Hispanoamérica

"el negro" olmedo, otro negro encubierto de la argentina, se inspiro en Chavez para componer a su celebre personaje el dictador de Costa Pobre:

http://www.iue.it/Personal/Researchers/malamud/dic...

como si hay 40 millones de negros!!!!! ,culturalmente tu pais y la argetina son antipodas ,solo unida por el manto protector de la amada Madre Patria que une por igual a zulianos y argentinos , de merida a esequibo esta en venta al mejor postor..

tu putta madre , bien no azumi??

Cuanto racismo!! Es un vomitivo!

¡Estos tipos se ESCANDALIZAN porque los estudios de la UBA hablen de 5-10% de MULATOS en ARGENTINA!!

No seas ridículo, Khyron, por Dios!!

NADIE TIENE QUE CERTIFICAR NADA.

LA CARA de Tévez NOS HABLA ella SOLA.

Estoy ORGULLOSA, como mulata latinoamericana, DE TÉVEZ, porque LOGRO FIGURAR en un país RACISTA.

ESTA MUJER, Mariah Carey, ES MULATA. SU PADRE es un MULATO VENEZOLANO.

¿También NECESITAS UN CERTIFICADO, señor Racista?

http://www.m-bg.net/images/Mariah%20Carey.jpg

como siendo judia tu sangre se mezclo , maldito puterio el de tu madre , sin fronteras!!!

Vean los mulatos argentinos:

http://www.pagina12.com.ar/2001/suple/No/01-07/01-...

Moncada:

¿Esto es liberalismoario.org?

¿POR QUÉ se ofenden?

Puterio el de mi madre?? Será el de mi padre y mi abuelo, que buscaron no judías para tener descendencia.

¿Por qué? No había suficientes judíos en esa época en Maracaibo.

Bueno, entonces ya sé de dónde viene tu etno-racismo. Tu padre se garchó a una no judía porque no le quedó otra opción...

Repito por enésima vez: a mi no me hace nada que haya negros aca, por mi puede ser uno o treinta millones, me da lo mismo. Lo que te esta diciendo todo el foro (el unico que falta es moro, que ni siquiera opino) es que aca los negros, sean extranjeros o afrodescendientes, son poquisimos y vos te rehusas a aceptarlo, como si por eso se fuera a caer el mundo.

Y no se de donde sacas que Tevez es mulato (supongo que con eso te referis a un mestizo con sangre africana) si el color de piel y los rasgos se identifican mas con el de los indígenas que con el de los africanos, a menos que para vos los indigenas sean todos unos blanquitos racistas como los europeos.

Por cierto, si no me crees que soy mestizo no me interesa, creelo o no si queres, pero lo cierto es que la que esta quedando en ridiculo sos vos, no yo.

Ah, y casi me olvido, si Tevez figuro en el pais es porque juega al futbol re bien, y dudo que viendo lo que hacia se hubieran fijado si es negro, blanco o verde.

"que hoy ESTÝN MEZCLADOS con la población actual EN UNA PROPORCIÓN del 5-10% de acuerdo a la UBA"
Dios mio, crecen de forma exponencial hace un par de minutos eran 4-6% ahora son 5-10%, mañana serán 20-30% para fin de mes PDVSA-UBA confirmaran que el 90% de la población es mulata y el 10% mestiza. ¿che, estos de la UBA donde haran el censo, en el consulado de Nigeria o Etiopia?

Guille, por DIOS:

Estoy en profundo desacuerdo CON NEGAR que Tévez sea un mulato sólo porque TUS PREJUICIOS te hacen NEGARLO.

Claro que Tévez está tan mezclado como casi el 60% de los argentinos. Pero, además, tiene ancestros AFROAMERICANOS.

Es evidente!

¿POR qué avergonzarse de ello?

PUES a mi me parece QUE LA VERGUENZA es lo que se esconde tras todo ese esfuerzo RIDICULO por negar que hay AFROARGENTINOS.

pero arielc , oligarca como si todos fuerais Banyamulenges , culturalmente no sois Venezolanos y os pareceis al mono chaves como un huevo a una castaña..

Argentina is not LA..

Gracias, Moncada.

"Argentina is not LA.."

Eso es lo que han defendido las élites políticas y económicas RACISTAS Y OLIGARCAS de la Argentina por años.

Por supuesto, tenían que tener sus voceros liberales.

A mi no me averguenza nada, es (repito por enesima vez + 1) lo estas inventando vos, digo que Tevez esta mezclado con indigenas porque el color de piel es de indigena y los rasgos tambien, como la mayoria de los que viven en las villas, a menos que pretendas que para vos no existen, porque en las villas solo hay negros, ¿no? Y repito, si resulta que salis con el arbol genealógico de Tevez y dice que su tatara-tatara-tatara tio abuelo era africano, no me interesa, me interesa que siga jugando bien al futbol.

Guille:

Si no te averguenza, ¿Por qué insiste que no es mulato?

Los que no estamos adoctrinados por la política racista del Estado argentino, en cuanto a vuestra propia historia, vemos que Tévez es afroargentino.

¿Y eso, qué importa?

No dije que en las Villas haya negros. Dije que entre ellos, viven muchos de esos 5-10% de los afrodescendientes argentinos.

Seguro que hay italo-argentinos en las villas.

Y en los lujosos barrios residenciales de Bs As.

En cambio, casi que juro que NO HAY afroargentinos en los barrios residenciales de Bs As.

Por algo será..

¿EXCLUSIÓN y olvido?

También, racismo y MALAGRADECIMIENTO.

No se para mi las personas son iguales, y creo que en el foro todos coinciden con eso, lo que esta claro aqui es el obsesivo interes de contra en acusar a los demas de racistas y ella no, esta buscando la forma de que le reconozcan una cualidad que no tiene? (Tolerancía acaso) para tapar sus otras debilidades y fanatismos.

Que quieres lograr con eso que todos aqui somos racistas menos tu.

Que tu socialismo es el unico camino, y los que no son chavistas comno tu somos racistas, fascistas, lacayos del imperislismo.

jajajaja pobrecita.

¿Para ti, JUSTO PARA TI, todas las personas son iguales?

No me digas, tú que le llamas a los chavistas MONOS (En Vzla, sinónimo de NIGGER)???

TODOS SOMOS IGUALES ANTE LA LEY. Pero LAS CULTURAS Y LAS COSTUMBRES NO SON LAS MISMAS.

SI TODOS somos IGUALES ANTE LA LEY, ES JUSTICIA, el RECONOCOMIENTO de la DIVERSIDAD, como IGUALMENTE IMPORTANTE.

En Argentina y Chile, LES HAN NEGADO por más de 100 años, EL RECONOCIMIENTO a los afrodescendientes, en virtud de POLITICAS RACISTAS DE ESTADO que tú, UNIDAD, DESCONOCES porque, obviamente, no SABES mucho QUÉ ES AL.

Uff, y no reconoces todavia que estas equivocada:

"Si no te averguenza, ¿Por qué insiste que no es mulato?"

Porque es como decir que Celia Cruz tiene sangre polaca, o que Bush tiene sangre africana. Y repito por n + 2 vez, a mi no me interesa que ancestros tiene Tevez porque no es algo que lo haga jugar mejor o peor al futbol.

"Los que no estamos adoctrinados por la política racista del Estado argentino, en cuanto a vuestra propia historia, vemos que Tévez es afroargentino."

A mi no me adoctrino nadie, y eso de que Tevez es afroargentino lo estas deduciendo por lo que ves, y sin haber ido una vez en tu vida a Argentina. En caso contrario, decilo.

AL es un porducto de Marketing , la realidad es Iberoamericanos contra locos que no obedecen a su Rey..

voleveremos como Jose Boves !!!

somo malos malisismo , verda pele?

¡De lo peor Cinci!

Jamas, que el Señor me libre si llegue a insultar a esos inocentes animalitos al compararlos con uds, ellos no tienen la culpa contra.

Ignorantes si son pero no monos, que te has creido, no te des tanta importancia.

Unidad, estoy de acuerdo contigo en que si tuviéramos que buscar un ejemplo de claro y meridiano fascismo en el foro, éste sería Contra.

Saludos por la libertad de Zulia

Azumi, chica, ya esto se esta pasando de castano oscuro!! Se te ha tratado de explicar que, para los argentinos, es irrelevante tanto si hay 5 o 50% de "afrodescendientes" como tu te esmeras en llamar a todo el nacido en estas tierras -amplisimas, casi excesivas-. Estas quedando ridiculamente mal parada con tu cerrazon de obnubilada, con tu "afro-busqueda" compulsiva hasta en los resquicios mas insolitos que se pueda imaginar. Suelta en banda el asunto. Tu empecinamiento y tu rigidez para escuchar otros pareceres que no sean los que tienes caoticamente mezclados en tu cabecita, dan un espectaculo lamentable. Creo que solamente una persona inadaptada, traumatizada, con escasa auto-estima, y una deficientisima referencia de las propias potencialidades se puede embarcar en intentar agotar aqui, hasta extremos tan estupidamente inauditos, un tema en puridad insustancial. Mal debe andar una persona que necesite, a cada momento, para reafirmar lo que es (o lo que cree o pretende ser) irse perdiendo en galimatias etnicos, en busquedas tan obsesivamente angustiosas de desconocidos ancestros... Deja ya esas vainas, muchacha, que pareces?? una enferma mental!!!

TODOS SOMOS IGUALES ANTE LA LEY. Pero LAS CULTURAS Y LAS COSTUMBRES NO SON LAS MISMAS.

SI TODOS somos IGUALES ANTE LA LEY, ES JUSTICIA, el RECONOCOMIENTO de la DIVERSIDAD, como IGUALMENTE IMPORTANTE.

En Argentina y Chile, LES HAN NEGADO por más de 100 años, EL RECONOCIMIENTO a los afrodescendientes, en virtud de POLITICAS RACISTAS DE ESTADO que tú, UNIDAD, DESCONOCES porque, obviamente, no SABES mucho QUÉ ES AL.


RECONOMIENTO a la diversidad ÉTNICA Y CULTURAL!

En concreto, ¿cuáles son esas políticas racistas que se han llevado a cabo en Chile y Argentina?

Chilenos ,argentinos y uruguayos son MALISIMOS , mas malos que pelepatas cogiendo mongis en el alto aragón y vendiendolos en ele mercado negro....

luego ellos no pueden ser parte de LALA , donde la felicidad y prosperidad deben crecer en el marco incomparable de la felicidad del chavismo-marxista.

Guille:

Tú mismo dijiste que Tévez no es mulato sino mestizo. ¿Por qué? ¿Te averguenza que sea mulato?

Porque LO ES...

Argentinos bajados de los barcos:

Acepten y celebren la DIVERSIDAD étnica y cultura.

NO AL RACISMO disfrazado de "IGUALDAD"!

"IGUALDAD" que desconoce LAS PARTICULARIDADES!

Repitamos como loro una vez mas: No Me AVERGUENZO DE NADA, Tevez por mi puede ser verde, no me interesa, pero en apariencia decir que es mulato es como decir que es blanco. Aflojale a la paranoia de una vez y deja de deducir cualquier cosa.

NO AL RACISMO disfrazado de "IGUALDAD"

Por cierto, me acorde de una frase que alguien dijo una vez: "ante los ojos de Dios somos todos iguales". De seguro era un racista, ¿no contra?

La afro-insatez lleva a confundir el orgullo afro-cualquiercosa con un profundo complejo de afro-inferioridad.

! Zulia, afro libre y afro soberana. !

¡¡Viva Zulia afro-disiaca!!

"pero en apariencia decir que es mulato es como decir que es blanco. "

No, no lo creo, Guille.

De seguro que a Tévez le habrán dicho, mil veces, negro de mi.erda..

No creo que "blanco de mi.erda" sea muy popular por allá.

Dirán que es racismo!

En cambio, negro de mi.erda, no..eso es "costumbre".

Los ojos humanos no son los ojos de Dios, Guille,
Te lo garantizo.

Es verdad verdad eso contra, en la biblia sale eso que dices, tambien va aplicado a los que toman de la palabra de Dios lo que les conviene y lo interpretan a su manera.

Que dice el torah sobre los sodomitas, que dicen los salmos sobre los abortistas.

Ilustranos contra.

tambien ves por los ojos de Dios , azumi..

ZULIA IS NOT VENEZUELA.

Y "catire mari.con" eso puede ser otra expresion racista contra los blancos.

Catire de mi.erda tambien es muy usado.

Aca negro de mi.erda se le dice a cualquiera que tenga un color de piel mas o menos oscuro, o si vive en una villa por ejemplo. Y blanco de mi.erda no se dice porque no hay costumbre, cosa que lamentablemente sucede con el otro insulto.

¿Te parece "cosas de la casualidad" que digan "ne.gro de mi.erda" y NO "blanco de mi.erda"?

¿Por qué será que hay esa costumbre?

Hijo, se llama racismo y su Madre es LA EXCLUSION social e histórica de los afrodescendientes.

No seas mentiroso, Unidad. Acá nadie dice "catire ma.ricon" dicen "mari.co" y no hace falta ser rubio, negro o lo que sea para que te lo digan.

Acá dicen: "Negro es negro y su apellido es MI.ERDA" y no me digas que no es así.

Yo, Guille, en Argentina sería llamada "negra de mi.erda" seguro, no lo dudo.

Soy una mujer de color.

Y pensar que Tévez es más oscuro que yo.

Apostaría que Tévez sabe lo que es racismo en la Argentina.

Ayer estaba viendo "Annie Hall" de W.Allen. Contra, no sé pero me recuerdas a los personajes que interpretaba el viejo Woody, y que harían la delicia del doctor Fugitivo. La única diferencia es que estos personajes no se toman en serio a sí mismo, o se toman tan en serio que se ríen de sí mismos. Además no son fanáticos. Me recuerdan a ti porque no se parecen en nada a ti. Tu victimismo es un victimismo que busca el abrazo: por ejemplo, cuando dices que en Argentina te rechazarían.

Lo que pasa es que estos machorros no saben que en el séptimo mes de embarazo se pasa por una etapa obsesiva-depresiva-me lo estoy inventado, pero suena serio, verdad? ;).

¿Que no?

Lo he hecho mil veces.

1) Reconocimiento histórico
2) Revalorización de sus aportes culturales
3) Polìticas positivas de Inclusión Social
4) Participación política en las Asambleas Nacionales (Representantes).

Pero eso no son más que medidas generales y abstractas, dí algo concreto, por dios.

Son ideas para un Proyecto de País.

Proyecto de país que empieza por incluirlas en las NUEVAS CONSTITUCIONES que claman nuestros países.

Luego, por desarrollarlas en Planes y Programas, incluyendo Leyes.

Bueno, esta sí que es buena.

Supongo que sabrás que en una democracia se eligen representantes en función del número de votos que obtienen o del territorio al que representan, no de la raza de los votantes...

Dios, pero que fascista y que nazi eres niña, de lo peorcitoo!!!

Batón:

NO HAY DEMOCRACIA sin INCLUSION DE LAS MINORIAS.

Y esas minorías NO SE REMITEN SOLO A PARTIDOS POLÝTICOS, sino a sectores ÉTNICOS Y CULTURALES de la SOCIEDAD.

En AL, nuestros indios, negros, mestizos y mulatos tienen siglos, y es justo QUE PARTICIPEN.

Oh..lo olvidaba.

En vuestra idea de lo político, esto es una barbaridad.

Azumi y el libro de los abrazos de Galeano... Adelante, justiciera bolivariana avida de abrazos a marginales y sufrientes, adelante si con tan corporal y agotadora empresa te de tal modo te sientes redimida y recompensada... Anda a abrazarte y refocilarte con aquellos ignorados todo lo que te plazca, aqui de seguro nadie se opondria a ello si es este tu friccionante deseo... Ahora, no jodas querer que tambien se confundan en farragosos y antihigienicos abrazos a aquellos que, como yo, que detestamos esa tipo de promiscuidad socialistoide; estamos??

VIVA ZULIA LIBRE!!!

A ver, Azumi, si eres capaz de responder:

1) Reconocimiento histórico: ¿En qué consiste?


2) Revalorización de sus aportes culturales: ¿Cómo?

3) Polìticas positivas de Inclusión Social: Hay infinidad de políticas positivas dirigidas a los pobres, no es suficiente?

4) Participación política en las Asambleas Nacionales (Representantes): En la Argentina no hay ninguna Asamblea Nacional, existe un Poder Legislativo bicameral (Diputados y Senadores) Por supuesto, la "raza" no entra dentro de los criterios de representación.

Bueno contris, pues que los negros de Argentina formen un partido político para defender sus intereses pero los parlamentos democráticos no se eligen en función de criterios raciales.

Mussolini inventó una cosa llamada corporativismo, asambleas de trabajadores y empresarios según ramas de producción o la función que desempeñaban, ahora tú quieres resucitarlo con un grado de barbarie todavía más alto, en función de la raza.

En fin, los individuos negros son negros antes que individuos. Por el hecho de ser negro tienen intereses comunes, gustos comunes, fines comunes, la raza lo determina todo...

El fin de la persona.

¡Chicos, he encontrado a Contra haciendo su trabajo!:

http://www.lysistrataproject.org/assets/amma.jpg

http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.v...

http://www.studiogayatri.it/Immagini/Varie/Amma%20...

http://www.yogachicago.com/may05/images/Amma-Huggi...

Claro, ahora como está en estado de gravidez no puede desempeñar su esforzado trabajo. Todo encaja ya.

¡Viva Zulia libre!

1) Decir la verdad: Reconocer que amerindios y afrodescendientes construyeron Patria y de las más diversas maneras. Que participaron en las luchas independentistas. Recordarnos por qué no fue fácil, para los patriotas, ganarse el apoyo de las mayorías pardas. Señalar y discutir en todo el sistema educativo POR QUÉ hubo politicas de EXTERMINIO RACIAL, ejecutadas con la aprobación del ESTADO, en el s XIX y parte de XX.
2) Incluyendo en la Historia Oficial la verdad sobre los más diversos aportes linguisticos, folklóricos y culinarios de nuestros amerindios y afroamericanos. Destacarlos por encima de lo que siempre se nos ha enseñado: remontarnos a los orígenes radicales de esos aportes. Que se nos hable de las raíces africanas de muchas voces y costumbres. Que se nos reconstruya la memoria histórica, haciendo enfásis en la "Ruta del Esclavo". Que, conociendo esa ruta, podamos ver las raíces africanas que nos son comunes a los latinoamericanos.

3) NO.

4) No se haga el loco.

El Poder legislativo, sea unicameral (diputados) o bicameral (senadores y diputados), DEBERIA INCLUIR a todos los grupos étnicos del país.

Representantes que VELEN por los DERECHOS de los ciudadanos, que AMPLIEN esos derechos y LEGISLEN SOBRE ELLOS...

Por supuesto, debe INCLUIR a los grupos étnicos minoritarios QUE HACEN VIDA EN EL PAÝS...

¿A un negro le gustaría ser elegido diputado solo por cubrir una cuota y guardar las apariencias que no por su verdadera capacidad? pregunto...

La gente que se postula es porque TIENE el deseo de hacerlo.

Y TIENE DERECHO.

No, señor Batón.

ES DEBER DEL ESTADO garantizar QUE SE INCLUYAN REPRESENTANTES DE TODAS LAS MINORIAS que hacen vida en el país, DE MANERA PREFERENCIAL, sin que tengan que competir por un cupo .

No tiene que ver con Mussolini. Que deformación más grande de LOS DERECHOS de las minorías, que desprestigiarlos comparándolos con el fascismo.

Incluir representates en unas listas electorales en función de su raza, de su sexo, de su clase social etc. es cubrir un cupo.

Lo mejor: listas abiertas. Que cada votante decida quien va incluído en las listas electorales.

Los derechos de las minorías no son diferentes de los de las mayorías, los derechos son iguales para todos. Y si un negro es vetado para entrar en el parlamento por ser negro me parece tan mal como darle el escaño por la misma razón: por el color de su piel.

Rectifico: las listas abiertas consisten en que el votante vota solo a quien quiera de entre toda la lista y no toda la lista en bloque.

1) Es injusto excluir de la participación política y protagónica a las minorías étnicas porque no logren un determinado número de votos para constituirse en legítimos representantes populares.

NO estoy de acuerdo con listas abiertas que excluyan a las minorías étnicas de un país. Un Coup de Batón representaría sólo a su grupo de intereses, no a la gentes de Caicara del Orinoco que ni conocen ni le interesan.

2) Sí, son diferentes. Mal puede representar una persona a la gente de Caicara del Orinoco un diputado que fue votado por las mayorias del Estado Bolívar. No les conoce, no sabe sus intereses, no conoce su cultura ni sus problemas.

Es un mal representante.

3) No, no es lo mismo.

Que las minorías étnicas tengan derecho a escaños en el Congreso o en una Asamblea es garantizarles DERECHOS por ser minorías.

Sin esa garantía, quedan excluidos de la participación política por ser minorías.

Y se viola la Constitución al impedirse la participación de todo ciudadano, SIN DISCRIMINACION.

Eres tan necia que no te percatas de que estás valorando el componente racial por encima de la valía personal. ¿O lo haces conscientemenete?

Mussolini lo hacía con grupos sociales: sindicatos, empresarios, oficios....

Ambos modelos son un insulto a la dignidad y una despersonalización del individuo. Son facherío puro y duro.

Zulia fahrt nach der Freiheit

La gente que pertenece a una minoria etnica tiene valores personales.

¿Lo sabia?

No los ponga en duda...

Liberalismo: tipo de fascismo que pone trabas al desarrollo pleno de la persona humana.

Sí, eso es, hala Contra ya te han dado las contracciones??

Ah, Baton, cuando de a luz a lo mejor me acuerdo del Diablo, si es que no lo confundo contigo.

:(

esta venezolana habla mucho habla mucho y no dice nada. no se que aportes tan grande hicieron losd e raza afro en la argentina, no es discriminacion solo es que si uno estudia la historia del pais no hay hechos relevantes en caunto a participàciones de esta raza. solo su participacion en el frente de la "conquista del desierto" obviamente mal llamada asi.. pero ese es otro tema. no se no entiendo a que se refriere que no negemos los grandes aportes.
en cuanto a la particiapcion, esta claro que no se toma en cuenta enle pais al menos en los grandes partidos politicos ni la calidad de la persona ni su raza por que creen sino que alfonsin, de la rua, menem, isabelita, roca, pellegrini, alvear, juarez selaman, peron y demas ocuparon la presidencia de la nacion, esta bien varios comoemtieron fraude pero otros lso eligio el pueblo previa victoria en la interna del partido , aqui amiga chaveta no importa el color o la descendencio o ascendencia, mejor dicho si el color importa el color verde el de lso dolares, ya que los intereses economicos de la clase empresaria-terrateniente argentian y de los inversores influyen notablemente en la eleccion de un candidato y de que continue su gobierno,
asi que no gobierna un negro o afroargentino por serlo sino por no tener dinero o contactos poderosos. y este tipo de ologarquia o discriminacion si quieres, no solo afecta a los afroargentinos sino a los argentinos en su totalidad, ya que para mi no hay afroargentinos, sino solo argentinos,
saludos

Ya dejala, no ves que es la hermana gemela de Mugabe? jajajaja. Esta loca pobrecita, nada mas, encima con esa locura grita, insulta cuanto Argentino se le cruza, hace la lectura del foro imposible porque es tan retardada mental que siquiera tiene la intelegencia suficiente para mantener un hilo.

Un poco esta bien, pero ya realmente cansa.

"no se que aportes tan grande hicieron losd e raza afro en la argentina, no es discriminacion solo es que si uno estudia la historia del pais no hay hechos relevantes en caunto a participàciones de esta raza."

De eso se trata: de rescatar la memoria colectiva. De contar una historia diferente. Mas justa e incluyente.

"para mi no hay afroargentinos, sino solo argentinos"

Y los negros de mi.erda, que diran?

Sigues sin aportar algo CONCRETO; es tan difícil? Voy a pensar que sólo eres una charlatana....

En cuanto a la historia oficial, esto es lo que dice una página del Ministerio de Educación argentino sobre los negros en la Argentina, es un estudio muy completo:

http://www.educar-argentina.com.ar/CORIA/coria.htm

Ah, no te parece algo concreto.

No te preocupes: Los Gobiernos que estan surgiendo han comenzado con los cambios concretos.

Empezando por Asambleas Constituyentes...

Cíñete a Argentina, por favor: alguna medida CONCRETA para proponer?

Las mencionadas supra, elnegus.

Vi el link, muy bueno y MUY DESCONOCIDO por los argentinos de estos foros, que, al tocar el tema, por supuesto nos hablan en su discurso de su formacion basica.

El contenido deberia bajar de los pedestales de los Ministerios e incorporarse a los programas de educacion basica. Y hacerlo de manera masiva.

Mugabe ha sido victima de lo mismo que el Prez Chavez.

Por supuesto, recibio la correspondiente espada de Bolivar...y los correspondientes insultos de la oposicion racista, que le llamo Mono (nigger)

Mugabe víctima? Hay que tener cara....

Por cierto, me fue muy grato ver que mis investigaciones sobre el tema iban bien encaminadas.

Todo lo que dice el link lo habia averiguado por otras vias y lo habia pegado en estos foros.

Que me llamaron?

Me dijeron ignorante. Cuanto no se rieron de los "mulatos argentinos".

El link señalado por usted, negus, me recuerda el viejo dicho;

"El que rie al ultimo, rie mejor"...

Lo unico que objetaria del link es que no se menciona la necesidad del censo, ni se mencionan los estudios geneticos de la UBA. Con esas consideraciones, la cifra de 200.000 y pico de afrodescendientes oficialmente reconocidas, serian mas de un millon de personas.

"Aqui, amiga chaveta, no tenemos ese problema".

Ummmm ¿ Sera que pensando, razonando, como el amigo Adan Hertz, Menem dijo, un dia: "En Argentina no tenemos negros, ESE PROBLEMA lo tiene Brasil"?

Ese ensayo es una especie de recopilación de estudios anteriores, el tema de los negros en la Argetina siempre fue objeto de atención de todos los historiadores argentinos. Lo que es un poco extemporáneo es pretender que los afroargentinos sean un grupo marginado de la sociedad cuando ni siquieran existen como grupo social diferenciado.

Si Negus, esta no ve los pobres infelices torturados que tienen que escapar, esta enferma no te das cuenta?

Supongo que como son blancos para ella no cuentan, caro abroad...

Los que yo conozco no son blancos negus, son negros, eran de la oposicion, si les ves las marcas de tortura en la espalda no lo creerias. LLegaron a inglaterra via Espania y pidieron asilo, aca hay cerca de 300000 en la misma circunstancia.

Me gustaría saber que tiene Contra que decir sobre eso...

Pues que los granjeros blancos se lo tenían merecido puesto que los abuelos de sus abuelos de sus abuelos le quitaron las tierras a algún negro.

Y que los negritos de la oposición eran unos traidores a su raza o alguna otra fascistada por el estilo.

Ummm...eso de "siempre" me suena a irreal. Si delimitamos, esta preocupacion es mas bien contemporanea. No creo que tenga, como preocupacion, mas de 50 años, si acaso.

El punto es, a mi entender, que los afrodescendientes argentinos no constituyen grupos diferenciados dentro de la sociedad, pero si un grupo humano que existe y al que se le niega presencia, cuando ni siquiera han sido censados, al parecer.

Curiosamente, al parecer, entre los pobres argentinos hay afroargentinos. Pero no entre las clases pudientes. Eso, a mi entender, es sinonimo de que algo paso. Por que no gozaron de movilidad social??

Porque mientras es cierto que hay blancos, digamos, en situacion de pobreza y pobreza extrema, en Argentina, hay blancos en otras clases sociales, lo que a mi me da indicios de movilidad social, de oportunidades, entre los blancos
europeos "bajados de los barcos", mientras que los afrodescendientes parecen estar ubicados en un solo sector social.

Dada esa exclusion, creo, hay alli un campo para grupos de interes politico, que se preocupe por la situacion de estas minorias difuminadas en el tejido social argentino, pero concentradas en los sectores mas pobres del pais.

Los estudios históricos sobre la colonia son parte importante de nuestra primitiva historiografía, y siempre, en cualquier estudio sobre la colonia, era y es necesario referirse a la población de origen africano.

Eso de que no hay "afroargentinos" en las clases altas y medias es completamente falso: conozco muchísimas personas con rasgos mulatos que gozan de buena posición económica.

Es que no entiende ni sabe nada, se agarro de un articulo, acuso de racista a cuanto argentino se le cruzo y demas, esta enferma, no es sociologa ni nada, es una enferma mental que perdio todo el dia en este foro hablando estupideces de ignorante, es tan basura y mala leche como un skinhead, pero eso si, se cree que por ser mulata safa.

Quien fue a la escuela en Argentina? Que se hace en los actos de la revolucion de Mayo? Quien no se disfrazo de negrito y grito en el acto "el pueblo quiere saber"? Que libro de texto no menciona el rol de los negros, mestizos y criollos durante el proceso durante la revolucion la mayo hacia la independencia? La Asamblea del anio 13 y la abolicion de la esclavitud? Despues claro, las menciones de Sarmiento cuando envio a los negros a la guerra gaucha, tambien se menciona.

Es decir, son mencionados en el mismisimo nacimiento de la patria Argentina, vale la pena seguir discutiendo? Es parte de la historia y de la educacion, no veo el punto.

Pero no, la enferma mental iventa leyes racistas, que no son consdierados, etc ,etc no se dan cuenta que no tiene idea de lo que habla? que siquiera sabe un minimo aceptable sobre la historia argentina, inclusive sobre como se forma?

Estamos discutiendo lo que una enferma mental genera en su cabeza por un articulo que encontro en google, que siquiera menciona un cuarto de todo eso, eso no es siquiera cientifico ni nada. En serio, ni se calienten, es discutir con una enferma mental nada mas.

Es cierto, tuvo que insultar a cuanto Argentino (inclusive los ancestros nuestros que siquiera estan vivo) de Racistas y demas, es un circo, no pierdan el tiempo, a veces divierten sus desvarios , pero tomenlo como de quien viene, una enferma mental, nada mas.

No tiene un punto, absolutamente nada.

Lo mismo cuando mencione Mugabe, no tiene idea donde queda en el mapa, no saque Links (conseguir links de Mugabe en google toma un segundo) porque hablo con gente, pregunto, me cuentan historias, no las invento, ni nada. Es horrible ese cinismo (mas cuando uno ve las marcas de tortura en vivo y en directo, siquiera en los diarios), pero que esperan de una retardada mental?

En serio, este foro cada vez va mas para atras, 40 hilos de afriebadas estupideces, honestamente no discuten con un sociologa, ni con una funcionaria, discuten con una resentida, una basura racista con muy mala leche , dejenla que se pudra, bastante castigo tiene cargando tan miserable existencia.

Hace unos tres años, la gran migracion de modelos argentinas a Chile han aumentado considerablemente, debido a este fenomeno, la poblacion a cambiado y las raices siliconideas han producidos una rara mezcla en los mestizos, donde por un lado son 50% Araucanos , 30% siliconas, 8%argentinos, 5% italianas, 3% australianas, 3% chinas y un 1% de RAICES AFRO. ,
! gracias adios, aun se conservan genes africanos !

! Zulia libre de blancos y libre de negros !

jajaja gracias al que revivió el post este de los afroargentinos, tenia un día de mierrda y me arranco una sonrisa!!

Dilectos y apreciados foristas: en post escritos con anterioridad me permiti sugerir lo mucho que de necedad mayuscula tenia el prolongar ad infinitum dislates como el de los "afro-argentinos", cuya urdiembre inicial brota de la calenturienta y desbalanceada psiquis de nuestra bolivariana forista la mentada azumithewarrior. A simple vista, hemos sido testigos y nos hemos percatado -sin necesidad de mayores esfuerzos clinicos- del profundo trastorno psiquiatrico que aqueja a la desventurada susodicha; sus particulares fijaciones, sus negaciones patologicamente obcecadas, sus proyecciones excindidas de la realidad (fenomeno conocido en la literatura psiquiatrica como "cognitive dissonance"), es decir, todo un patron etiologico que, pese al caracter volatil de la sintomatologia general, es posible de identificar en sus episodios mas agudos, como el que se evidencia esta viviendo la paciente actualmente. Todo el cuadro se ve naturalmente agravado por el estado de gestacion de la paciente. Sugiero, nueva vez, dejarla reposar de sus arrebatos, no intentando -con mas post sobre el peregrino tema- exacerbar la situacion, ya de suyo angustiante y tremenda, que padece azumithewarrior. Es penosamente lacerante la forma enloquecedora en la que, en medio de sus arrebatos, se multiplica para contestar a todos y cada uno de los post al respecto... Piedad, senores, piedad para con ella...

este thread es desopilante...

Quisiera oir a un negro hablando en argentino...

reivindicacion ya!!!!

http://img225.imageshack.us/my.php?image=mobutuafr...

me acusas de pensar como menem y tu defiendes a chaves.
no seas ridicula, al menos ten la cordura para no resaltar o agredir a los demas en cosas en las que tu estas peor, eres defensora de chaves, no podes decir nada, en cuanto a la historia argentina , hagamos una cosa yo te tiro un par de autores varios de ellos de nustra prestigiosa universidad LA UBA y veras que no se habla de los grandes aportes rescatables de los afroamericanos mas alla de su gran numero en el preriodo colonial hasta la campaña del desierto y la guerra con el paraguay donde fue brutalmente mandados al frente a morir, y vos me decis cuales son los hechos que vos conoces y que al decrilos nos quitaras las vendas de la ignorancia a todos los argentinos o a la gran mayoria.
los autores son:
ossona, burgin, rapoport, madrid, barbero(aunque no la recomiendo del todo), roitberg y demas.
si se te ocurre de tratar sus trabajos de subjetivos no comparto tu opiñon.
saludos y espero tu comentarios sobre esos grandes hechos que tu conoces y nossotros ignoramos.

En mi provincia natal (Tucumán) vi una sóla vez a un vendedor ambulante negro y era peruano y los que vi en el gran Buenos Aires sur (una familia) por Burzaco, eran ecuatorianos.

Contra:

No tenes otro tema del que hablar????:

Ya te dijimos los negros los extermino Mitre en la guerra al Paraguay.

Y ademas el 4 por ciento del total de la población de buenos aires es aprox un 450.000 personas, muy por debajo del 30% Italiano o el otro 30% español.

En fin, la seriedad de tus argumentaciones parecen sacadas de un libro de Cohelo o del Codigo Da Vinci.

"Censan negros"

Qué miedo me dan este tipo de censos.

oye croatin , y mitre porque hizo eso?..

mitre lo hizo porque era un gran subordinado de gran bretaña y tenia que luchar contra paraguay en la triple alianza, y como tenia que enviar a alguien a luchar mando a los negros al frente de la batalla como puede observarse en retratos de la epoca.
lo unico bueno de esa guerra es que ayudo a palear la crisis, ya que argentina le provia comida y viveres al ejercito de brasil y uruguay por los que obviamente les cobraba.
saludos.
aproposito contra cuadno va a contar los grandes hechos que ella conoce y dice que hay que conocer para concientisar a la poblacion?

En México se calcual que entre un 5 y un 7% de la poblacion tiene antecedentes africanos directos. Esto es notable en zonas costeras de Oaxaca, Chiapas o Guerrero, así como en todo el estado de Veracruz. Sin embargo en México no se hacen censos raciales desde hace mas de 100 años ... Formar un gobierno racial representativo...vaya que eso si me da risa. Bueno, yo podría comenzar representando a la "discriminada" comunidad germano judía, je,je
Nada mas no olvidemos que Solovodan Milosevic tenía ideas muy parecidas con respecto a esto de la "representacion racial proporcional" que le costó la vida a miles.....

aqui en los censos preguntan por etnias pero mas que nada por el hecho de que la mayoría ha desaparecido y los jovenes de esos pueblos prefieren occidentalizarse que seguir la tradición cultural, actualmente son como un 5% o 6%.. de mulatos o negros es estupido preguntar porque si hay algunos deben ser menos del 0.1% que se reconocerían y si es que hay mas (como dice contra) ni ellos mismos lo saben.

Lo que aguanto Paraguay en dicha guerra , no tiene nombre..

es que la cuestion es muy simple: si hubiera tantos negros en la Argentina como dice Falos, los veriamos por la calle todos los dias, no tendrían que salir a revisar toda la ciudad con un equipo de antropólogos, como quien busca fosiles de un tiranosaurus rex...

Bueno demian, en Chile si existe una variante chilenoafricana, esto lo descubri siguiendo a una agrupacion llamada “oro negro”, segun ellos, y pasado 3 generaciones han estimado que podrian llegar a los 1000,(Efectivamente, ni ellos mismos saben cuantos, ni donde viven).
Este viene a representar el 0,006% de la poblacion,
Repitire,
CERO coma CERO CERO SEIS por ciento de la poblacion actual.

Ja, ja, de acuerdo con Benigno, es tan serio lo que dice la hebreocaribeña como el código davinci y los vikingos en Paraguay y los Templarios en Florianópolis.

La cultura mulata VIVE en la Argentina. Para mi, lo más importante de ella SON las ORIENTACIONES psico-socio-culturales, PRESENTES.

Una muestra?

La Iglesia "Pare de Sufrir" NO TENDRIA el éxito que tiene SIN ESAS ORIENTACIONES...

NI el culto a Gilda o al Potro...

Son cuestiones COGNITIVAS que la sociedad "CULTA" debe llamar "IGNORANCIA".

Los afroargentinos, como "No existen" ESTÝN SUMERGIDOS.

NO aparecen en la tele, NO aparecen en la Política, NO SE CONOCEN intelectuales afroargentinos, NO HAY gente destacada en las artes...en fin...

Deben estar, la inmensa mayoría, sumergidos en las Villas.

¿A quién le dedican la canción "negros de mi.erda"?

Por qué es una cumbia villera?

????

Por algo será..

POLÝTICAS POSITIVAS YA!! Para los hermanos.

Por último:

La palabra "Mulato" tomará SENTIDO en Argentina, cuando los dejen de negar...

negro de mi.erda se le dice a cualquiera que tiene piel mas o menos oscura, no solo a los afroamericanos, ah, pero claro, ellos son los verdaderos discriminados, a los otros mestizos y a los bolivianos se lo dicen de amigos, ademas de que estos dos últimos son tan pocos comparados con los afroamericanos, primera minoría (texto seguido de un enorme cartel que dice, en letras claras y concisas SARCASMO)

Contra, no sabes nada sobre nuestro país, absolutamente nada.

Y la expresión "negro de m.ierda" tiene que ver la mayoría de las veces con el COMPORTAMIENTO de las personas más que con su color.

Sigue la enferma mental? La puttita esta caliente, que se la coja Mugabee con la verga africana que tiene por ahi se calma y se deja de escribir pelotudeces.

Azapa es Arica?
Azapa, 833 habitantes....

Por otra parte, en la misma informacion dicen que "estimamos unas mil personas, descendientes de segunda y tercera generacion"
!!! MIL PERSONAS !!!
0,006% de la poblacion.

A nosotros nos importa un comino si son negros, azules o verdes, pero parece que a usted si le importa.

Usted deberia salir del closet y reconocerse acomplejada por el tinte de su piel.
Aceptese!!, es el primer paso.

Podrías censar también a los homosexuales o a los ateos. Ya puestos...

Yo me acuerdo de un tipo que hizo censos etnicos, es mas fue el primero que los sistematizo en las primeras computadoras de la epoca, me parece que el tipo se llamaba, hitler, el resto ya lo conocemos.


Con respecto a los negros en Argentina:

1) Contra, me gustaria que algun dia vinieras a la argentina asi la ves realmente en vivo y en directo, no a travéz de Alo Presidente.

2) Recuerdo hace poco mas de un año, que Mario pergolini hizo una un Sketch en su programa CQC, en el que hacia actuaba una mujer negra. Despues del SKetch, el y Cía hicieron referencia a lo que les costo encontrar una mujer de color para hacerlo, y que finalmente la que termino aceptando era una inmigrante senegalesa que se habia mudado a la argentina dos años antes.

Saludos.

Bueno, Guille, has dicho algo muy interesante. Seguro que se los dicen por extensión.

En el fondo, el racismo es la intolerancia. (voz seria)

El problema es que los afroargentinos ni siquiera son considerados minoría (sarcasmo).

A pesar de ser el 5%-10 de la población.(pensativa..)....(....)...

Nunca han tenido voz.

La historia oficial dicen que murieron en las guerras y/o se los llevaron la fiebres...

Como estará la cosa de enterrada, digo, el reconocimiento de la existencia de esta gente, que mis investigaciones coinciden con la pag oficial del Min de Educ argentino...pero....lo que ustedes dicen no.

¿Qué me indica esto?

Que la escuela básica NO MANEJA los contenidos que aparecen en la pag oficial. O sea, para saber sobre la gente de color en la Argentina, hay que investigar, EL ESTADO NO TE LO DIRÝ EN LA ESCUELA...

Ya supe lo que pasa con muchos ciudadanos bolivianos en la Argentina.

Y sé lo que pasa con la minoría aborigen.

CREO, firmemente, que ESO NO PASARÝA si los argentinos DE TODOS LOS COLORES y RELIGIONES, incluyendo los ateos, SUPIERAN que ARGENTINA es un país de diversos orígenes.

Si se REVALORIZARAN y se sacaran A LA LUZ las historias sumergidas, la que la historiografía oficial NO CUENTA, los valores fueran otros.

CREO, firmemente, que NADIE o muy pocos, SE ATREVERIAN a maltratar e incluso asesinar al diferente. Al boliviano, al indígena.


¿Sabían que corre un rumor (voz seria) de que muchos de los negros argentinos que murieron, en el s XIX, lo hicieron porque NO SE LES PERMITIO abandonar sus áreas de residencia, infestadas?

¿Y que a los blancos, SÝ?

¿Qué sienten?

A TODOS:

Yo no estoy diciendo que haya "negros puros" en la Argentina. Creo que no hay nadie puro en este continente.

Estoy diciendo que en el caso específico de Argentina, hay mulatos. Muy claros ellos, a lo mejor, pero hay.

Esta gente está sumergida.

La cultura dominante NO LES HA PERMITIDO EXPRESARSE JAMÝS.

Por eso, NO VEN que hayan diferencias.

Claro que las hay. Pero se requieren investigaciones que las determinen, PARA VALORIZAR a esta gente.

Esta gente está, aparentemente, en su mayoría, en las Villas.

¿QUÉ hay en las villas QUE ELLOS HAN CREADO, culturalmente, Y LA SOCIEDAD NO CONOCE Y NIEGA?

Bueno, una de las cosas es la cumbia villera...por mucho que digan que viene de "Colombia", allá no queda sin UNA BASE SOCIAL que la sustente y aprehenda.

CUANTOS RELATOS, CUANTAS HISTORIAS, CUANTAS VOCES NO HAN OIDO...

CUANTAS SENSIBILIDADES de afrodescendiente NO HAN TENIDO LA OPORTUNIDAD DE OIR O LEER...

Respecto a la situación que plante Benigno, muy interesante, deduzco:

Al tener una idea EQUIVOCADA de lo que es un argentino afrodescediente, NO LO ENCONTRARON.

Tuvieron que recurrir a una senegalesa. ¿Por qué no vieron a argentinas afrodescendientes como esta?

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_22850...


Estas personas JAMÝS HAN SIDO VISTAS NI OIDAS.

Eso es UNA INJUSTICIA.

Arasou:

El censo es importante para estimular estudios que le permitan al Estado ayudar a la gente SUMERGIDA, IGNORADA existir.

A veces pienso que la Argentina es un país donde impera LA "CULTURA" de lA DESAPARICION, de HACERSE LA VISTA GORDA con el dolor ajeno.

Aqui es ilegal que te obliguen a declarar sobre tu religión, tus creencias, tu orientación sexual...

España es un país más homogéneo que cualquiera de AL.

LA UNICA FORMA que tiene el ESTADO para reivindicar, RESCATAR y ayudar a la Gente que, históricamente, HA SIDO OBVIADA y DESATENDIDA, es SABER QUIÉNES SON Y CUÝNTOS SON.

Es el principio de cualquier política DE INSERCION SOCIAL.

cualquier política DE INSERCION SOCIAL debe ser abstracta , no hace falta declaran que eres tal o cual cosa.

y quien te dice que el Estado mañana no utliliza los listados para otros fines..

fiajte que a mi el carnet de identidad portugues que pone profesion ,altura y datos personales me parece histrionico e interevncionista.

Elnegus y Benigno:

TAMPOCO vieron a estas personas:

http://www.pagina12.com.ar/2001/suple/No/01-07/01-...

¿Por qué?


¿Saben? Viendo el canal argentino, el programa de TV "Pasión" y el programa de "Pare de Sufrir" ME CANSÉ de ver gente de color.

Son todos de EXTRACCIÓN HUMILDE.

¿POR QUÉ no hubo movilidad social?

????

En Vzla, los judíos somos entre 250.000 Y 300.000 PERSONAS. Y HEMOS TENIDO participación destacada en todos los ámbitos.


LO MISMO pasa CON TODAS las minorías europeas.

Los peruanos, colombianos, etc, tienen importante participación en la vida nacional.

Si los argentinos afrodescendientes son, de acuerdo a la UBA, más de un millón de personas..

¿POR QUÉ no están en la tele, en la política, en el mundo intelectual, en las artes...??

Limón shupao:

AHORA RESULTA que las minorías "NO IMPORTAN".

Estos liberales...como se contradicen...

SI IMPORTAN.

CLARO, no les importan sus minorías, ASÝ NO TIENEN ESTAS NINGUNA PARTICIPACION REAL EN LA VIDA NACIONAl.

Abroad:

Chico, si que caíste bajo. De pana.

No, creo que la verga de Mugabe no debe ni funcionar. Creo que no me interesa.

Tampoco la tuya, debe salir muy pocas veces a pasear.

"Set me free, why don’t cha babe
Let me be, why don’t cha babe"

Por favor.

Moncada:

Las políticas de inserción social "abstractas" no van dirigidas a insertar a los que más la necesitan.

Van dirigidas a las mayorías abstractas.

De esas políticas abstractas se suelen beneficiar los que más insertos están en la vida del país.

Yo no pienso dar al Estado ningún dato sobre ideología, sexualidad, etc etc.

Recordemos que naciste en un platillo volador, por eso no tienes Patria..:)

Pero el censo es un asunto volutivo.

De darse un censo en la Argentina en este tema tan importante, MUCHOS HABLARÝN.

Bueno, por eso, y porque los españoles son una mezcla ingente de razas, claro...

Arasou:

Tienes que pensar que no somos europeos.

Nuestros procesos son recientes y constantes. Hace apenas ciento cuarenta años teníamos esclavos ¿Entiendes?

Trata de entender. No es lo mismo.

Nosotros tuvimos esclavos hasta el s. XIX.

Sigue pareciéndome fascista censar a la gente por su raza. Y es normal que me lo parezca, porque aqui esos censos los propugnan los fascistas, precisamente...

Arasou:

Es incomparable.

Los esclavos en nuestros países eran MUCHISIMOS, MILLONES en toda Al.

UN PORCENTAJE MUY ALTO de personas de nuestros países tienen antepasados ESCLAVOS.

Yo me pregunto: ¿Y es que los esclavos de los españoles NO ERAN lo de acá? ¿O los que iban y venían con ellos, DESDE LA AMÉRICA?

O sea, eran nuestra gente.

NO PUEDES COMPARAR, porque LA CULTURA DE NUESTROS PAÝSES está MARCADA por lo afroamericano.

Eso incluye LA COSMOVISIÓN popular, las formas de RELACION SOCIAL, las costumbres, la comida, LO MÝGICO-RELIGIOSO.

Y acá no es, como en España "CURIOSIDADES". Es el día a día de nuestros pueblos...

Toda tu explicación " de que es fascista" está marcada por un eurocentrismo impresionante.

COMO SI EL FASCISMO ITALIANO puede compararse CON UNA POLITICA DE ESTADO para INSERTAR a los EXCLUÝDOS HISTÓRICAMENTE.

NO. No se puede comparar.

Según tu explicación, hasta el Dr. Martín Luther King era "fascista". Hablaba del DERECHO DE LOS NEGROS a una VIDA MEJOR.

Oh! Iba dirigido a algo RACIAL!!!!

Que "fascismo" , ¿no?




L

"El caso de Gerardo abre todo un debate sobre el funcionamiento de la Justicia argentina respecto de los afrodescendientes.

Formalmente, la ley garantiza el respeto de todos los seres humanos que habitan este suelo sin distinción de clase, color de piel o religión.

Sin embargo... “Nosotros llevamos la peor parte, porque somos los más pobres entre los pobres en este país, y encima somos negros”, asegura Miriam.

“La Justicia es lenta con nosotros. No reconoce la discriminación. Yo tengo testigos de los golpes, de la amenaza de muerte, los médicos de la policía certifican los daños y tengo una psicóloga que dice que tengo daños psicológicos.

Y a pesar de todo, los que me hicieron daño siguen sin procesar.

Hay dos tipos que están prófugos y que no los buscan”, remarca Gerardo, mientras se acomoda su gorro multicolor.

“Yo salgo a la mañana y no sé si vuelvo a la noche. Tengo muchas ganas de irme a vivir a Estados Unidos, a una comunidad negra que garantice mis derechos de ciudadano.”

El caso de Gerardo es arquetípico. En Argentina hay miles de denuncias hechas por discriminación contra inmigrantes negros, bolivianos, paraguayos, coreanos y peruanos.

Según Zaffaroni, en la Argentina existe un 20 por ciento de fascistas.

Sin embargo, hay una actitud algo más silenciosa detrás que, fácilmente, duplicaría esa cifra.

“El racismo contra los negros no se lo ve de una manera tan manifiesta, y TAMPOCO HAY UN DISCURSO CONTRA ELLOS, PORQUE NO SE LOS VISUALIZA".

Pero hay una forma de racismo al negar su cultura.

El decir ‘no hay negros’ es una forma sutil de negarlos.

Sin embargo, tenemos denuncias concretas de algunos grupos de skinheads que agreden a negros en la zona de Belgrano”, completa el interventor del Inadi.

“En el juzgado federal me decían: ‘en el juzgado penal, vos no declaraste que los golpes vinieron por una discriminación’, y en el juzgado penal no me habían dejado declarar eso porque decían que era un delito federal.


Se tiraban la pelota entre ellos.

A mí me dijeron ‘volvete al Africa, negro de mie.rda’, y en los juzgados me dicen ‘no... te llaman negro como te pueden decir gordo... No es tan así, aguantate la joda.

Pero a mí me lo dijeron directamente: ‘vos no trabajás en televisión porque sos negro, vos a mi programa no venís porque sos de color’. Hasta han llamado a mi mamá por teléfono amenazándola: ‘dígale a ese negro que no venga más porque lo vamos a matar’.

Total, si matan a un negro nadie se entera”, completa Gerardo.

Miriam se la pasa en el Inadi tratando de defender a sus hermanos de la exclusión social. A diario lleva denuncias que tienen que ver con injusticias laborales en perjuicio de los descendientes de africanos.

“No está tipificado lo que es el racismo antinegro en Argentina. A nosotros nos ha costado en el Inadi explicar cómo se da la discriminación en Argentina. Ni siquiera ellos entienden cómo existe. Lo niegan. Lo cierto es que la Justicia es discriminatoria y no actúa como debería. Nosotros somos golpeados y nadie nos quiere creer.

Hace cuatro años la policía mató a Angel Acosta, un muchacho negro que sólo intentó defenderse del ataque.

Esto es posible porque la ley antidiscriminatoria funciona a medias. La ley es muy ambigua y contradictoria, porque no contempla la violencia psicológica, el maltrato diario y habitual contra nosotros.”

Patricia llega tarde a la reunión.

Bella, mestiza e intelectual, trabaja en educación especial y tiene una larga historia de discriminación a sus espaldas. “Durante la primera parte del año, trabajé en los Tribunales de Lomas de Zamora en la oficina de atención a la víctima.

Ahí van bolivianos, paraguayos, negros, chilenos todos los días. Y ves que la discriminación no sólo es racial, sino también económica... Nuestra Justicia está representada por lo occidental, por lo europeo. Las leyes, traídas de Europa, no nos pueden representar. Por eso es tan lenta y confusa.”

Al padre de Patricia lo echaron del Ejército Argentino en 1968 por ser negro. Un superior lo encaró cuando era encargado de la Dirección de Personal en Campo de Mayo, y le dijo que en el Ejército Argentino no querían negros. Lo amparaba una ley, abolida en 1969, que prohibía a los mulatos ocupar altos cargos en la Fuerzas Armadas.

“Hoy tiene 77 años y nadie le reconoce su carrera”, dice su hija. Patricia, sin embargo, está convencida de que hay que lucharle al sistema desde adentro, utilizando la cultura y la razón.

“Tenemos que demostrarle al otro que el problema que tiene es propio, que se haga cargo. La discriminación es un problema del que discrimina, no de nosotros.

Lo que siento ante esta realidad es que existen formas de discriminación sutiles y solapadas: a mí no me dicen ‘negra de mi.erda’, pero cuando me tienen que dar el puntaje... mi página aparece en blanco y después mi superiora alega que se cortó la luz"

César Lamadrid tiene 21 años.

Es descendiente de esclavos, probablemente de Angola –país invadido por los portugueses en 1482– que llegaron al país a principios del siglo XIX.

“No puedo saber mi origen porque los datos se perdieron, lo que recojo de mi historia está en las reuniones familiares de Navidad, por tradición oral.

Lo más notorio que nos queda es la costumbre de tocar los tambores en las fiestas”.

César es uno de los tantos mestizos anónimos que viven en La Matanza.

Asegura que en su barrio nadie lo discrimina por su color de piel, pero que sí nota la exclusión cuando busca trabajo:

“Hace tiempo que estoy buscando laburo y no consigo nada. Si bien no puedo decir directamente que me discriminan por ser negro, debido a las condiciones de pobreza que hay en el país, algo de eso hay.

Pero no es todo, ya que, por ser pobre, no puedo acceder a lo que te exigen en el sector laboral como cursos de inglés o computación.

Lo que es seguro, es que en todas las empresas prefieren a secretarias rubias de ojos celestes”.

Este testimonio llama la atención. HABLA DE TRADICIONES ORALES FAMILIARES QUE TODAVÝA EXISTEN.

¿POR QUÉ no las recogen? ¿POR QUÉ no se investiga LO VIVO?

Arasou:

Es incomparable.

Los esclavos en nuestros países eran MUCHISIMOS, MILLONES en toda Al.

UN PORCENTAJE MUY ALTO de personas de nuestros países tienen antepasados ESCLAVOS.

Yo me pregunto: ¿Y es que los esclavos de los españoles NO ERAN lo de acá? ¿O los que iban y venían con ellos, DESDE LA AMÉRICA?

O sea, eran nuestra gente.

NO PUEDES COMPARAR, porque LA CULTURA DE NUESTROS PAÝSES está MARCADA por lo afroamericano.

Eso incluye LA COSMOVISIÓN popular, las formas de RELACION SOCIAL, las costumbres, la comida, LO MÝGICO-RELIGIOSO.

Y acá no es, como en España "CURIOSIDADES". Es el día a día de nuestros pueblos...

Toda tu explicación " de que es fascista" está marcada por un eurocentrismo impresionante.

COMO SI EL FASCISMO ITALIANO puede compararse CON UNA POLITICA DE ESTADO para INSERTAR a los EXCLUÝDOS HISTÓRICAMENTE.

NO. No se puede comparar.

Según tu explicación, hasta el Dr. Martín Luther King era "fascista". Hablaba del DERECHO DE LOS NEGROS a una VIDA MEJOR.

Oh! Iba dirigido a algo RACIAL!!!!

Que "fascismo" , ¿no?

Desde que os leo a Moro y a ti, acostumbrado como estoy a la derecha e izquierda de aqui, no paro de sorprenderme.

Sobre todo porque ambos defendeis ideas que aqui son patrimonio exclusivo de la extrema derecha: en economía, en sociedad, etc. El Moro a veces incluso me ha engañado, llegué a pensar que realmente era un falangista, porque Falange Española opina practicamente lo mismo que el, con la unica diferencia de que es cristiana y él ateo. En todo lo demás coinciden.

Y los censos raciales, como te digo, aqui solo los defiende la extrema derecha. Y en España hay MUCHISIMAS PERSONAS DE RAZAS MINORITARIAS. Millones de ellas.

yo soy un gaditano-fenicio-catalanoide-castellano-romanizante de la cepa 3ji soy una minoria en mi mismo

mu parecida a la tuya arasou igual somos compatibleS Sanguineamente.

ZULIA IS NOT VENEZUELA

Ah, pero todavia persiste nuestra paciente bolivariana en sus afro-desvarios??!! Me temo que la remision espontanea no va a ser posible... Definitivamente, el caso amenaza con cronificarse, lo que obligaria -si en Venezuela esto fuera posible- a un abordaje mas radical y decisivo que conllevaria, naturalmente, un indefinido periodo de internamiento -con sedacion profunda o un coma inducido directamente, si se prefiere- para intentar, prima facie, estabilizar a la paciente. Aun asi, el pronostico ha de ser reservado en extremo... En todo caso, el escaso intelecto de la desventurada azumithewarrior, quedara -aun mas, si esto es posible- gravemente inhabilitado para posteriores y demenciales lucubraciones; lo que, en realidad, no deja de ser beneficioso para ella misma y quienes la rodean...

Fugitivo:

...Para su diagnóstico médico médico tenga en cuenta el realismo mágica de una eterna adolescente...

Quien dice que no importan?,
Yo no he dicho eso.

uff, parece que el asunto es mas grave de lo que parece.

! Zulia, que no te importen los negros ni los blancos ni los grises !

este es un thread desopilante

Muchas gracias, apreciado fedro. Y bien que si!! La incidencia del realismo magico en la labil y veleidosa psiquis de una adolescente en busca del sentido de pertenencia y la identificacion!! Sin duda alguna, mi dilecto fedro, el suyo es un inestimable hallazgo clinico que, dentro del caso que nos ocupa, guarda una extraordinaria correspondencia con el cuadro sintomatico general que vivencia la paciente. Se adapta perfecta y propedeuticamente a la anamesis del conjunto psico-patologico del mismo. Le felicito por su fina sagacidad y olfato clinico evidenciados en este certero y atiemposo aporte...

Diagnóstico:¡es una bruja! jajajajaja

fugitivo, esta Ud. de acuerdo con la eutanasia?

Negros en el país:
censan cuántos hay y cómo viven.
Estiman que entre el 4% y el 6%
de la población es descendiente de africanos.

Descendiente de africanos no significa negro, si de tus 16 tatarabuelos uno era mulato ya estas dentro de ese 6%, pero eso no te hace negro ni física ni culturalmente, por eso los foreros argentinos no los ven, por eso ellos mismos no se reconocen como tales, yo tengo las costumbres que tengo, y no por que quizas tuve un tatarabuelo medio esquimal voy a ser un renegado por no vivir en un iglú.

Son todos de EXTRACCIÓN HUMILDE.
¿POR QUÉ no hubo movilidad social?????
En Vzla, los judíos somos entre 250.000 Y 300.000 PERSONAS. Y HEMOS TENIDO participación destacada en todos los ámbitos.
LO MISMO pasa CON TODAS las minorías europeas.
Si los argentinos afrodescendientes son, de acuerdo a la UBA, más de un millón de personas..
¿POR QUÉ no están en la tele, en la política, en el mundo intelectual, en las artes...??

Si los blancos son mayoria en USA porque en los equipos de futbol o baloncesto no son mayoria? Porqué? Porqué? Porque no se le da una oportunidad a los blancos de hacerse estrellas y ganar millones? DISCRIMINACIÓN POSITIVA YA!!

Si esto fuera cuestion de racismo ajeno en vez de capacidades propias, porque los judios que han sido siempre discriminados en cualquier parte, han ocupado con tanta frecuencia puestos relevantes en todo el mundo y en todos los ambitos, porqué? Porqué?

Elshoriso:

"Si los blancos son mayoria en USA porque en los equipos de futbol o baloncesto no son mayoria? Porqué? Porqué? Porque no se le da una oportunidad a los blancos de hacerse estrellas y ganar millones? DISCRIMINACIÓN POSITIVA YA!!"

Estimado,

Hubo épocas en las que los NEGROS NO FUERON SUPERESTRELLAS..Del beisbol, de la música, de lo que fuera..

Para tu información, todo ello es posterior a 1960...

Incluso las estrellas del Jazz fueron víctimas del racismo..averigua sobre UNA que no quisieron atenderla en un hospital y por ello murió...


NO ES UNA COSA DE SOLO MÉRITOS PERSONALES, sino de AMBIENTE FAVORABLE..

Fedro y Arasou:

Increible. Es "infantil" HABLAR DE DISCRIMINACIO POSITIVA y su NECESIDAD en nuestros países...

Porque..."En Argentina NO HAY NEGROS". Punto. NO SE DISCUTE. NO IMPORTA lo que diga la UBA ni Harvard..


Vuelvo, Fedro, VÉALOS BIEN..

Esta gente Y SUS HISTORIAS, no son reales. Pertenecen a mi alocada y febril imaginación.


http://www.pagina12.com.ar/2001/suple/No/01-07/01-...

Respondanme:

NO HAY gente de color en COSAS RESALTANTES de la VIDA SOCIAL, PÚBLICA porque...NO existen personas de color en la Argentina ¿Cierto?

Fugitivo:

Racista.

Por último, Shorizo:

YO NO LE DESEO a ningún grupo humano lo que han tenido que pasar LAS JUDIOS para SER ACEPTADOS, tener RELEVANCIA SOCIAL, y e insertarse socialmente.

POLITICAS POSITIVAS YA!!! Para los hermanos afroargentinos.


A todos:

Cuanto racismo disfrazado de "todos somos iguales".

IGUALES DERECHOS PARA TODOS YA!!!

Arasou dice:

"Desde que os leo a Moro y a ti, acostumbrado como estoy a la derecha e izquierda de aqui, no paro de sorprenderme.

Sobre todo porque ambos defendeis ideas que aqui son patrimonio exclusivo de la extrema derecha: en economía, en sociedad, etc."

Moro,

¿QUE TE PARECEEEEE??



2) "Y los censos raciales, como te digo, aqui solo los defiende la extrema derecha. Y en España hay MUCHISIMAS PERSONAS DE RAZAS MINORITARIAS. Millones de ellas."

Y VAYA..QUE BIEN LAS TRATAN!! QUE BIEN!! (ironía, sacarmo y ASCO por la hipocresía)

Europa no es América Latina.


El propio Arasou, en alguna oportunidad, dio muestras de su...posición, respecto a los EXTRANJEROS en España, diciendo que "España era un país de paso" (sic)...

Otra forma de decir "LOS EXTRANJEROS ACA NO SE QUEDARAN".

En AL, LA DIVERSIDAD es NUESTRA REALIDAD.

Respeto a la diversidad! Reconocimiento! INSERCIÓN SOCIAL!!!

Este documental debe ser mentira...nos debe mentir..

¿Moro, esto TAMBIÉN es mentira, sobre la Argentina?

http://www.offoffoff.com/film/2004/afroargentinos....

"Descendiente de africanos no significa negro, si de tus 16 tatarabuelos uno era mulato ya estas dentro de ese 6%, pero eso no te hace negro ni física ni culturalmente, por eso los foreros argentinos no los ven, por eso ellos mismos no se reconocen como tales, yo tengo las costumbres que tengo, y no por que quizas tuve un tatarabuelo medio esquimal voy a ser un renegado por no vivir en un iglú."

Cuanta ignorancia.. Dime, ¿Cómo es eso que CULTURALMENTE no existe lo afrodescendiente en Argentina? ¿Porque estos tipos rubios que escriben acá no lo ven?

Y los afroargentinos ¿SERA QUE LO VIVEN?

¿Qué entiendes tú por vivir la cultura?

Cantar mariachi no más?

?????

"Descendiente de africanos no significa negro, si de tus 16 tatarabuelos uno era mulato ya estas dentro de ese 6%, pero eso no te hace negro ni física ni culturalmente, por eso los foreros argentinos no los ven"
Esta prolosfacis no se cansa de decir pavadas, como bien dijo ximo los rasgos "indios" se ven a la legua en gran parte de los argentinos, pero casualmente los rasgos africanos se "desvanecen" rapidamente ¿será que Humala tiene razón y los genes incas son más poderosos?. Ahora resulta que si soy 1/16 negro, entonces soy mulato, pero si también soy 2/16 indio ¿no seria mestizo? y si del resto soy 7/16 escandinavo ¿no sería para las SS un mejor "ario" que uno 100% persa o hindu? Creo que esta muchacha extraña el Apartheid, con todas sus clasificaciones raciales. Por cierto, siguiento los critierios racistas de prolosfacis podriamos decir que los de Liqian pues son "latinoasiaticos", ja, ja, ja

¡Basta con este hilo! ¿Por que le seguimos dando bola si es lo que a ella le gusta?

Para ximo puto: los rasgos negroides se notan a la legua en muchos españoles: José Vélez, Paloma San Basilio, Imanol Arias y gitanos a granel: Lola Flores, Isabel Pantoja, a ver los foreros listas de negrazos españoles, ¡ya! Tiene razón altamirano, ximo reputo!!!

“Hubo épocas en las que los NEGROS NO FUERON SUPERESTRELLAS Del beisbol, de la música, de lo que fuera.”

”Para tu información, todo ello es posterior a 1960”

1° si te justificas con el pasado debo entender que me das la razon en el presente?
2° para tu información hubo epocas en que tampoco los blancos eran estrellas y ganaban millones, eso es un fenómeno reciente y creciente

“NO ES UNA COSA DE SOLO MÉRITOS PERSONALES, sino de AMBIENTE FAVORABLE”

el ambiente favorable solo sirve para volver inutil a la gente, los grandes hombres de la historia a menudo no tuvieron un ambiente favorable

”YO NO LE DESEO a ningún grupo humano lo que han tenido que pasar LAS JUDIOS para SER ACEPTADOS, tener RELEVANCIA SOCIAL, y e insertarse socialmente”

la relevancia social de los judios no tiene nada que ver con ser aceptados o estar insertados socialmente, en general nunca han estado insertados socialmente. por voluntad de la sociedad pero tambien por voluntad propia de ellos, tampoco han sido aceptados tradicionalmente en mayor o menor grado dependiendo de la coyuntura historica, y así, contracorriente, y tal vez en parte gracias a eso, han conseguido grandes logros.


“ Cuanto racismo disfrazado de "todos somos iguales".”

Yo no creo que todos seamos iguales, aunque si creo que todos merecemos los mismos derechos Y OBLIGACIONES.

“IGUALES DERECHOS PARA TODOS YA”

Los unicos derechos diferentes que conozco son las discriminaciones positivas que hacen en españa para los gitanos o que se estan queriendo hacer ahora aquí para los amerindios, si tu sabes de otros dilo, y si estas en contra de estos que menciono dilo tambien.

“El propio Arasou en alguna oportunidad, dio muestras de su posición, respecto a los EXTRANJEROS en España, diciendo que "España era un país de paso" (sic)..
Otra forma de decir"LOS EXTRANJEROS ACA NO SE QUEDARAN"

España antes era un pais de paso para los inmigrantes, accedian a ella por cuestiones geograficas y luego pasaban a paises mas prosperos, tambien México era tradicionalmente un pais de paso para la droga hacia USA, pero las cosas son como son hasta que cambian y dejan de serlo, y poco a poco eso ha ido cambiando en ambos casos.

“Cuanta ignorancia”

pues no se cuanta, dimelo tu, que sabes tanto

“¿Cómo es eso que CULTURALMENTE no existe lo afrodescendiente en Argentina? ¿Porque estos tipos rubios que escriben acá no lo ven?”

existen en funcion de lo que ellos aporten, será mas o menos dependiendo de su cantidad y de lo que se hayan mezclado con el resto, si su numero es simbolico así sera su presencia cultural, porque en muchos paises de europa o de america vive gente de mas de cien nacionalidades y aun mas diversas costumbres y no por eso decimos que la cultura de ese pais es de influencia francesa,china(y asi sucesivamente hasta contar cien diferentes) se toman en cuenta las principales

hay que matar a todos esos inmigrantes sucios

Por otra parte:¿qué sentido tiene hablar de razas en el SXXI? Es absurdo

Estimada Contra:

en todo caso las políticas de exclusión han de estar destinadas a todo aquel que los necesite. Seguro que sociológicamente hay determinados grupos que se encuentran más desfavorecidos, no cabe duda,pero no veo ningún sentido a lo del censo.

Estimado Fedro,

Querra usted decir "Políticas de INCLUSIÓN". Fíjese bien, porque es muy distinto.

Sin el censo, ¿Cómo saber QUIÉNES se sienten y consideran afrodescendientes?

El censo forma parte de un proceso de investigación cualitativa sobre lo afrodescendiente en la Argentina, sus características y particularidades, estudios que NO EXISTEN por ser este un sector minoritario históricamente excluído e IGNORADO.

Sin el censo, ganará la posición mayoritaria QUE LOS IGNORA..

¿Ve?

Es necesario conocerlos y darlos a conocer, para cambiar lo que en la sociedad les desfavorece..

Un ejemplo frívolo, pero curiosamente sensible.

Revisando de nuevo la muy interesante intervención de Benigno, ¿Qué habrán pensado los afroargentinos, ese grupo minoritario, cuando en la tele buscaron a una senegalesa para mostrar a una mulata en la Argentina?

Sin duda, muchos se sentirían muy mal. ¿Por qué? Por ser, de nuevo, ignorados y despreciados.

Eso de que "todos son iguales" porque "todos son argentinos" a mi me huele a un profundo desprecio por la diferencia.

En mi opinión, lo diferente está, como lo señalan muchos postestructuralistas, dentro del texto, aunque se escriba en los margenes.

Lo marginal debe, en una sociedad democrática, ser parte del Todo. Una parte reconocida, aceptada y celebrada.

Bien, vamos a proponer mañana que se cense a todos los gitanos de España.

Creo que tardarán algo menos de 24 horas en montar barricadas ardientes, Izquierda Unida pedirá la dimisión del ministro competente, por fascista, etc.

Arasou:

Vuelvo y repito.

¿Acaso España NO SABE que tiene gitanos?

Sí lo sabe.

Argentina DESCONOCE que tiene afrodescendientes.

POR ESO, hace falta un censo.

Para, a partir de allí, EMPEZAR A DISEÑAR POLÝTICAS DE ESTADO conducentes a INCLUIR a los OBVIADOS.

ELLOS, que SIEMPRE han sido pobres, que son HEREDEROS HISTÓRICOS de la exclusión, merecen que la sociedad entera LES RECONOZCA, apoye e INCLUYA.

Porque muchos argentinos pobres y blancos podrán decir: nos empobrecimos...

Hay muchos cabecitas que sólo pueden decir: éramos pobres, ahora somos más pobres y no tenemos muchas posibilidades de DEJAR DE SERLO..

Shorizo:

1) NUNCA hubo épocas en la que los blancos no fueran estrellas de lo que sea en los EEUU. Lo siento, pero tu desconocimiento revela muchas fantasías ingenuas tuyas.

Ejemplos fáciles: En los 50, muchas canciones del Rock´n´ roll eran originales de negros y, para ser radiadas OFICIALMENTE, los blancos se las apropiaban y las cantaban.

Por ello, los negros tenían sus propias emisoras "piratas" y sus propias compañías de discos. Ejemplos de ellas son Verve (jazz,blues) y Motown ( R&B).

En el presente, la inmensa mayoría de los negros siguen siendo pobres y excluídos, el capitalismo les vende la ilusión de éxito de unos pocos negros en la música y los deportes (sic), y unos pocos en la vida política.



2) "el ambiente favorable solo sirve para volver inutil a la gente, los grandes hombres de la historia a menudo no tuvieron un ambiente favorable".

Hay UNA GRAN DIFERENCIA entre un ambiente personal difícil (pobreza, enfermedades, etc)
y UN AMBIENTE SOCIAL que EXCLUYE.

Piénsalo. Los judíos lo sabemos mejor.

3) Respecto a lo que dices de los judíos, como se ve que no eres judío.

¿Los judíos NO ESTAMOS, hoy día, INCLUIDOS?

No me digas...

Otra cosa es la inmensa solidaridad entre judíos y nuestro sentido COMUNITARIO, desarrollada a través de los siglos y VERDADERA RAZÓN de nuestro Poder social.

Solo, un judío no llega ni a la esquina...

4) En Vzla, la revolución en el sector Universitario es aplicación de Discriminación
Positiva.

Sin favorecer a los que más necesitan incluirse, no habrá cambios sustanciales en la sociedad en su conjunto.

5) ¿España es, hoy, un país de paso?

NO lo creo. Pregúntale a los inmigrantes en España, que parecen tener intenciones personales de quedarse allá...digo, por las entrevistas que une ve.

6) ¿Existen en función DE LO QUE ELLOS APORTEN?

Esta es una posición excesivamente materialista y la rechazo.

Además, ¿qué van a aportar que la SOCIEDAD VEA Y RECONOZCA, si la sociedad es, con ellos, CIEGA y los DESCONOCE?

TODOS nuestros países SON DIVERSOS. Lo digo mil veces.

Pero, cuando llamo a un grupo humano "afrodescendiente" en un país supuestamente "europeo", de acuerdo al Proyecto
Estatal Positivista del s XIX que quiso hacerlo así, de repente, resulta que OFENDO.

De repente, resulta que dizque estoy diciendo que TODA LA ARGENTINA ES AFRODESCENDIENTE (sic).

Jamás dije eso.

Lo que pasa es que EL RACISMO sale de la boca y manos de los que rechazan a esa minoría.


En AL, shorizo, salvo tal vez en Bolivia, HAY AFRODESCENDIENTES.

Y tienen, los que aquí escriben, TANTOS PREJUICIOS Y ODIOS RACIALES, que SON INCAPACES de ver que lo afrodescendiente es sincrético, ES AMERICANO, y ES NUESTRO.

Y, al pensar en afrodescendientes ¡SE IMAGINAN A UN SENEGALES! Para qué?

PARA IGNORAR, despreciar y rechazar LO QUE EN REALIDAD ES AMERICANO, DE ESTE CONTINENTE, desde Canadá hasta la Argentina.

Arielc resume todo:

1) "Eso no es nada prolosfacis, siendo el 5-10% de la población a mi lo que me resulta mucho más raro es que no haya negritos en las calles.

¿donde los escondemos? ¿somos tan racistas que los dejamos encerrados en los sotanos viendo novelas brasileras hasta que solo sabe falar portuñol y ahi los largamos haciendolos pasar por turistas?."

¿Que te puedo decir?

Que NO SABES qué es un argentino AFRODESCENDIENTE..

No te culpo. Tienes el cerebro lavado.

Este es uno:

http://www.vi.nl/images2/a/c/d/1987898401_19999984...


Supongo QUE EL UNICO ROL posible para los argentinos afrodescendientes es SER FUTBOLISTA...


También me llama la atención que hayas sido tú quien dijo que Tévez "habla raro"..

Eso es una pista de algo que merece ser estudiado.

Porque los sociólogos sabemos que parte de los elementos presentes en minorías afrodescendientes son ciertas caracteristicas fonéticas...

2) Es muy probable que NUNCA hayas jugado con niños como Tévez. Esta minoría parece encontrarse en ciertas partes del Norte de Argentina y en las Villas..

Una vez censados, también podríamos ir al segundo paso: darles un documento identificativo específico y regular en qué trabajos pueden ocuparse...

Es que en España no nos importa la raza de las personas, Azumi. Nos parece reaccionario y facha censarlas por su raza. La izquierda quiere politicas igualitarias basandose en la situacion social, no en la raza. Muchos gitanos son bastante más ricos que yo, por ejemplo.

España "no les importa la raza".

Claro, en el interim, crecen los neonazis y los hipócritas racistas del PP.

Lo que sigues sin entender (eres europeo, se entiende que no entiendas...) es que EN AL la DIVERSIDAD CULTURAL Y ÉTNICA es nuestro día a día, nuestra realidad.

Y que, POR SIGLOS, las mayorías étnicas han sido EXCLUÝDAS...

En estos días veía un especial sobre el pintor ecuatoriano Guayasamín...

Un familiar suyo contaba cómo diversas personas de su familia, PARA PODER SER POETAS aceptados por la sociedad, TUVIERON QUE ABANDONAR su apellido indigena.

¿Por qué?

Porque SER INDIGENA era UNA AFRENTA PARA LA SOCIEDAD.

Toda la ridiculización que hizo la prensa por el estilo y la vestidura de Evo Morales esconde LA MISMA IDEA.

Racistas del PP?

Te refieres a ese partido que propone darle el voto a los inmigrantes en las elecciones municipales?

Qué ignorante eres, Azumi.

Por cierto, ¿de qué raza soy yo? El hecho de tener un apellido judío, por ejemplo, ¿debería importarme?

Seguramente Contra se sentiría más a gusto con el antiguo Derecho de Indias, derogado luego de la Independencia, donde se clasificaba a la sociedad en diferentes grupos según su raza: blancos, negros, indios, mulatos (mestizo de negro y blanco) y zambos (mestizo de negro e indio): todos estos grupos tenían diferentes derechos y deberes, siendo los blancos el grupo más favorecido, por supuesto. Una reedición "progresista" del derecho indiano simplemente invertiría estos privilegios en favor del grupo más desfavorecido, para mayor felicidad de nuestra amiga.

Arasou:

1) Yo no estoy muy segura de eso. Creo que muchos sí se quedarán, en especial los más pobres, en España, por muchas razones, entre ellas el idioma y porque, al fin y al cabo, España es lo más parecido, en Europa, a Al.

2) "En cuanto a que "tratamos mal a los inmigrantes", eso habría que verlo".

Prostitución infantil, tráfico de personas, explotación laboral..

3) Los españoles no emigran. Ya lo hicieron muchos años, y las tasas de natalidad hacen que sea un poco tonto esperar que se vayan, cuando van a tener tanto espacio...Ya nuestros países se recuperarán, hace falta ser soberanos y autónomos. En fin, dejar de esperar las benditas "inversiones extranjeras" y las providencias del exterior, si "nos portamos bien".

Por esperarlas, por ser sometidos al Imperio, estamos como estamos.

Todo cambiará. No hay de otra.

3) Lo que la pobre ecuatoriana tenga en Ecuador con el dinero en euros que envia, me parece lógico y un acto de justicia. Lo que no creo es que tenga "Una casa " en España como no sea alquilada. Ninguna empleada de servicio podría pagar 100.000 euros por una casa.

4) Cuando la Ley deja un margen de actuación demasiado grande al interés particular por encima del bien de todos, no es extraño que ocurra la exclusión social.

No basta "buenas leyes" sino un Estado Fuerte con DINERO bastante para incluir.

5) Ni Moro ni yo somos de la ultraderecha. Eso es un eurocentrismo y una mentira del tamaño de una...qué digo. Cátedral.

No tengo la culpa de que en Europa solo la extrema derecha defienda tus ideas.

El resto de tus argumentos solo se curan viajando.

En cuanto a la "pobre ecuatoriana", me temo que en efecto, compró la casa, porque se la compró a una de sus ex-jefas.

En cuanto al Estado Fuerte, aqui espero que jamás vuelva a haber Estados Fuertes. Ya se murió Franco, gracias, el que quería "un Estado Fuerte y Justiciero", censó a los gitanos, etc etc.

Querida, en España existe algo llamado HIPOTECA, donde cualquiera con un sueldo fijo puede acceder a comprarse una casa. De hecho, uno de los factores del aumento en el precio de la vivienda se debe a las compras de pisos que realizan los inmigrantes.

Y ser empleada de servicio es un trabajo muy bien pago, y si encima incluye alojamiento y comida permite ahorrar muchísimo.

"El estudio también muestra que la población latinoamericana fue un año más el colectivo que más viviendas adquirió, con un 49,10% del total, seguido de personas de origen subsahariano y de procedentes del Magreb, ambas tienden a una disminución de compras."


(...)"Por países, Ecuador es el más representado, con un 24,15% del total de compras, seguido de Marruecos (10,90%), Rumanía (8,67%) y Colombia (7,15%)."


http://www.lukor.com/not-neg/economia/0603/2012091...

En efecto, elnegus, en unos cinco años, esta mujer trabajó por lo legal: SS, salario, alojamiento y comida.

Ya tiene dos casas, una en España y otra en Ecuador.

Y educación gratuita para sus hijos, y todo lo demás, claro.

Si los blancos son mayoria en USA porque en los equipos de futbol o baloncesto no son mayoria? Porqué? Porqué? Porque no se le da una oportunidad a los blancos de hacerse estrellas y ganar millones? DISCRIMINACIÓN POSITIVA YA!!

este era mi comentario original, eres tu la que insiste en arrastrar el tema al terreno que te conviene, yo no hablé de musica sino de deporte(en lo que dices de la musica tienes razon), y ademas yo no hablé originalmente del pasado, y cuando digo que no habia estrellas blancas en el deporte no las habia porque de entrada el deporte era amateur y no tenia la difusion actual ni tantito, y fijate que no estoy poniendo fechas, precisamente para que nos remontemos a lo que haga falta en cada deporte en particular y no haya confusiones, pero tu me sales con que los blancos siempre han sido estrellas en lo que sea. YO NO HABLO DE LO QUE SEA, hablo del deporte.

"En el presente, la inmensa mayoría de los negros siguen siendo pobres y excluídos, el capitalismo les vende la ilusión de éxito de unos pocos negros en la música y los deportes (sic), y unos pocos en la vida política."

unos pocos negros en musica y deportes? unos pocos?
estan donde intenten estar, si en vez de intentar cantar o hacer deporte intentasen otras cosas, otras cosas harian, cada quien hace lo que quiere o lo que puede.

"Hay UNA GRAN DIFERENCIA entre un ambiente personal difícil (pobreza, enfermedades, etc)
y UN AMBIENTE SOCIAL que EXCLUYE"

la unica base que le veo a eso es que así le conviene a tu discurso, yo desde luego prefiero verme excluido a verme enfermo y miserable, pero una vez mas eres tu la que pone los ejemplos de ambiente desfavorable.

¿Los judíos NO ESTAMOS, hoy día, INCLUIDOS?
No me digas...

en el mundo arabe y musulman estan incluidisimos, tanto que en marruecos de 300 mil que habia a mediados del siglo XX pasaron a 75 mil en el censo de 1964, 15 mil en 1979 y unos cien hoy dia, y eso que en marruecos no es donde peor se les trata.
obviamente no es tu caso, pero "siendo judia" deberias saberlo mejor.
y lo pongo entre comillas porque por tus actuaciones en este foro en el que has dicho tener ascendencia española, judia, amerindia y negra solo has evidenciado resentimiento para la pare española, exaltacion para la parte negra y olvido para las otras dos, excepto cuando las puedes usar de armas politicas por ejemplo para demostrar lo incluidos y bien tratados que estan los judios en el gobierno de chavez contigo como ejemplo, o para atacar al estado de israel(a veces con razon)sin ser tachada de antisemita.

"Otra cosa es la inmensa solidaridad entre judíos y nuestro sentido COMUNITARIO, desarrollada a través de los siglos y VERDADERA RAZÓN de nuestro Poder social.
Solo, un judío no llega ni a la esquina..."

cierto, pero creo que eso es extensible para cualquiera, las peliculas de directores negros que tratan los problemas sociales de barrios como harlem o compton revelan que entre los negros el que quiere sobresalir a la buena solo puede hacerlo marchandose, porque sus amigos y conocidos lejos de ayudarlo solo intentan arrastrarlo al crimen o al vicio. no solo hace falta ser trabajador disciplinado ahorrador emprendedor etc, tambien es muy importante tener similares en tu entorno para asociarte a ellos, de lo contrario es dificil que un pobre se convierta en rico.

"Además, ¿qué van a aportar que la SOCIEDAD VEA Y RECONOZCA, si la sociedad es, con ellos, CIEGA y los DESCONOCE?"

esa historia te la pueden contar todas las multitudes que dan fe de que nadie es profeta en su tierra, claro que todos esos no esperaron el reconocimiento de nadie, fueron a buscarlo.

"TODOS nuestros países SON DIVERSOS. Lo digo mil veces"

no.
no solo los "nuestros", muchos otros tambien, alomejor se quejan menos y por eso no se nota.

"Pero, cuando llamo a un grupo humano "afrodescendiente" en un país supuestamente "europeo", de acuerdo al Proyecto
Estatal Positivista del s XIX que quiso hacerlo así, de repente, resulta que OFENDO."

no ofendes, a mi por lo menos no, pero provocas reaccion por tu calculada exageracion.

"Y tienen, los que aquí escriben, TANTOS PREJUICIOS Y ODIOS RACIALES"

si lo dices por mi, yo no tengo odio, prejuicios sí(aunque creo que menos que tu), y la verdad es que creo que los tiene todo el mundo, otra cosa es que tengan mas o menos o que los disimulen mas o menos.

"6) ¿Existen en función DE LO QUE ELLOS APORTEN?
Esta es una posición excesivamente materialista y la rechazo"

la sociedad, el mundo, no tiene porque aceptar aportes culturales por caridad, el tango argentino no es conocido en todo el mundo por caridad, sino por su belleza y puede que por la influencia misma de argentina a principios del siglo XX, puede que el exito personal(o nacional) haga que los demas se fijen mas en los detalles de esa persona o de esa nacion. o puede que ese exito sea el que permita que esa nacion o persona los mitifique a traves del cine, el turismo, etc, pero eso lo hacen ellos mismos, no suplican que nadie se los conceda, el tango no nace elitista, nace pobre y despreciado en el arrabal.

azumithemoishes debe estar muy contenta por la bola que le damos y más con este tema que la obsesiona.

P.S.: me olvidaba, jag sameaj, azumi

Arasou y Shorizo. Otro día les respondo, ¿vale?

Ya he identificado a unos cuantos Chilenos...
y vean lo discriminado que se sienten,

http://usuarios.lycos.es/oronegro/imagenes/omar.jp...
"Nunca he sentido discriminación por ser moreno. Aparte de las bromas que te hacen a veces por el color, nada más (...) Incluso, cuando niño, por ser negrito recibí un cariño especial de algunas personas adultas. Lo mismo le ocurre hoy a mi hijo, que es la copia exacta de su padre"


http://usuarios.lycos.es/oronegro/imagenes/remigio...
"Hasta yo fui discriminado, pero por los propios negros. No ve que yo soy más blanco,"
"Aquí no existieron costumbres como en el Ýfrica"

http://usuarios.lycos.es/oronegro/imagenes/augusto...
"Yo nunca me sentí discriminado por mi color. Ni cuando estaba chico. (...) Yo me casé con mujer blanca y tuve tres hijos. Nunca me gustaron las morenas"


http://usuarios.lycos.es/oronegro/imagenes/rosa.jp...
"Recuerdo una en que nos disfrazamos como los negros del Ýfrica. Nos pintábamos con hollín y cera, los hombres se ponían unos huesos en la cabeza y las mujeres flores."
"Salíamos con lanzas y descalzos a bailar por las calles"


y este caso es especial,una verdadera afroargentina..., mas bien una autentica euroyugosperuanchilenoafroargentina.
http://usuarios.lycos.es/oronegro/imagenes/fidelin...
"Mi abuela era la descendiente de africano, porque en mi familia hay de todas las razas. Yugoslavos, peruanos, chilenos. Si yo tengo hasta sangre argentina"

el de la tercera foto parece Stalin con la cara pintada de marron...

a Stalin?
Yo creo que se parece al tata, incluso tiene el mismo nombre.

El mestizaje es lo normal en Al ¿Cuál es la novedad?

Insisto, si van a llamar mentiroso a alguien, que sea a ellos:
http://www.offoffoff.com/film/2004/afroargentinos....
http://www.pagina12.com.ar/2001/suple/No/01-07/01-...
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_22850...

Si fugitivo, Argentina es uno de las países mas lindos que hay, y dejame hacerte una recomendación: Bariloche en temporada baja, te alquilas una cabañita para vos y tu novia, y la pasas de 10!!!!!!!

ma que bariloche.....yo me voy a Rio de Janeiro y con la mitad de la plata que gastaria en bariloche, hago una investigacion exhaustiva sobre las negras y mulatas de la ciudad, y despues le paso el informe al gobierno de Chavez.....me subsidiaran el viaje?

:o)