salvo claro que te refieras a los sectores de Izquierda Peronista, eso explicaria las cosas.