Hispanoamérica
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A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 15:05
El tablero político en Perú comienza a acomodarse y ya se anuncia una alianza electoral entre la centroderechista señorita L. Flores y el centroizquierdista Alan García.
Se unen para evitar la victoria del demonio nacionalista Ollanta Humala.
En estos días escuchaba a numerosos "analistas políticos" sosteniendo la necesidad de cerrar filas contra Humala, zanjando las diferencias "ideológicas" entre derechista e izquierdistas.
Este curioso fenómeno no hace más que confirmar una constante histórica en AL. "Izquierdas" y derechas, en sus versiones liberales y "democráticas", son parte del mismo régimen político que se alternan en el poder para gestionar la dependencia y la decadencia de AL.
Ese hecho, que aparece oscurecido en tiempos de relativa estabilidad política, se muestra en toda su magnitud cada vez que aparece un movimiento de masas que emerge de las profundidades del sistema y que pone en cuestión los fundamentos sociales y económicos sobre los que reposa. Parece ser en el caso de Humala y su "misterioso" movimiento nacionalista e indigenista.
La alternancia política entre la derecha liberal-conservadora y la centroizquierda liberal-democrática constituyen los costados de un péndulo que se desplaza de un lado a otro para administrar la dependencia neocolonial.
La derecha odia a los pobres, la centroizquerda siente lástima por ellos, pero ambos se encargan de impedir que los pobres gobiernen directa o indirectamente para escapar a su opresión social.
Existen innumerables ejemplos en AL de situaciones en que "derechas" e "izquierdista" se unieron en bloque para cerra el paso de "caudillos" o "demagogos", es decir de líderes que encarnan la voluntad nacional de independencia nacional. La Unión Democrática entre conservadores, radicales, socialistas, stalinistas y la embajada norteamericana, unidos para frenar (infructuosamente) el triunfo de Perón en 1946 es un ejemplo conocido.
En suma, en AL las categorías izquierda y derecha solo sirven para confundir a la población y canalizar la protesta sin alterar las bases del sistema.
Como es obvio, el verdadero peligro para los factores de poder local e internacional no son los centroizquierdistas con "sensibilidad social", sino los grandes movimientos patrióticos y revolucionarios que se abren paso desde el fondo de la sociedad y por fuera del sistema de partidos tradicionales del régimen.
Eso es lo que se está presenciando ahora en Perú. Y por eso todo aquel que aspire a transformar la podrida sociedad peruana y liberar de la explotación a millones de seres humanos, debe apoyar a Ollanta Humala, cualquiera sea su oponente: o la señorita del Opus Dei Lourdes Flores o el cetroizquierdista socialdemócrata Alan García.
Saludos,
Se unen para evitar la victoria del demonio nacionalista Ollanta Humala.
En estos días escuchaba a numerosos "analistas políticos" sosteniendo la necesidad de cerrar filas contra Humala, zanjando las diferencias "ideológicas" entre derechista e izquierdistas.
Este curioso fenómeno no hace más que confirmar una constante histórica en AL. "Izquierdas" y derechas, en sus versiones liberales y "democráticas", son parte del mismo régimen político que se alternan en el poder para gestionar la dependencia y la decadencia de AL.
Ese hecho, que aparece oscurecido en tiempos de relativa estabilidad política, se muestra en toda su magnitud cada vez que aparece un movimiento de masas que emerge de las profundidades del sistema y que pone en cuestión los fundamentos sociales y económicos sobre los que reposa. Parece ser en el caso de Humala y su "misterioso" movimiento nacionalista e indigenista.
La alternancia política entre la derecha liberal-conservadora y la centroizquierda liberal-democrática constituyen los costados de un péndulo que se desplaza de un lado a otro para administrar la dependencia neocolonial.
La derecha odia a los pobres, la centroizquerda siente lástima por ellos, pero ambos se encargan de impedir que los pobres gobiernen directa o indirectamente para escapar a su opresión social.
Existen innumerables ejemplos en AL de situaciones en que "derechas" e "izquierdista" se unieron en bloque para cerra el paso de "caudillos" o "demagogos", es decir de líderes que encarnan la voluntad nacional de independencia nacional. La Unión Democrática entre conservadores, radicales, socialistas, stalinistas y la embajada norteamericana, unidos para frenar (infructuosamente) el triunfo de Perón en 1946 es un ejemplo conocido.
En suma, en AL las categorías izquierda y derecha solo sirven para confundir a la población y canalizar la protesta sin alterar las bases del sistema.
Como es obvio, el verdadero peligro para los factores de poder local e internacional no son los centroizquierdistas con "sensibilidad social", sino los grandes movimientos patrióticos y revolucionarios que se abren paso desde el fondo de la sociedad y por fuera del sistema de partidos tradicionales del régimen.
Eso es lo que se está presenciando ahora en Perú. Y por eso todo aquel que aspire a transformar la podrida sociedad peruana y liberar de la explotación a millones de seres humanos, debe apoyar a Ollanta Humala, cualquiera sea su oponente: o la señorita del Opus Dei Lourdes Flores o el cetroizquierdista socialdemócrata Alan García.
Saludos,
Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 15:21
Cada día estas peor moro...
Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 17:39
"En estos días escuchaba a numerosos "analistas políticos" sosteniendo la necesidad de cerrar filas contra Humala, zanjando las diferencias "ideológicas" entre derechista e izquierdistas.
Este curioso fenómeno no hace más que confirmar una constante histórica en AL. "Izquierdas" y derechas, en sus versiones liberales y "democráticas", son parte del mismo régimen político que se alternan en el poder para gestionar la dependencia y la decadencia de AL."
¿que tiene de curioso? paso en Francia hace unos años para evitar que otro bolivariano chiflado nacionalista llegara al poder y terminaron con un neoperonista pel0tudo como Chirac en la presidencia de aquella decadente nación.
Este curioso fenómeno no hace más que confirmar una constante histórica en AL. "Izquierdas" y derechas, en sus versiones liberales y "democráticas", son parte del mismo régimen político que se alternan en el poder para gestionar la dependencia y la decadencia de AL."
¿que tiene de curioso? paso en Francia hace unos años para evitar que otro bolivariano chiflado nacionalista llegara al poder y terminaron con un neoperonista pel0tudo como Chirac en la presidencia de aquella decadente nación.
Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 18:28
...y lo que es peor, muchos izquierdistas de los "buenos y auténticos" en Francia tuvieron que morderse la lengua y apoyar a Chirac, je,je
Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 01:30
¿Se dan cuenta de la incoherencia de "trotskomoro"?, está con los palestinos y los iranÃes y también con el fundamentalista hebreoquechua Ollanta "rabeinu".
Vean este disparate:
http://www.pncdp.com/
P.S.: jag sameaj, sefar
Vean este disparate:
http://www.pncdp.com/
P.S.: jag sameaj, sefar
Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 18:50
ya me imagino a quien habría apoyado moro en los años 30 en alemania... porque humala es eso mismo en version andina.
en 2a vuelta gana humala seguro, porque yo veo que muy pocos en la derecha peruana van a votar por ese socialdemocrata mafioso e inepto que es alan garcia
en 2a vuelta gana humala seguro, porque yo veo que muy pocos en la derecha peruana van a votar por ese socialdemocrata mafioso e inepto que es alan garcia
Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 18:59
Si en Perú hubiese partidos tan liberales no estaría como está, moro. Mírate el Heritage y deja de decir pegos.
Tu vas con Humala, ¿no?
Saludos,
Kefka.
Tu vas con Humala, ¿no?
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 20:12
Demian,
Eso ya se discutió antes. Si estuvieramos en Alemania en 1930 no hay duda, ninguna duda, de que todos uds. estarían alineados con el líder del anticomunismo europeo, Hitler. Y yo seguramente sería perseguido por comunista o trotskysta.
Ni que decir sobre el apoyo que le habrían brindado a la vieja España que se alzó con Franco contra la revolución social.
Je, je, je.
No me los imagino a uds. apoyando en España a las comunidades campesinas anarquistas, socialista o comunistas. Y mucho menos sosteniendo a los Consejos Obreros en Berlín en la década del 20.
Ahora inventan Hitlers todos los días: Humala, Hussein, Morales, Castro, Chávez. Todo para ocultar al verdadero Hitler moderno, al que invade paises y masacra poblaciones, al que sostiene una fenomenal maquinaria bélica, al que tiene bases militares por todo el globo: George Bush.
Saludos,
Eso ya se discutió antes. Si estuvieramos en Alemania en 1930 no hay duda, ninguna duda, de que todos uds. estarían alineados con el líder del anticomunismo europeo, Hitler. Y yo seguramente sería perseguido por comunista o trotskysta.
Ni que decir sobre el apoyo que le habrían brindado a la vieja España que se alzó con Franco contra la revolución social.
Je, je, je.
No me los imagino a uds. apoyando en España a las comunidades campesinas anarquistas, socialista o comunistas. Y mucho menos sosteniendo a los Consejos Obreros en Berlín en la década del 20.
Ahora inventan Hitlers todos los días: Humala, Hussein, Morales, Castro, Chávez. Todo para ocultar al verdadero Hitler moderno, al que invade paises y masacra poblaciones, al que sostiene una fenomenal maquinaria bélica, al que tiene bases militares por todo el globo: George Bush.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 20:14
Unamuno, Ortega y Gasset,¿ te suenan?.
Humala, Hussein, Morales, Castro, Chávez,bush...son todos pequeños hitleres, ninguna duda de ello.
Humala, Hussein, Morales, Castro, Chávez,bush...son todos pequeños hitleres, ninguna duda de ello.
Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 20:30
Teniendo en cuenta que el modelo económico que propugna Moro coincide punto por punto con el programa económico de Falange Española cuando la comandaba José Antonio Primo de Rivera, así como el que propugna la actual extrema derecha española, no le convendría hacerse llamar "socialista" en este país, si es que alguna vez lo visita.
Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 21:34
moro, haz este ejercicio:
Imaginate a Hitler, la ideología nazi, al partido nacionalsocialista y todo el demas espectaculo pirotecnico de las camisas pardas y las marchas wagnerianas en la Alemania de los años 30...
Ahora imagina que eso mismo surje en un pais del tercer mundo y a nivel tercermundista, cambiale raza aria por raza indigena, cambiale el aleman por el quechua y está listo Humala y de paso la postura politica que estás apoyando para Perú!!
Imaginate a Hitler, la ideología nazi, al partido nacionalsocialista y todo el demas espectaculo pirotecnico de las camisas pardas y las marchas wagnerianas en la Alemania de los años 30...
Ahora imagina que eso mismo surje en un pais del tercer mundo y a nivel tercermundista, cambiale raza aria por raza indigena, cambiale el aleman por el quechua y está listo Humala y de paso la postura politica que estás apoyando para Perú!!
Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 21:51
Ahí queda el "socialismo":
Basta que aparezca CUALQUIER nacionalista (aunque sea de extrema derecha, como Humala) que tenga un discurso populista, estatista, antyanqui, militarista, etc, para que Moro vaya tras él con la lengua fuera.
Y si lleva uniforme militar, mucho mejor.
Debe ser la costumbre: una vez los adiestras a lamer las botas militares, conservan el reflejo durante años.
Basta que aparezca CUALQUIER nacionalista (aunque sea de extrema derecha, como Humala) que tenga un discurso populista, estatista, antyanqui, militarista, etc, para que Moro vaya tras él con la lengua fuera.
Y si lleva uniforme militar, mucho mejor.
Debe ser la costumbre: una vez los adiestras a lamer las botas militares, conservan el reflejo durante años.
Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 22:47
"La alternancia política entre la derecha liberal-conservadora y la centroizquierda liberal-democrática"
democraticos seran todos, digo yo, o sabes algo que yo no sepa? no seria mejor definirla como centroizquierda liberal-social?
"La derecha odia a los pobres, la centroizquerda siente lástima por ellos, pero ambos se encargan de impedir que los pobres gobiernen directa o indirectamente para escapar a su opresión social."
los conceptos no odian, odian las personas, no creo que los derechistas odien a los pobres, en todo caso podrian despreciarlos de la misma forma que desprecian el fracaso.
impedir que los pobres gobiernen es un absurdo, una vez mas gobiernan las personas, no los conceptos, hay infididad de gobernantes que llegan pobres al poder, los que salen pobres de el ya son menos, supongo que a eso te refieres con gobernar para escapar de la "opresion social", porque solo hay tres formas de escapar a la pobreza, trabajando, robando o heredando, para heredar hay que ser rico, y para trabajar no se necesita estar en el gobierno...
democraticos seran todos, digo yo, o sabes algo que yo no sepa? no seria mejor definirla como centroizquierda liberal-social?
"La derecha odia a los pobres, la centroizquerda siente lástima por ellos, pero ambos se encargan de impedir que los pobres gobiernen directa o indirectamente para escapar a su opresión social."
los conceptos no odian, odian las personas, no creo que los derechistas odien a los pobres, en todo caso podrian despreciarlos de la misma forma que desprecian el fracaso.
impedir que los pobres gobiernen es un absurdo, una vez mas gobiernan las personas, no los conceptos, hay infididad de gobernantes que llegan pobres al poder, los que salen pobres de el ya son menos, supongo que a eso te refieres con gobernar para escapar de la "opresion social", porque solo hay tres formas de escapar a la pobreza, trabajando, robando o heredando, para heredar hay que ser rico, y para trabajar no se necesita estar en el gobierno...
Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 23:40
Es cierto, en cualquier parte del mundo la alternancia entre cualquier grupo o partido politico (sean neoconservadores, socialdemocratas, liberales, etc) mientras se mantenga el estado de derecho y el rigor constitucional se conoce como democracia ...el problema que Moro es bastante ajeno a ese termino.
Y con lo que decis de los odios no podria estar mas de acuerdo, no hay odios, algo que Moro no entiende que no se trata de odios, Hitler, Stalin, Videla, Fidel Castro, Chavez todos duermen porque creen que estan haciendole un bien al "pueblo", no se paran a pensar, Moro es identico, en esa mentira sin sentido que repite sin hacer sentido siquiera el duerme tranquilo, ni se da cuenta de los danios que cualquier politica de ese tipo causaria.
Y con lo que decis de los odios no podria estar mas de acuerdo, no hay odios, algo que Moro no entiende que no se trata de odios, Hitler, Stalin, Videla, Fidel Castro, Chavez todos duermen porque creen que estan haciendole un bien al "pueblo", no se paran a pensar, Moro es identico, en esa mentira sin sentido que repite sin hacer sentido siquiera el duerme tranquilo, ni se da cuenta de los danios que cualquier politica de ese tipo causaria.
Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 01:19
Y Ollanta no representa a los pobres, lee las encuestas torpe morov, apenas si lo ha votado el 30% de la poblacion a nivel nacional. Los pobres son el 60% del pais. Humala representa a:
1. A los que creen que Ollanta hará más por el país porque lo ven más decido a hacer algo (jajaja aunque no tengan ni la menor idea que es ese algo en concreto pues el sujeto no dice ni pio y se desdice a cada rato) los que han sido convencidos con floro nacionalista.
2. Los intereses de Montesinos y sus allegados. Humala tiene como amigos de promocion a varios generales montesinistas pasados al retiro, ademas de que su hermano parece que tiene un contacto extraño con Lopez Menezes (montesinista en la carcel) y que ademas podria ser que el levantamiento de los Humala en la sierra el año 2000 no fuera mas que una farsa para que Montesinos pudiera escapar en velero aquel mismo dia.
3. A los Xenofobos y radicales de izquierda, que quieren a otro Evo Morales u otro Chavéz porque creen que un estado fuerte y muy en contra de lo no-nacional le conviene al pais (nada más falso). Son gente que admira a Velazco, admira el 1er gobierno de Alan Garcia, admira el control que ejercia fujimori sobre la prensa, etc. En conclusion: moros.
Pd: Ah si ya me di cuenta que regrese jaja fue un largo tiempo pero por fin me decidi a reaparecer en el foro, es que estaba tan aburrido que no tenia nada que hacer :P
1. A los que creen que Ollanta hará más por el país porque lo ven más decido a hacer algo (jajaja aunque no tengan ni la menor idea que es ese algo en concreto pues el sujeto no dice ni pio y se desdice a cada rato) los que han sido convencidos con floro nacionalista.
2. Los intereses de Montesinos y sus allegados. Humala tiene como amigos de promocion a varios generales montesinistas pasados al retiro, ademas de que su hermano parece que tiene un contacto extraño con Lopez Menezes (montesinista en la carcel) y que ademas podria ser que el levantamiento de los Humala en la sierra el año 2000 no fuera mas que una farsa para que Montesinos pudiera escapar en velero aquel mismo dia.
3. A los Xenofobos y radicales de izquierda, que quieren a otro Evo Morales u otro Chavéz porque creen que un estado fuerte y muy en contra de lo no-nacional le conviene al pais (nada más falso). Son gente que admira a Velazco, admira el 1er gobierno de Alan Garcia, admira el control que ejercia fujimori sobre la prensa, etc. En conclusion: moros.
Pd: Ah si ya me di cuenta que regrese jaja fue un largo tiempo pero por fin me decidi a reaparecer en el foro, es que estaba tan aburrido que no tenia nada que hacer :P
Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 01:20
Totalmente de acuerdo con algo que dice don moro. Los demócratas desde el conservatismo hasta el socialismo democrático deberán hacer las paces en el Perú, con tal de evitar la llegada al poder del anti democrático, fascistoide, racista y desfasado Ollanta.
Y ojalá hubiese ocurrido eso en la República de Weimar, donde una coalición de demócratas hubiese impedido la llegada al poder de Hitler.
Y ojalá hubiese ocurrido eso en la República de Weimar, donde una coalición de demócratas hubiese impedido la llegada al poder de Hitler.
Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 02:33
Es increíble que siendo latinoamericanos y habiendo vivido durante 150 años bajo el yugo colonial de las grandes potencias, todavía no sepan distinguir entre el nacionalismo de los paises oprimidos y el nacionalismo de los paises opresosres.
Hitler era el Jefe de un movimiento nacionalista alemán cuyo objetivo, además de aplastar al comunismo, era crear un imperio de 1.000 años, es decir dominar el mundo y erigirse en potencia hegemónica. Si Hitler hubiera ganado la guerra, seguramente ahora mismo en Irak estarían las tropas alemanas.
Pero la guerra no la ganó Alemania sino EE.UU y aliados. Por eso son los norteamericanos los que ocupan Irak y Afganistan y antes Vietnam, Corea, etc..
Pero nosotros somos latinoamericanos. No somos ni americanos del Norte ni alemanes. Por lo tanto nuestro deber es luchar por una latinoamérica libre de la dominación directa o indirecta de las potencias hegemónicas.
He ahí la "pequeña" diferencia entre el nacionalismo de las grandes potencias e imperios, que es agresivo, militarista y expansionista (Hitler, Churchill, M. Thatcher, Blair, Bush, etc.) y el nacionalismo popular de los paises sojuzgados, que es defensivo y proclama el derecho de las naciones a gobernarse por sí mismas. Es decir, propugna la libertad en el verdadero sentido del término y no en la forma tramposa y mistificada en que lo usan los liberales, enemigos acérrimos de la libertad.
Es verdaderamente asombroso, y sinónimo de la dominación cultural e ideológica que ejercen los sistemas propagandìticos del poder, que no hayan advertido esa diferencia.
Nada en la historia de la periferia del capitalismo (AL, Asia y Africa) puede comprenderse sin esa distinción fundamental.
Y como los liberales carecen de esas herramientas teóricas para entender la realidad, presentan a los grandes movimientos patróticos y revolucionarios como si se tratara de la misteriosa influencia de seres malignos sobre inmensas fuerzas sociales.
En síntesis, amigos liberales, uds. están completamente intoxicados por la ideología del imperialismo y sus socios. Como consecuencia de eso son absolutamente incapaces de entender la realidad que se les muestra recurrentemente delante de sus narices.
Saludos, me voy a comer unas deliciosas milanesas de pollo que preparó con mucho amor mi querida mujer.
Hitler era el Jefe de un movimiento nacionalista alemán cuyo objetivo, además de aplastar al comunismo, era crear un imperio de 1.000 años, es decir dominar el mundo y erigirse en potencia hegemónica. Si Hitler hubiera ganado la guerra, seguramente ahora mismo en Irak estarían las tropas alemanas.
Pero la guerra no la ganó Alemania sino EE.UU y aliados. Por eso son los norteamericanos los que ocupan Irak y Afganistan y antes Vietnam, Corea, etc..
Pero nosotros somos latinoamericanos. No somos ni americanos del Norte ni alemanes. Por lo tanto nuestro deber es luchar por una latinoamérica libre de la dominación directa o indirecta de las potencias hegemónicas.
He ahí la "pequeña" diferencia entre el nacionalismo de las grandes potencias e imperios, que es agresivo, militarista y expansionista (Hitler, Churchill, M. Thatcher, Blair, Bush, etc.) y el nacionalismo popular de los paises sojuzgados, que es defensivo y proclama el derecho de las naciones a gobernarse por sí mismas. Es decir, propugna la libertad en el verdadero sentido del término y no en la forma tramposa y mistificada en que lo usan los liberales, enemigos acérrimos de la libertad.
Es verdaderamente asombroso, y sinónimo de la dominación cultural e ideológica que ejercen los sistemas propagandìticos del poder, que no hayan advertido esa diferencia.
Nada en la historia de la periferia del capitalismo (AL, Asia y Africa) puede comprenderse sin esa distinción fundamental.
Y como los liberales carecen de esas herramientas teóricas para entender la realidad, presentan a los grandes movimientos patróticos y revolucionarios como si se tratara de la misteriosa influencia de seres malignos sobre inmensas fuerzas sociales.
En síntesis, amigos liberales, uds. están completamente intoxicados por la ideología del imperialismo y sus socios. Como consecuencia de eso son absolutamente incapaces de entender la realidad que se les muestra recurrentemente delante de sus narices.
Saludos, me voy a comer unas deliciosas milanesas de pollo que preparó con mucho amor mi querida mujer.
Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 02:56
pollo? en cuba serías fusilado por contrarrevolucionario al no compartir tus alimentos con el pueblo!
el nacionalismo es un cancer, sea de potencias o de paises bananeros, todos llevan a lo mismo: al populismo, al belicismo y al odio entre paises e individuos
el nacionalismo es un cancer, sea de potencias o de paises bananeros, todos llevan a lo mismo: al populismo, al belicismo y al odio entre paises e individuos
Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 03:39
"Es increíble que siendo latinoamericanos y habiendo vivido durante 150 años bajo el yugo colonial de las grandes potencias, todavía no sepan distinguir entre el nacionalismo de los paises oprimidos y el nacionalismo de los paises opresosres."
1) yo no soy tan viejo morillo.
2) hace 150 años que estamos bajo "yugo colonial"???? J0der, no es troskista, no es peronista ni bolivariano, Morito se nos volvio Carlista!!!
¿Asi que ese tal San Martin y el otro Bolivar eran agentes del imperialismo (bueno, sus buenos contactos tenian en Londres) venidos a soyusgar a estos paises "libres y soberanos"?
"Y como los liberales carecen de esas herramientas teóricas para entender la realidad, presentan a los grandes movimientos patróticos y revolucionarios como si se tratara de la misteriosa influencia de seres malignos sobre inmensas fuerzas sociales."
creo que esas "herramientas teoricas" a las que se refiere moro las producen los muchachos de las FARCs en Colombia y la distribuyen Huguito y Evito por todo el mundo.
1) yo no soy tan viejo morillo.
2) hace 150 años que estamos bajo "yugo colonial"???? J0der, no es troskista, no es peronista ni bolivariano, Morito se nos volvio Carlista!!!
¿Asi que ese tal San Martin y el otro Bolivar eran agentes del imperialismo (bueno, sus buenos contactos tenian en Londres) venidos a soyusgar a estos paises "libres y soberanos"?
"Y como los liberales carecen de esas herramientas teóricas para entender la realidad, presentan a los grandes movimientos patróticos y revolucionarios como si se tratara de la misteriosa influencia de seres malignos sobre inmensas fuerzas sociales."
creo que esas "herramientas teoricas" a las que se refiere moro las producen los muchachos de las FARCs en Colombia y la distribuyen Huguito y Evito por todo el mundo.
Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 04:16
queda claro con la respuesta de arielc que los liberales estan muy alejados de la realidad, ya sea por zoncera o por convicción. El esquema de ustedes no concilia con la realidad.
Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 04:29
yo creo que es a la izquierda a la que le sobran "herramientas" (llamense AK47, Migs y otra clase de inventos de la era sovietica porque desde el derrumbe que no inventan nada nuevo) ... por algo su fanatismo con los lideres militares
Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 10:24
Moro:
dos cuestiones:
1)¿Qué es pollo a la milanesa?
2)¿están su hermano y usted preparando ya el libro del que ha hablado?
Saludos
dos cuestiones:
1)¿Qué es pollo a la milanesa?
2)¿están su hermano y usted preparando ya el libro del que ha hablado?
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 10:33
Creo que lo hacen en los descansos, cuando la cadena de montaje tiene que parar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 10:38
Moro hablando de la realidad...virtual? Me causa gracia lo de los "yugos", si en realidad durante los ultimos 100 anios en america latina podria decirse que la gente vivio bajo el Yugo..pero los de los malditos dictatorcillos inutiles que nos tocaron, ademas de los supuestos democraticos claro, desde Hirigoyen pasando por Peron, despues los dictadores que se sucedian en el medio (los Lanuse, los Videla, Galtieri, Pinochet en Chile, Stroessner, Getulio Vargas, toda una galeria de personajes que eran de todo, menos democraticos y sobre todo nacioalistas.
Y eran muy nacionalistas, Videla mandaba a torturar y matar, pero era un servicio a la patria, eso era lo que lo dejaba tranquilo y podia dormir en la noche.
Mientras arruinaban el pais, sacaban el discurso NacZionalista, los resultados los conocemos todos.
Ahora, despues de todo eso parece que las cosas no cambian tanto, ahora les toca a los Chavez, a los Humalas y a los Morales.
En Bolivia por ejemplo ya estan planificando modificar la Constitucion no vaya a ser cosa que algunas de las trabas constitucionales que evitan la tirania los detenga. Peron lo hizo, removio los regimenes de libertades individuales, creo medidas de sedicion, todas clausulas que le dieran poder al gobierno para hacer lo que quisieran, afortunadamente esa constitucion descanza en algun basurero. Pero claro, eran todos "servicios" por la patria ...eso si.
Asi que antes de hablar de yugos y realidad, Moro lo primero que deberias hacer es salir del yugo del dogma y la ideologia del odio, recien ahi vas a estar en condiciones de apreciar la realidad, mientras tanto segui actuando como un robot automata, repitiendo las mismas cosas 100000 veces.
Y eran muy nacionalistas, Videla mandaba a torturar y matar, pero era un servicio a la patria, eso era lo que lo dejaba tranquilo y podia dormir en la noche.
Mientras arruinaban el pais, sacaban el discurso NacZionalista, los resultados los conocemos todos.
Ahora, despues de todo eso parece que las cosas no cambian tanto, ahora les toca a los Chavez, a los Humalas y a los Morales.
En Bolivia por ejemplo ya estan planificando modificar la Constitucion no vaya a ser cosa que algunas de las trabas constitucionales que evitan la tirania los detenga. Peron lo hizo, removio los regimenes de libertades individuales, creo medidas de sedicion, todas clausulas que le dieran poder al gobierno para hacer lo que quisieran, afortunadamente esa constitucion descanza en algun basurero. Pero claro, eran todos "servicios" por la patria ...eso si.
Asi que antes de hablar de yugos y realidad, Moro lo primero que deberias hacer es salir del yugo del dogma y la ideologia del odio, recien ahi vas a estar en condiciones de apreciar la realidad, mientras tanto segui actuando como un robot automata, repitiendo las mismas cosas 100000 veces.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 10:48
La situacion politica del Peru no ha cambiado durante siglos, todos los que han gobernado hasta ahora lo han hecho defendiendo a los grupos de poder. Si bien es cierto Humala a vencido en primera vuelta, se sabe que detras de el hay muchos ex Montesinistas, ex Toledistas, e incluso liberales y hasta socialistas. Todos estos políticos y los que estan detras del APRA y Lourdes Nano no son sino servidores de los grandes capitales nacionales y extranjeros. El pueblo peruano no tiene mas opciones. Mas del 10 por ciento ha votado en blanco y un 5 por ciento ha invalidado su voto, es decir mas del 15% no quiere saber nada con estos politiqueros. Que se una el centro izquierdismo y la derecha como plantea Moro no es ninguna novedad, tambien se unirían otros grupos, no seria nada raro que los humalistas reciban el apoyo de los fujimoristas, ahora detras de Chavez, no del de Venezuela, sino la abogada peruana, candidata de los rezagos del Fujimorismo. En suma, si bien Humala ha ganado ahora y podria ganar en segunda vuelta, lo lograra gracias al descontento popular por los politicos clasicos, de allí a que haga un buen gobierno, es otra cosa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 18:53
Paladìn,
Yo no serìa tan pesimista. Las fuerzas sociales y políticas que buscan la autonomía nacional y la liberación se abren paso de múltiples formas.
Vivimos un período de retroceso de las ideas liberales que hundieron en la miseria a millones de latinoamericanos. Soplan nuevos vientos de libertad e igualdad. Hay que tener confianza en el futuro y Humala ganará las elecciones dentro de esa nueva realidad histórica.
Fedro,
Es difícil explicar lo que es una milanesa de pollo. Es carne de pollo cibierta de pan rallado y huevo y luego cocinada al horno o frito. Seguro que la conocés bajo otra denominación.
Con mi hermano aun no iniciamos el trabajo. Mi hermano arrancará primero porque dispone de màs tiempo y es más ducho con la pluma. Tiene más lectura y más formación política que yo.
Ahora me voy a almorzar unas hamburguesas con queso, que seguramente conocerán bien como consecuencia de la influencia de la cocina basura americana sobre nuestros inocentes, aunque nada libres, hábitos alimentarios.
Saludos,
Yo no serìa tan pesimista. Las fuerzas sociales y políticas que buscan la autonomía nacional y la liberación se abren paso de múltiples formas.
Vivimos un período de retroceso de las ideas liberales que hundieron en la miseria a millones de latinoamericanos. Soplan nuevos vientos de libertad e igualdad. Hay que tener confianza en el futuro y Humala ganará las elecciones dentro de esa nueva realidad histórica.
Fedro,
Es difícil explicar lo que es una milanesa de pollo. Es carne de pollo cibierta de pan rallado y huevo y luego cocinada al horno o frito. Seguro que la conocés bajo otra denominación.
Con mi hermano aun no iniciamos el trabajo. Mi hermano arrancará primero porque dispone de màs tiempo y es más ducho con la pluma. Tiene más lectura y más formación política que yo.
Ahora me voy a almorzar unas hamburguesas con queso, que seguramente conocerán bien como consecuencia de la influencia de la cocina basura americana sobre nuestros inocentes, aunque nada libres, hábitos alimentarios.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 18:58
Lo curioso es que aqui gana la izquierda y el Moro no lo festeja.
Aún no ha dicho nada de la victoria de Prodi en Italia. Ni habla ya de Zapatero, en España.
Aún no ha dicho nada de la victoria de Prodi en Italia. Ni habla ya de Zapatero, en España.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 19:07
Demasiada carne, Moro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en AL
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 19:51
curiosa dieta, de la milanesa imperial a la hamburguesa imperial, del imperio austro hungaro al imperio gringo.
lo mejor que le puede pasar al peru es que gane humala.
despues acabará siendo un "vendido" o destruirá al pais, pero a veces es necesario tocar fondo.
lo mejor que le puede pasar al peru es que gane humala.
despues acabará siendo un "vendido" o destruirá al pais, pero a veces es necesario tocar fondo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas en A
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 19:53
En todo caso el Moro lo verá en TV de plasma, tenlo por seguro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derechas
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 21:38
La hamburguesa es un alimento alemán y holandés, inculto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y derec
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 21:43
Coup deberías ofrecerle una paella a Moro cuando vaya a Alicante
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas y d
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 21:45
Ciertamente, aquí es como mejor se hace. Me negué a probar las paellas de los restaurantes madrileños o las del puerto de Barcelona.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquierdas
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 21:49
Hiciste muy bien. En Barcelona se come como el culo. Además te sablean. Donde se come muy bien es en Murcia.
Por cierto cuando era pequeño veraneé una vez en Villajoyosa, creo que se llamaba así. Fue mi "Verano azul"
Por cierto cuando era pequeño veraneé una vez en Villajoyosa, creo que se llamaba así. Fue mi "Verano azul"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, izquie
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 21:52
Simplemente creo que las comidas se hacen mejor en sus lugares de origen. Pronto iré a Italia, espero comer en Nápoles una pizza de verdad, además son baratas, por menos de 10 euros puedes comer muy bien.
Y sí, es Villajoyosa.
Y sí, es Villajoyosa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta, iz
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 22:00
¡Nápoles! Está muy chula... Y además tienes pompeya al lado. yo cuando fui casa mató un colega. Me apoyé sobre una columna y de repente casi se le cae encima... Pobre...:P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Ollanta
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 22:06
Alicante, tierra de merluzos como Coup...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de Oll
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 22:08
buf, y porque no estás todos los días...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósito de
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 22:28
Tabla cronológica: historia de la hamburguesa
Siglo XIV Tribus mongoles y turcas pican en tiras la carne de ganado asiático de baja calidad para que sea más comestible. La receta llega a Alemania a través de los tártaros de origen ruso (Steak Tartar) que emigran a Alemania, donde la carne se condimenta con especias y la cocinan o la comen cruda.
1834 En el mítico restaurante Demonico's de Nueva York se encuentra la primera carta de menú en la que aparece el "filete de Hamburgo" (Hamburg Steak).
1885 Charlie Nagreen de Wisconsin (EEUU) montó un puesto de comida que vendía bolas de carne. El negocio no iba del todo bien y pronto hayó una solución aplastando la pelota de carne y metiéndola entre dos panes de sandwich para que fuera más fácil de comer.
1891 Otto Kuasw, un cocinero del puerto de Hamburgo (Alemania), elaboró un sandwich que hacía las delicias de los marineros y consistía en un filete de hamburguesa de vacuno frito en mantequilla con un huevo frito encima y entre dos panes tostados.
1894 Los marineros que habían comido el sandwich de Otto en Hamburgo y visitaban el puerto de Nueva York contaban a los propietarios de los restaurantes los magníficos sandwiches del cocinero alemán y los restaurantes empezaron a servir los sandwiches que demandaban los marineros. Se cuenta que los marinos pedían el sandwich por el nombre de "Hamburguesa".
1904 Se presenta en la Feria Mundial de San Luis el plato que revolucionará la cocina americana. Fletch Davis (Texas, EEUU), más conocido como el "viejo Dave", es conocido por ser el "verdadero" inventor de la hamburguesa añadiendo entre los dos panes tostados un filete de hamburguesa vacuna con un poco de cebolla fresca. ver imagen »
1921 El cocinero Walter A. Anderson y el corredor de seguros E. W. Ingram fundan la primera cadena de hamburgueserías White Castle en Wichita (Kansas, EEUU) .
el punto no es el origen de las cosas, en USA casi todo tiene un origen extrangero, el punto es ue las hamburguesas son un icono representativo de la cultura estadounidense.
espabilao
Siglo XIV Tribus mongoles y turcas pican en tiras la carne de ganado asiático de baja calidad para que sea más comestible. La receta llega a Alemania a través de los tártaros de origen ruso (Steak Tartar) que emigran a Alemania, donde la carne se condimenta con especias y la cocinan o la comen cruda.
1834 En el mítico restaurante Demonico's de Nueva York se encuentra la primera carta de menú en la que aparece el "filete de Hamburgo" (Hamburg Steak).
1885 Charlie Nagreen de Wisconsin (EEUU) montó un puesto de comida que vendía bolas de carne. El negocio no iba del todo bien y pronto hayó una solución aplastando la pelota de carne y metiéndola entre dos panes de sandwich para que fuera más fácil de comer.
1891 Otto Kuasw, un cocinero del puerto de Hamburgo (Alemania), elaboró un sandwich que hacía las delicias de los marineros y consistía en un filete de hamburguesa de vacuno frito en mantequilla con un huevo frito encima y entre dos panes tostados.
1894 Los marineros que habían comido el sandwich de Otto en Hamburgo y visitaban el puerto de Nueva York contaban a los propietarios de los restaurantes los magníficos sandwiches del cocinero alemán y los restaurantes empezaron a servir los sandwiches que demandaban los marineros. Se cuenta que los marinos pedían el sandwich por el nombre de "Hamburguesa".
1904 Se presenta en la Feria Mundial de San Luis el plato que revolucionará la cocina americana. Fletch Davis (Texas, EEUU), más conocido como el "viejo Dave", es conocido por ser el "verdadero" inventor de la hamburguesa añadiendo entre los dos panes tostados un filete de hamburguesa vacuna con un poco de cebolla fresca. ver imagen »
1921 El cocinero Walter A. Anderson y el corredor de seguros E. W. Ingram fundan la primera cadena de hamburgueserías White Castle en Wichita (Kansas, EEUU) .
el punto no es el origen de las cosas, en USA casi todo tiene un origen extrangero, el punto es ue las hamburguesas son un icono representativo de la cultura estadounidense.
espabilao
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósit
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 22:30
Yo le decía a moro, estimado. Pero no obstante tiene razón en todo lo que vd. dice.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A propósit
Enviado por el día 13 de Abril de 2006 a las 22:30
extranjero
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A prop
Enviado por el día 14 de Abril de 2006 a las 02:20
Moro no responde, la incoherencia de que apoya a los iranies y los palestinos y al sionista fundamentalista de Ollanta. Como estamos en semana Santa no te digo lo que te tendria que decir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A
Enviado por el día 15 de Abril de 2006 a las 03:08
Morton,
Escuché que a Ollanta se lo tildaba de fascista, racista y hasta comunista, pero es la primera vez que leo que se lo tilde de sionista.
Amigo, el verdadero motivo por el que se cubre de infundios a Ollanta no es por nada de lo que dice la basura propagandística del poder económico peruano y sus amos imperialistas.
El verdadero motivo es el movimiento plebeyo, antiimperialista y patriótico que encabeza, que desafía al régimen que gobierna el Perú desde hace décadas.
El cuento del racismo, fascismo, etc., es propaganda podrida para aterrorizar a la población. No la creas, es pura basura.
Saludos
Escuché que a Ollanta se lo tildaba de fascista, racista y hasta comunista, pero es la primera vez que leo que se lo tilde de sionista.
Amigo, el verdadero motivo por el que se cubre de infundios a Ollanta no es por nada de lo que dice la basura propagandística del poder económico peruano y sus amos imperialistas.
El verdadero motivo es el movimiento plebeyo, antiimperialista y patriótico que encabeza, que desafía al régimen que gobierna el Perú desde hace décadas.
El cuento del racismo, fascismo, etc., es propaganda podrida para aterrorizar a la población. No la creas, es pura basura.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Abril de 2006 a las 06:28
me parece muy comico este tema.. moro criticando a izquierdas y derechas tradicionales y aplaudiendo los "nuevos movimientos populares".... ¿asi no surgieron los fascismos a comienzos de siglo??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Abril de 2006 a las 06:59
moro, no lo dicen sus enemigos, hace click en el enlace que puse en el post de mas arriba y vas al site de los nacionalistas "hebreoquechuas" que lo apoyan. Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Abril de 2006 a las 15:46
Je, je, je. Entonces sí habrá que creer que es un agente del sionismo mundial.
Un caso curioso: fascista, comunista, narcotraficante, sionista, racista, terrorista, homofóbico, ex sicario.
¿Quién da más?
Un caso curioso: fascista, comunista, narcotraficante, sionista, racista, terrorista, homofóbico, ex sicario.
¿Quién da más?