Hispanoamérica
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¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:26
Dice JLparra:
"El Escudo chileno dice "Por la razón o la fuerza"...
Ah, eso dice???
CON RAZÓN gobernó PINOCHET con mano FERREA...
Es que ESO ESPERABAN.
El himno de VZLA dice:
Gloria al bravo pueblo que el YUGO LANZO
LA LEY respetando LA VIRTUD Y HONOR (...)
Abajo cadenas!
gritaba el señor
Y el POBRE en su choza LIBERTAD PIDIO.
A este santo nombre
TEMBLO DE PAVOR
EL VIL EGOISMO
que otra vez triunfo (...)
UNIDAS CON LAZOS
QUE EL CIELO FORMO
LA AMERICA TODA EXISTE EN NACION
(...)
Y si el despotismo levanta la voz
SEGUID EL EJEMPLO QUE CARACAS DIO.
http://www.youtube.com/watch?v=NFC635iEfD4
No hay una sola alusión a nada conservador.
Y el escudo dice:
Independencia y Federación.
"El Escudo chileno dice "Por la razón o la fuerza"...
Ah, eso dice???
CON RAZÓN gobernó PINOCHET con mano FERREA...
Es que ESO ESPERABAN.
El himno de VZLA dice:
Gloria al bravo pueblo que el YUGO LANZO
LA LEY respetando LA VIRTUD Y HONOR (...)
Abajo cadenas!
gritaba el señor
Y el POBRE en su choza LIBERTAD PIDIO.
A este santo nombre
TEMBLO DE PAVOR
EL VIL EGOISMO
que otra vez triunfo (...)
UNIDAS CON LAZOS
QUE EL CIELO FORMO
LA AMERICA TODA EXISTE EN NACION
(...)
Y si el despotismo levanta la voz
SEGUID EL EJEMPLO QUE CARACAS DIO.
http://www.youtube.com/watch?v=NFC635iEfD4
No hay una sola alusión a nada conservador.
Y el escudo dice:
Independencia y Federación.
Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:32
Veamos ahora el Himno de Colombia:
Observen como se repiten en la letra del precioso himno colombiano estas palabras:
DOLORES.
HORRIBLE.
"La humanidad entera
QUE ENTRE CADENAS GIME
COMPRENDE las palabras
del que MURIO EN LA CRUZ\".
"INDEPENDENCIA" grita
EL MUNDO AMERICANO:
se baña en sangre de heroes
la tiera de Colon.\"
A orillas del Caribe
HAMBRIENTO un pueblo lucha
HORRORES PREFIRIENDO
A PERFIDA SALUD.
\"
Observen como se repiten en la letra del precioso himno colombiano estas palabras:
DOLORES.
HORRIBLE.
"La humanidad entera
QUE ENTRE CADENAS GIME
COMPRENDE las palabras
del que MURIO EN LA CRUZ\".
"INDEPENDENCIA" grita
EL MUNDO AMERICANO:
se baña en sangre de heroes
la tiera de Colon.\"
A orillas del Caribe
HAMBRIENTO un pueblo lucha
HORRORES PREFIRIENDO
A PERFIDA SALUD.
\"
Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:34
Linda musica y estremecedora letra, la del Himno de Colombia...
http://www.youtube.com/watch?v=DGxWfUXftVc
http://www.youtube.com/watch?v=DGxWfUXftVc
Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:37
a Chile se lo ve bastante mejor que a Bananazuela y Bananolombia....
Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:39
El patrioa Himno Argentino nos habla de resistencia popular al tirano y al invasor:
"Pero sierras y muros se sienten
retumbar con horrible fragor,
todo el País se conturba por gritos
de venganza, de guerra, y furor .
En los fieros tiranos la envidia
escupió su pestífera Hiel,
su Estandarte sangriento levantan
provocando a la Lid mas cruel.
A vosotros se atreve Argentinos
el orgullo del vil invasor:
vuestros campos ya pisa contando
tantas glorias hollar vencedor.
Mas los bravos que unidos juraron
su feliz libertad sostener
a estos tigres sedientos de sangre
fuertes pechos sabrán oponer".
Tiranos han tenido muchos y muy crueles
E invasores e claros intereses foráneos gobernando el país.
Y a ellos se han sabido oponer, poniendo el pecho valiente.
"Pero sierras y muros se sienten
retumbar con horrible fragor,
todo el País se conturba por gritos
de venganza, de guerra, y furor .
En los fieros tiranos la envidia
escupió su pestífera Hiel,
su Estandarte sangriento levantan
provocando a la Lid mas cruel.
A vosotros se atreve Argentinos
el orgullo del vil invasor:
vuestros campos ya pisa contando
tantas glorias hollar vencedor.
Mas los bravos que unidos juraron
su feliz libertad sostener
a estos tigres sedientos de sangre
fuertes pechos sabrán oponer".
Tiranos han tenido muchos y muy crueles
E invasores e claros intereses foráneos gobernando el país.
Y a ellos se han sabido oponer, poniendo el pecho valiente.
Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:41
Che, de dónde sacaste ese himno, bananera? A mí nuinca me lo hicieron cantar en la escuela...
Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:40
Por Dios, que manera de desperdiciar recursos.
Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:42
Esa parte no conforma el himno desde 1860.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:48
La saqué de aquí:
http://www.tiwy.com/pais/argentina/himno_nacional/...
Sacaron la parte violenta?
Cuál, la que está en negritas?
Y sólo la cantan en actos militares!!
DIOS MIO, es increíble si es que es así!!!
O sea, OCULTA el Gobierno la violencia!!
Vaya, ¿acaso sus tiranos no les han ocultado siempre la violencia que hay?
http://www.tiwy.com/pais/argentina/himno_nacional/...
Sacaron la parte violenta?
Cuál, la que está en negritas?
Y sólo la cantan en actos militares!!
DIOS MIO, es increíble si es que es así!!!
O sea, OCULTA el Gobierno la violencia!!
Vaya, ¿acaso sus tiranos no les han ocultado siempre la violencia que hay?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:50
Quién mejor que vos para hablar de tiranos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:53
Es mas, la "reglamentacion" del Himno Nacional Argentino como cancion patria definitiva la paso el General Roca como presidente ....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:54
Todo lo que ha valido la pena en el país lo hizo Roca
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:55
nuestro idolo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:56
Para vos, negra chota
http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Julio_A_Roca.j...
http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Julio_A_Roca.j...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:58
Y Mitre otro idolo tambien, lo cual me trae a otra pregunta, todavian cantan el Himno a Sarmiento en la escuela?
Aca jamas se canta el Himno, solo cuando juega Inglaterra y mejor que lo sepas porque si estas en un pub corres riesgo de que te casquen ajaja.
Aca jamas se canta el Himno, solo cuando juega Inglaterra y mejor que lo sepas porque si estas en un pub corres riesgo de que te casquen ajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:57
Himno de Chile...ummm. veamos.
"Dulce Patria recibe los votos
con que Chile en tus aras juró
que, o la tumba serás de los libres ,
o el asilo contra la opresión".
Tumba de los libres??
SUSTO!
A ver...
"con tu nombre sabremos vencer
o tu noble, glorioso estandarte
nos verá combatiendo, caer "
Como murió Allende y decenas de miles de chilenos...
"Dulce Patria recibe los votos
con que Chile en tus aras juró
que, o la tumba serás de los libres ,
o el asilo contra la opresión".
Tumba de los libres??
SUSTO!
A ver...
"con tu nombre sabremos vencer
o tu noble, glorioso estandarte
nos verá combatiendo, caer "
Como murió Allende y decenas de miles de chilenos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 17:01
Gloria y lohor, honra sin par, para el graaaaaan entre los graaaandes, padre del aula Sarmiento inmortal....
Otro ídolo Sarmiento, que le recomienda a Mitre no escatimar sangre de gaucho en la guerra con Paraguay
Otro ídolo Sarmiento, que le recomienda a Mitre no escatimar sangre de gaucho en la guerra con Paraguay
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 17:02
Veamos el Himno de México:
"Mas si osare un extraño enemigo,
profanar con su planta tu suelo,
piensa ¡oh patria querida! que el cielo
un soldado en cada hijo te dio".
Una historia de invasiones y de resistencia también.
"Y tus templos, palacios y torres
se derrumben con hórrido estruendo,
y sus ruinas existan diciendo:
De mil héroes la patria aquí fue."
Y con todo y los cataclismos que profetiza, la patria sigue siendo patria.
Nacionalismo, patriotismo. Mucho orgullo de ser mexicanos.
"Mas si osare un extraño enemigo,
profanar con su planta tu suelo,
piensa ¡oh patria querida! que el cielo
un soldado en cada hijo te dio".
Una historia de invasiones y de resistencia también.
"Y tus templos, palacios y torres
se derrumben con hórrido estruendo,
y sus ruinas existan diciendo:
De mil héroes la patria aquí fue."
Y con todo y los cataclismos que profetiza, la patria sigue siendo patria.
Nacionalismo, patriotismo. Mucho orgullo de ser mexicanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 17:02
sean eternas las bananas
que supimos conseguir
que supimos conseguir
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumpli
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 17:04
si , y Mitre en Curupaytí decidio hacerle caso......
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocu
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 17:06
Y cuando le corta la cabeza al Chacho Peñaloza, qué maestro!!!... no sé por qué no han sido narradas todas sus hazañas en ese pobre himno
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias au
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 17:07
hablando de la guerra del Paraguay, no olvidmos a ese otra Gran Lider incomprendido de lantinoamerica: Francisco Solano Lopez.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecia
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 17:08
Que ahora Pigna planea reivindicar en su programucho...
También está el inmortal Dr Francia, que estudió en la UNC como Ménem o Zaratustra
También está el inmortal Dr Francia, que estudió en la UNC como Ménem o Zaratustra
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 17:07
Himno de Bolivia:
"es ya libre, ya libre este suelo,
ya cesó su servil condición "..
"Loor eterno a los bravos guerreros,cuyo heroico valor y firmeza conquistaron las glorias que empieza hoy Bolivia feliz a gozar."
Relata lucha para poder salir del servilismo y gozar de las riquezas..
"Aquí alzó la justicia su trono
que la vil opresión desconoce ,
y en su timbre glorioso legose
libertad, libertad, libertad."
Se parece en el espíritu, al Himno de Vzla.
"Esta tierra inocente y hermosa
que ha debido a Bolívar su nombre
es la patria feliz donde el hombre
goza el bien de la dicha y la paz".
"Si extranjero poder alqún día sojuzgar a Bolivia intentare, al destino fatal se prepare que amenaza a soberbio invasor.
Que los hijos del grande Bolívar han ya mil y mil veces jurado morir antes que ver humillado de la patria el augusto pendón ."
Lucha organizada por la Patria.
"es ya libre, ya libre este suelo,
ya cesó su servil condición "..
"Loor eterno a los bravos guerreros,cuyo heroico valor y firmeza conquistaron las glorias que empieza hoy Bolivia feliz a gozar."
Relata lucha para poder salir del servilismo y gozar de las riquezas..
"Aquí alzó la justicia su trono
que la vil opresión desconoce ,
y en su timbre glorioso legose
libertad, libertad, libertad."
Se parece en el espíritu, al Himno de Vzla.
"Esta tierra inocente y hermosa
que ha debido a Bolívar su nombre
es la patria feliz donde el hombre
goza el bien de la dicha y la paz".
"Si extranjero poder alqún día sojuzgar a Bolivia intentare, al destino fatal se prepare que amenaza a soberbio invasor.
Que los hijos del grande Bolívar han ya mil y mil veces jurado morir antes que ver humillado de la patria el augusto pendón ."
Lucha organizada por la Patria.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumpli
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 17:09
Que ahora Pigna planea reivindicar en su programucho....
También está el inmortal Dr Francia, que estudió en la UNC como Ménem o Zaratustra
También está el inmortal Dr Francia, que estudió en la UNC como Ménem o Zaratustra
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocu
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 17:10
Yo creo que los paraguas ganaron la guerra: nos terminaron encajando una provincia parasitaria como Formosa
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumpli
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 17:11
ese es el himno de los malvados oligarcas blancos de Santa Cruz, a los pobres indios masticadores de coca no los dejaban ni acercarse a la ciudad...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumpli
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 17:11
Himno del Perú:
"Largo tiempo el peruano oprimido la ominosa cadena arrastra,
condenado a cruel servidumbre largo tiempo en silencio gime.
Mas apenas el grito sagrado Ў Libertad en sus costas se oye, !
la indolencia de esclavo sacude, la humillada cerviz levante."
Me parece que narra la historia de un pueblo muy tolerante al sufrimiento.
Levanta su cabeza, su cabeza de esclavo, no de hombre libre ....
"Compatriotas, no verla esclava si humillada tres siglos gime!,
para siempre juremosla libre manteniendo su propio esplendor.
Nuestros brazos, hasta hoy desarmados estan siempre cebando el ,
que algun dia las playas de Iberia, sentiran de su estruendo el terror".
Es un himno conservador y poco visionario.
No plantea luchas contra nadie más que no España.
No piensa que otros que no son España lo sojuzgan.
Irreflexivo.
"Largo tiempo el peruano oprimido la ominosa cadena arrastra,
condenado a cruel servidumbre largo tiempo en silencio gime.
Mas apenas el grito sagrado Ў Libertad en sus costas se oye, !
la indolencia de esclavo sacude, la humillada cerviz levante."
Me parece que narra la historia de un pueblo muy tolerante al sufrimiento.
Levanta su cabeza, su cabeza de esclavo, no de hombre libre ....
"Compatriotas, no verla esclava si humillada tres siglos gime!,
para siempre juremosla libre manteniendo su propio esplendor.
Nuestros brazos, hasta hoy desarmados estan siempre cebando el ,
que algun dia las playas de Iberia, sentiran de su estruendo el terror".
Es un himno conservador y poco visionario.
No plantea luchas contra nadie más que no España.
No piensa que otros que no son España lo sojuzgan.
Irreflexivo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocu
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 17:13
"Yo creo que los paraguas ganaron la guerra: nos terminaron encajando una provincia parasitaria como Formosa"
jaja, iba a decir lo mismo.....y no te olvides de Misiones, donde los peronchos regalan creditos con la condicion de que gane el peronismo......si Mitre hubiera sabido.....
jaja, iba a decir lo mismo.....y no te olvides de Misiones, donde los peronchos regalan creditos con la condicion de que gane el peronismo......si Mitre hubiera sabido.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias au
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 17:14
y tambien usan a los paraguayos para que vayan a votar con DNI truchos y todas esas linduras a las que nos tiene acostumbrados el peronismo...
Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 17:48
Ja, mira como tergiversa nuestro himno la Chaveca loca, sin embargo nuestro himno esconde una profesia sobre el Chavismo, que la prolosfacis justamente omitio:
"¡No lo véis sobre Méjico y Quito
Arrojarse con saña tenaz,
Y cuál lloran bañados en sangre
Potosí, Cochabamba y la Paz!
¡No lo véis sobre el triste Caracas
Luto y llantos y muerte esparcir!
¡No lo véis devorando cual fieras
Todo pueblo que logran rendir!"
Diganme si no es una clara profesia sobre el chavismo: intentan tomar Mexico y Ecuador,
bañan de sangre Bolivia y Venezuela. Se deboran todo pueblo que logran rendir!!!
Asi actuan los chavecos y sus "revisionistas progres": subrayando en un texto las frases que luego utilizan descontextualizadas para justificar sus atrocidades. Un insulto a nuestros patriotas, por suerte Bolivar ya estaba curado de espanto cuando murio, sino sentiramos los golpes en su tumba al escuchar a Chavez pronunciar su nombre.
"¡No lo véis sobre Méjico y Quito
Arrojarse con saña tenaz,
Y cuál lloran bañados en sangre
Potosí, Cochabamba y la Paz!
¡No lo véis sobre el triste Caracas
Luto y llantos y muerte esparcir!
¡No lo véis devorando cual fieras
Todo pueblo que logran rendir!"
Diganme si no es una clara profesia sobre el chavismo: intentan tomar Mexico y Ecuador,
bañan de sangre Bolivia y Venezuela. Se deboran todo pueblo que logran rendir!!!
Asi actuan los chavecos y sus "revisionistas progres": subrayando en un texto las frases que luego utilizan descontextualizadas para justificar sus atrocidades. Un insulto a nuestros patriotas, por suerte Bolivar ya estaba curado de espanto cuando murio, sino sentiramos los golpes en su tumba al escuchar a Chavez pronunciar su nombre.
Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 17:53
No hay Himno mas liberal que el nuestro en la version cantada...
Oid mortales el grito sagrado
Libertad, libertad, libertad
Oid el ruido de rotas cadenas
Ved en trono a la noble igualdad
Ya su trono dignísimo abrieron
Las Provincias Unidas del Sud
Y los libres del mundo responden
Al gran pueblo argentino salud
Sean eternos los laureles
Que supimos conseguir
Coronados de gloria vivamos
O juremos con gloria morir
Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 18:21
Pues la forma en que le pusieron musica no fue muy liberal: Blas Parera era un gallego que se nego a ponerle letra a un himno ofensivo a España, asi que lo encarcelaron y le puso letra en una noche mientras lo amenazaban con fusilarlo, ja, ja, ja. Sin embargo el gallego reacciono como todo buen argentino, apenas lo liberaron se tomo el primer buque que lo sacara del pais para no volver, ja, ja, ja.
Pero bueno, la letra es firmemente liberal, americanista, antimonarquista e independentista.
Fijate que no se llena de nacionalismo vulgar, del "viva mi pais" porque si o "somo' lo mejores del mundo" del patrioterismo clasico de nuestra epoca, sino que es una canción llena de orgullo por la lucha heroica de los liberales rioplatenses contra la tiranía monarquica a pesar de ver lo que les esta pasando a sus pueblos hermanos en el resto del continente. Por desgracia es una exageración, más bien lo que ocurrio en aquellos años fue la excepción y no la regla.
Pero bueno, la letra es firmemente liberal, americanista, antimonarquista e independentista.
Fijate que no se llena de nacionalismo vulgar, del "viva mi pais" porque si o "somo' lo mejores del mundo" del patrioterismo clasico de nuestra epoca, sino que es una canción llena de orgullo por la lucha heroica de los liberales rioplatenses contra la tiranía monarquica a pesar de ver lo que les esta pasando a sus pueblos hermanos en el resto del continente. Por desgracia es una exageración, más bien lo que ocurrio en aquellos años fue la excepción y no la regla.
Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 18:27
¿Y por qué tanta importancia a poesías para cantarse, compuestas por poetas pagados muchas veces por los mismo tiranos, y utilizadas para manipular a la gente? Son los mismos himnos con que los gobernantes de izquierda o de derecha promueven ese patrioterismo que lleva a los jóvenes a pelear y morir en las guerras, por "defender a la Patria", cuando en realidad solo están defendiendo un proyecto político personal o sectorial. Así, muchos militares latinoamericanos no dudaron en masacrar poblaciones enteras al son de las notas de su himno, para defender a su "Patria" de la invasión comunista. Así, pretenden los progre ahora utilizar los himnos, justamente como está haciendo Yasuri. Por supuesto, la gente común, la que no tiene parentesco con los gobernantes, es la que pone los muertos. Por eso, los ridículos ejercicios de defensa del aeropuerto, que menciona Moro. Lo que necesitamos es una conciencia supranacional, pero no basada en costosas e inútiles burocracias, sino en la convicción personal, individual, de que todos los seres humanos somos iguales ANTE LA LEY, no por una igualdad forzada, sino natural.
Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 18:32
"Otra guerra ganada por Brasil, que al final nos quitó Uruguay"
No Zaratustra, Uruguay nos lo quito Buenos Aires. El gobierno de Brasil era el principal aliado de Buenos Aires y la invasión a Montevideo fue solo para aplastar a los opositores al gobierno de Buenos Aires, si no fuera porque Santa Fe mando tropas rebeldes y Buenos Aires tuvo que hacer algo para no perder todo el litoral no hubiera habido ninguna guerra de nada. La guerra contra Paraguay fue la segunda parte de aquella historia, pues Paraguay era aliada de la oposición antibrasilera y antiporteña uruguaya, por eso el gobierno del "uruguay independiente" se metio en la guerra de Brasil contra Paraguay, mientras Buenos Aires se hacia la turra, hasta que encontro una escusa y mando tropas pero para apoyar a Brasil. ja, ja, ja. ¿será casualidad que tras la Guerra del Paraguay el pais que era "federal" se volviera unitario en la practica? no lo creo...
Pero bueno, no deja de ser gracioso que luego los fachos como Perón reivindicaran al Paraguay, cuando sus "idolos" como ROsas queria sojuzgarlos cerrandoles el río Parana. ¡este pais esta lleno de hipocritas!
No Zaratustra, Uruguay nos lo quito Buenos Aires. El gobierno de Brasil era el principal aliado de Buenos Aires y la invasión a Montevideo fue solo para aplastar a los opositores al gobierno de Buenos Aires, si no fuera porque Santa Fe mando tropas rebeldes y Buenos Aires tuvo que hacer algo para no perder todo el litoral no hubiera habido ninguna guerra de nada. La guerra contra Paraguay fue la segunda parte de aquella historia, pues Paraguay era aliada de la oposición antibrasilera y antiporteña uruguaya, por eso el gobierno del "uruguay independiente" se metio en la guerra de Brasil contra Paraguay, mientras Buenos Aires se hacia la turra, hasta que encontro una escusa y mando tropas pero para apoyar a Brasil. ja, ja, ja. ¿será casualidad que tras la Guerra del Paraguay el pais que era "federal" se volviera unitario en la practica? no lo creo...
Pero bueno, no deja de ser gracioso que luego los fachos como Perón reivindicaran al Paraguay, cuando sus "idolos" como ROsas queria sojuzgarlos cerrandoles el río Parana. ¡este pais esta lleno de hipocritas!
Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 18:39
"¿Y por qué tanta importancia a poesías para cantarse, compuestas por poetas pagados muchas veces por los mismo tiranos, y utilizadas para manipular a la gente? Son los mismos himnos con que los gobernantes de izquierda o de derecha promueven ese patrioterismo que lleva a los jóvenes a pelear y morir en las guerras, por "defender a la Patria", cuando en realidad solo están defendiendo un proyecto político personal o sectorial."
Cuanta razón tenes hermano!!!! Es precisamente lo que les decia a la "Cultura de la Idi0tez".
Cuanta razón tenes hermano!!!! Es precisamente lo que les decia a la "Cultura de la Idi0tez".
Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 20:45
"¡No lo véis sobre Méjico y Quito
Arrojarse con saña tenaz,
Y cuál lloran bañados en sangre
Potosí, Cochabamba y la Paz!
¡No lo véis sobre el triste Caracas
Luto y llantos y muerte esparcir!
¡No lo véis devorando cual fieras
Todo pueblo que logran rendir!"
Ejem, ejem...
¿Pero quienes son aquéllos a los que se ven hacer tales cosas?
¿No es a los españoles?
Vzla fue la provincia que más sufrió pérdidas en la lucha por la independencia de este continente.
Arrojarse con saña tenaz,
Y cuál lloran bañados en sangre
Potosí, Cochabamba y la Paz!
¡No lo véis sobre el triste Caracas
Luto y llantos y muerte esparcir!
¡No lo véis devorando cual fieras
Todo pueblo que logran rendir!"
Ejem, ejem...
¿Pero quienes son aquéllos a los que se ven hacer tales cosas?
¿No es a los españoles?
Vzla fue la provincia que más sufrió pérdidas en la lucha por la independencia de este continente.
Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 20:47
y porque Bolivar era un militar de utileria, por eso sufrieron tantas perdidas.........
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 21:13
El Himno Dominicano me suena familiar, a que les recuerda la melodia (en especial los Argentinos) cerca del segundo 20?
http://www.27febrero.com/simbolos.htm
http://www.27febrero.com/simbolos.htm
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 21:22
Lord y Moro Cantemos!!!!!
http://folk.ntnu.no/makarov/temporary_url_20060919...
jajajajaja!!!! La encontre!!!
http://folk.ntnu.no/makarov/temporary_url_20060919...
jajajajaja!!!! La encontre!!!
Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 21:23
No,no es de los españoles que habla,lo hace de los realistas, de los absolutistas,que son otra cosa.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 21:30
http://www.youtube.com/watch?v=R7B24wkcFLQ
El nuevo himno venezolano.
-------------------------
Rata inmunda,
animal rastrero,
escoria de la vida,
adefecio mal hecho
infra-humano,
espectro del infierno,
maldita sabandija,
cuanto daño me has hecho
alimaña,
culebra ponsoñosa,
desecho de la vida,
te odio y te desprecio
rata de dos patas,
te estoy hablando a ti,
porque un bicho rastrero
aun siendo el mas maldito
comparado contigo
se queda muy chiquito
maldita sanguijuela,
maldita cucaracha
que infectas donde picas
que hieres y que matas
alimaña,
culebra ponzoñosa,
desecho de la vida
te odio y te desprecio
rata de dos patas,
te estoy hablando a ti
porque un bicho rastrero
aun siendo el mas maldito
comparado contigo
se queda muy chiquito
¡ME ESTAS OYENDO INÚTIL HIENA DEL INFIERNO CUANTO TE ODIO Y TE DESPRECIO!
maldita sanguijuela,
maldita cucaracha,
que infectas donde picas,
que hieres y que matas
alimaña,
culebra ponsoñosa,
deshecho de la vida
te odio y te desprecio
rata de dos patas,
te estoy hablando a ti
porque un bicho rastrero
aun siendo el mas maldito
comparado contigo
se queda muy chiquito
El nuevo himno venezolano.
-------------------------
Rata inmunda,
animal rastrero,
escoria de la vida,
adefecio mal hecho
infra-humano,
espectro del infierno,
maldita sabandija,
cuanto daño me has hecho
alimaña,
culebra ponsoñosa,
desecho de la vida,
te odio y te desprecio
rata de dos patas,
te estoy hablando a ti,
porque un bicho rastrero
aun siendo el mas maldito
comparado contigo
se queda muy chiquito
maldita sanguijuela,
maldita cucaracha
que infectas donde picas
que hieres y que matas
alimaña,
culebra ponzoñosa,
desecho de la vida
te odio y te desprecio
rata de dos patas,
te estoy hablando a ti
porque un bicho rastrero
aun siendo el mas maldito
comparado contigo
se queda muy chiquito
¡ME ESTAS OYENDO INÚTIL HIENA DEL INFIERNO CUANTO TE ODIO Y TE DESPRECIO!
maldita sanguijuela,
maldita cucaracha,
que infectas donde picas,
que hieres y que matas
alimaña,
culebra ponsoñosa,
deshecho de la vida
te odio y te desprecio
rata de dos patas,
te estoy hablando a ti
porque un bicho rastrero
aun siendo el mas maldito
comparado contigo
se queda muy chiquito
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 21:34
Jajaajajaja Abajo el Gorila Loco,rata de dos patas!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 21:37
Gloria al bravo pueblo que el yugo lanzó
La ley respetando la virtud y honor (...)
Abajo CADENAS! (en lo que quedaran los Chamos con el comunismo)
GRITABA EL SEÑOR (Esta si se ha cumplido mucho XD)
Y EL POBRE EN SU CHOZA (seguirán así mientras este Chávez)
LIBERTAD PIDIO.
A este santo nombre
temblo de pavor
EL VIL EGOISMO QUE OTRA VEZ TRIUNFO (si que ha triunfado)
(...)
Y si el DESPOTISMO LEVANTA LA VOZ (todos los domingos en Aló Presidente)
El quiere ver fantasmas los vé.
La ley respetando la virtud y honor (...)
Abajo CADENAS! (en lo que quedaran los Chamos con el comunismo)
GRITABA EL SEÑOR (Esta si se ha cumplido mucho XD)
Y EL POBRE EN SU CHOZA (seguirán así mientras este Chávez)
LIBERTAD PIDIO.
A este santo nombre
temblo de pavor
EL VIL EGOISMO QUE OTRA VEZ TRIUNFO (si que ha triunfado)
(...)
Y si el DESPOTISMO LEVANTA LA VOZ (todos los domingos en Aló Presidente)
El quiere ver fantasmas los vé.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 21:40
Lo peor fue tomar esta parte del himno Boliviano.
"Es ya libre, ya libre este suelo,
ya cesó su servil condición "..
Y dividirla para darle una interpretación totalmente opuesta.
"Es ya libre, ya libre este suelo,
ya cesó su servil condición "..
Y dividirla para darle una interpretación totalmente opuesta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 21:46
Ummm...
A mi me parece que el Himno Vzlano habla más bien de un gran egoismo que siempre se interpone en la lucha popular por la Libertad.
¿Por qué no pones la parte que dice...
"Gloria al Bravo Pueblo, que el yugo lanzó"?
¿Nuestro Gobierno es egoista?
jajaja.
Y si el despotismo levanta la voz...seguid el ejemplo que Caracas dio...
A mi me parece que el Himno Vzlano habla más bien de un gran egoismo que siempre se interpone en la lucha popular por la Libertad.
¿Por qué no pones la parte que dice...
"Gloria al Bravo Pueblo, que el yugo lanzó"?
¿Nuestro Gobierno es egoista?
jajaja.
Y si el despotismo levanta la voz...seguid el ejemplo que Caracas dio...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 21:48
"...Y el POBRE en su choza LIBERTAD PIDIO.
A este santo nombre
TEMBLO DE PAVOR
EL VIL EGOISMO
que otra vez triunfo"...
A este santo nombre
TEMBLO DE PAVOR
EL VIL EGOISMO
que otra vez triunfo"...
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 21:42
Loas cantemos
por Khyron y Zara
de europeo culo
el blanco pendon
Ya su gloria profana
el augusto foro
que galicia hermana
dedica al americano,
al europeo y al moro
Sean pues ofrendados
a las fauces de izquierda
rídicula copia merced
de Beavis y Buthead,
que en sí son una ...
por Khyron y Zara
de europeo culo
el blanco pendon
Ya su gloria profana
el augusto foro
que galicia hermana
dedica al americano,
al europeo y al moro
Sean pues ofrendados
a las fauces de izquierda
rídicula copia merced
de Beavis y Buthead,
que en sí son una ...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 21:50
jejeje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 21:52
No hay referencia alguna a los españoles en la version original del Himno Argentino,si en cambio la hay al Tirano Fernando VII
San José, San Lorenzo, Suipacha,
Ambas Piedras, Salta y Tucumán,
La Colonia y las mismas murallas
Del tirano en la Banda Oriental;
Son letreros eternos que dicen:
Aquí el brazo argentino triunfó.
Aquí el fiero opresor de la patria
Su cerviz orgullosa dobló.
San José, San Lorenzo, Suipacha,
Ambas Piedras, Salta y Tucumán,
La Colonia y las mismas murallas
Del tirano en la Banda Oriental;
Son letreros eternos que dicen:
Aquí el brazo argentino triunfó.
Aquí el fiero opresor de la patria
Su cerviz orgullosa dobló.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 22:00
bueno que le cambien todo a venezuela desde el nombre que se llame Venecuba!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 22:06
Los peruanos como Uchu eran tan mari.cones que tuvimos que ir nosotros a liberarlos, miserables.
Pobre Zatus no entiendes que en ese entonces, los cambios son relativos, Argentina solo era una prolongación del imperio, una pampita con unos cuatro criollos, sus esclavos, sambitos, San Martín, y una serie de indios en la edad de piedra. Lima era la capital y ustedes no vinieron a liberarnos sino a jodernos y dejar de pagar impuestos. Es lo malo de la educación publica y el provincianismo, da una visión tan unilateral…
Pobre Zatus no entiendes que en ese entonces, los cambios son relativos, Argentina solo era una prolongación del imperio, una pampita con unos cuatro criollos, sus esclavos, sambitos, San Martín, y una serie de indios en la edad de piedra. Lima era la capital y ustedes no vinieron a liberarnos sino a jodernos y dejar de pagar impuestos. Es lo malo de la educación publica y el provincianismo, da una visión tan unilateral…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 22:16
habia free shop en Lima?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 22:24
Cantemos la internacional, es mas divertido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 22:27
A AndresD:
No, no entiendes...
Estoy haciendo una relación imaginativa.
No, no entiendes...
Estoy haciendo una relación imaginativa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 22:31
A mi me parece que el himno sovietico post-Stalin es mas emotivo que la Internacional...
No se, los latinoamericanos en general me parecen todos muy de milicos bananeros... Los himnos sovieticos quizas que cosas dirán en sus letras pero musicalmente son de otro mundo comparado con las marchas belicas que usamos de himnos por este rincon del mundo.
No se, los latinoamericanos en general me parecen todos muy de milicos bananeros... Los himnos sovieticos quizas que cosas dirán en sus letras pero musicalmente son de otro mundo comparado con las marchas belicas que usamos de himnos por este rincon del mundo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumpli
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 22:34
“Himno del Perú:
"Largo tiempo el peruano oprimido la ominosa cadena arrastra,
condenado a cruel servidumbre largo tiempo en silencio gime.
Mas apenas el grito sagrado Ў Libertad en sus costas se oye, !
la indolencia de esclavo sacude, la humillada cerviz levante."”
Dios, parece que has trascrito el himno con tu acento afro-caribeño, en buen español es así.
Somos libres, seámoslo siempre,
y antes niegue sus luces el sol
que faltemos al voto solemne
que la patria al Eterno elevó.
Largo tiempo el peruano oprimido
la ominosa cadena arrastró;
condenado a una cruel servidumbre
largo tiempo en silencio gimió.
Mas apenas el grito sagrado
!Libertad! en sus costas se oyó,
la indolencia de esclavo sacude,
la humillada cerviz levantó.
Y tienes razón la primera estrofa es una canción de gente oprimida, no de gente libre. Precisamente los es una canción de negros esclavos, que se puso de moda( me imagino a la limeñas muriendo de risa de estas canvciocinllas), y por alguna extraña razón. Se filtro en el himno. En una de esas cosas raras de este mundo loco llamado ibero América, (cosas inexplicables como Chávez, la pelea por el cadáver de Perón, Las bases bolivianas en nuestra frontera, los cubanos flotando en una llanta rumbo a Miami y esta canción .)
La canción original es esta:
Somos libres, seámoslo siempre,
y antes niegue sus luces el sol
que faltemos al voto solemne
que la patria al Eterno elevó.
En su cima los Andes sostengan
la bandera o pendón bicolor,
que a los siglos anuncie el esfuerzo
que ser libres, por siempre nos dio.
A su sombra vivamos tranquilos,
y al nacer por sus cumbres el sol,
renovemos el gran juramento
que rendimos al Dios de Jacob.
"Largo tiempo el peruano oprimido la ominosa cadena arrastra,
condenado a cruel servidumbre largo tiempo en silencio gime.
Mas apenas el grito sagrado Ў Libertad en sus costas se oye, !
la indolencia de esclavo sacude, la humillada cerviz levante."”
Dios, parece que has trascrito el himno con tu acento afro-caribeño, en buen español es así.
Somos libres, seámoslo siempre,
y antes niegue sus luces el sol
que faltemos al voto solemne
que la patria al Eterno elevó.
Largo tiempo el peruano oprimido
la ominosa cadena arrastró;
condenado a una cruel servidumbre
largo tiempo en silencio gimió.
Mas apenas el grito sagrado
!Libertad! en sus costas se oyó,
la indolencia de esclavo sacude,
la humillada cerviz levantó.
Y tienes razón la primera estrofa es una canción de gente oprimida, no de gente libre. Precisamente los es una canción de negros esclavos, que se puso de moda( me imagino a la limeñas muriendo de risa de estas canvciocinllas), y por alguna extraña razón. Se filtro en el himno. En una de esas cosas raras de este mundo loco llamado ibero América, (cosas inexplicables como Chávez, la pelea por el cadáver de Perón, Las bases bolivianas en nuestra frontera, los cubanos flotando en una llanta rumbo a Miami y esta canción .)
La canción original es esta:
Somos libres, seámoslo siempre,
y antes niegue sus luces el sol
que faltemos al voto solemne
que la patria al Eterno elevó.
En su cima los Andes sostengan
la bandera o pendón bicolor,
que a los siglos anuncie el esfuerzo
que ser libres, por siempre nos dio.
A su sombra vivamos tranquilos,
y al nacer por sus cumbres el sol,
renovemos el gran juramento
que rendimos al Dios de Jacob.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocu
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 22:37
Para demian en exclusivo, himno sovietico en espaniol traducido bajo ordenes del gran koba:
Unidas por siempre en amistad y trabajo
Nuestras grandes repúblicas siempre existirán
La gran Unión Soviética vivirá por muchos años
El sueño de la gente que fuerte será
ESTRIBILLO (CHORUS)
Larga vida a la Patria, construida por la gente
Larga vida a la gente, Unida y libre
Fuerte sea nuestra amistad, larga sea con la roja.
Brilla en gloria todos lo verán
Tras días oscuros el gran Lenin nos condujo
Nuestros ojos vieron la luz y la libertad
y Stalin, el líder con fe en la gente
Nos inspiró a construir la tierra que amamos
Larga vida a la Patria, construida por la gente
Larga vida a la gente, Unida y libre
Fuerte sea nuestra amistad, larga sea con la roja.
Brilla en gloria todos lo verán
Luchamos por el futuro, destruido por el invasor
y dió a nuestra patria, sus laureles
Nuestra gloria vive en la memoria de las naciones
Y las nuevas generaciones nuestro nombre honorarán
Larga vida a la Patria, construida por la gente
Larga vida a la gente, Unida y libre
Fuerte sea nuestra amistad, larga sea con la roja.
Brilla en gloria todos lo verán
Aca el himno en version ingles:
http://folk.ntnu.no/makarov/temporary_url_20060919...
Igual la internacional me parece mas bananera y divertida.
Unidas por siempre en amistad y trabajo
Nuestras grandes repúblicas siempre existirán
La gran Unión Soviética vivirá por muchos años
El sueño de la gente que fuerte será
ESTRIBILLO (CHORUS)
Larga vida a la Patria, construida por la gente
Larga vida a la gente, Unida y libre
Fuerte sea nuestra amistad, larga sea con la roja.
Brilla en gloria todos lo verán
Tras días oscuros el gran Lenin nos condujo
Nuestros ojos vieron la luz y la libertad
y Stalin, el líder con fe en la gente
Nos inspiró a construir la tierra que amamos
Larga vida a la Patria, construida por la gente
Larga vida a la gente, Unida y libre
Fuerte sea nuestra amistad, larga sea con la roja.
Brilla en gloria todos lo verán
Luchamos por el futuro, destruido por el invasor
y dió a nuestra patria, sus laureles
Nuestra gloria vive en la memoria de las naciones
Y las nuevas generaciones nuestro nombre honorarán
Larga vida a la Patria, construida por la gente
Larga vida a la gente, Unida y libre
Fuerte sea nuestra amistad, larga sea con la roja.
Brilla en gloria todos lo verán
Aca el himno en version ingles:
http://folk.ntnu.no/makarov/temporary_url_20060919...
Igual la internacional me parece mas bananera y divertida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumpli
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 22:36
“Himno del Perú:
"Largo tiempo el peruano oprimido la ominosa cadena arrastra,
condenado a cruel servidumbre largo tiempo en silencio gime.
Mas apenas el grito sagrado Ў Libertad en sus costas se oye, !
la indolencia de esclavo sacude, la humillada cerviz levante."”
Dios, parece que has trascrito el himno con tu acento afro-caribeño, en buen español es así.
Somos libres, seámoslo siempre,
y antes niegue sus luces el sol
que faltemos al voto solemne
que la patria al Eterno elevó.
Largo tiempo el peruano oprimido
la ominosa cadena arrastró;
condenado a una cruel servidumbre
largo tiempo en silencio gimió.
Mas apenas el grito sagrado
!Libertad! en sus costas se oyó,
la indolencia de esclavo sacude,
la humillada cerviz levantó.
Y tienes razón la primera estrofa es una canción de gente oprimida, no de gente libre. Precisamente lo es. Es una canción de negros esclavos, que se puso de moda( me imagino a la limeñas muriendo de risa de estas "cancioncillas"), y por alguna extraña razón. Se filtro en el himno. En una de esas cosas raras de este mundo loco llamado ibero América, (cosas inexplicables como Chávez, la pelea por el cadáver de Perón, Las bases bolivianas en nuestra frontera, los cubanos flotando en una llanta rumbo a Miami y esta canción .)
La canción original es esta:
Somos libres, seámoslo siempre,
y antes niegue sus luces el sol
que faltemos al voto solemne
que la patria al Eterno elevó.
En su cima los Andes sostengan
la bandera o pendón bicolor,
que a los siglos anuncie el esfuerzo
que ser libres, por siempre nos dio.
A su sombra vivamos tranquilos,
y al nacer por sus cumbres el sol,
renovemos el gran juramento
que rendimos al Dios de Jacob.
"Largo tiempo el peruano oprimido la ominosa cadena arrastra,
condenado a cruel servidumbre largo tiempo en silencio gime.
Mas apenas el grito sagrado Ў Libertad en sus costas se oye, !
la indolencia de esclavo sacude, la humillada cerviz levante."”
Dios, parece que has trascrito el himno con tu acento afro-caribeño, en buen español es así.
Somos libres, seámoslo siempre,
y antes niegue sus luces el sol
que faltemos al voto solemne
que la patria al Eterno elevó.
Largo tiempo el peruano oprimido
la ominosa cadena arrastró;
condenado a una cruel servidumbre
largo tiempo en silencio gimió.
Mas apenas el grito sagrado
!Libertad! en sus costas se oyó,
la indolencia de esclavo sacude,
la humillada cerviz levantó.
Y tienes razón la primera estrofa es una canción de gente oprimida, no de gente libre. Precisamente lo es. Es una canción de negros esclavos, que se puso de moda( me imagino a la limeñas muriendo de risa de estas "cancioncillas"), y por alguna extraña razón. Se filtro en el himno. En una de esas cosas raras de este mundo loco llamado ibero América, (cosas inexplicables como Chávez, la pelea por el cadáver de Perón, Las bases bolivianas en nuestra frontera, los cubanos flotando en una llanta rumbo a Miami y esta canción .)
La canción original es esta:
Somos libres, seámoslo siempre,
y antes niegue sus luces el sol
que faltemos al voto solemne
que la patria al Eterno elevó.
En su cima los Andes sostengan
la bandera o pendón bicolor,
que a los siglos anuncie el esfuerzo
que ser libres, por siempre nos dio.
A su sombra vivamos tranquilos,
y al nacer por sus cumbres el sol,
renovemos el gran juramento
que rendimos al Dios de Jacob.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocu
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 22:41
No, no se filtró Uchu.
Los afroperuanos merecen mención en el himno. Es muy positivo que sea el único himno de AL que los incluye.
Me parece muy bien.
Los afroperuanos merecen mención en el himno. Es muy positivo que sea el único himno de AL que los incluye.
Me parece muy bien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias au
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 22:55
“"Compatriotas, no verla esclava si humillada tres siglos gime!,
para siempre juremosla libre manteniendo su propio esplendor.
Nuestros brazos, hasta hoy desarmados estan siempre cebando el ,
que algun dia las playas de Iberia, sentiran de su estruendo el terror".”
”Es un himno conservador y poco visionario.
No plantea luchas contra nadie más que no España.
No piensa que otros que no son España lo sojuzgan.
Irreflexivo.”
Si totalmente irreflexivo, además de mal escrito por ti y manipulado. Como todos los himnos de estas republicas fallidas. Para mi quizás despierte emociones o recuerdos infantiles pero es solo un invento de unos cuantos “caudillos” para inventarse nacionalismos y estupideces y dividir la verdadera patria. Seduciendo a la chusma inculta y semi analfabeta ávida de cancioncitas, guerritas y otras cosas que los alejen del trabajo y la realidad. Para mi los símbolos patrios de ibero América son eso. Incluyendo el caballo de escudo que tan sabiamente al “gorila” le preocupa tanto para donde mire. Váyanse bananeros con su circo al Ýfrica.
para siempre juremosla libre manteniendo su propio esplendor.
Nuestros brazos, hasta hoy desarmados estan siempre cebando el ,
que algun dia las playas de Iberia, sentiran de su estruendo el terror".”
”Es un himno conservador y poco visionario.
No plantea luchas contra nadie más que no España.
No piensa que otros que no son España lo sojuzgan.
Irreflexivo.”
Si totalmente irreflexivo, además de mal escrito por ti y manipulado. Como todos los himnos de estas republicas fallidas. Para mi quizás despierte emociones o recuerdos infantiles pero es solo un invento de unos cuantos “caudillos” para inventarse nacionalismos y estupideces y dividir la verdadera patria. Seduciendo a la chusma inculta y semi analfabeta ávida de cancioncitas, guerritas y otras cosas que los alejen del trabajo y la realidad. Para mi los símbolos patrios de ibero América son eso. Incluyendo el caballo de escudo que tan sabiamente al “gorila” le preocupa tanto para donde mire. Váyanse bananeros con su circo al Ýfrica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecia
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 22:59
Esta es mi opinión personal:
Sí es un himno conservador.
A diferencia de otros himnos, no plantea ni luchas ni resistencias más allá de la independentista contra España.
Es como que, acabada la guerra contra España, ya está, podemos seguir como estabamos.
Además, a diferencia de otros himnos, dice que el pueblo está humillado y sólo levanta la cabeza para luchar contra España.
Sin embargo, es un mérito del Himno que mencione a los esclavos. Ningún otro himno lo hace.
Sí es un himno conservador.
A diferencia de otros himnos, no plantea ni luchas ni resistencias más allá de la independentista contra España.
Es como que, acabada la guerra contra España, ya está, podemos seguir como estabamos.
Además, a diferencia de otros himnos, dice que el pueblo está humillado y sólo levanta la cabeza para luchar contra España.
Sin embargo, es un mérito del Himno que mencione a los esclavos. Ningún otro himno lo hace.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios prof
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 23:01
Repito, es mi opinión personal que puede estar equivocada.
Y dice:
"Nuestros brazos, hasta hoy desarmados estan siempre cebando el que algun dia las playas de Iberia, sentiran de su estruendo el terror".”
¿Eso, es necesario?
Y dice:
"Nuestros brazos, hasta hoy desarmados estan siempre cebando el que algun dia las playas de Iberia, sentiran de su estruendo el terror".”
¿Eso, es necesario?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 23:03
Además, si está mal transcrito, pido disculpas al Perú.
Al fin y al cabo, lo saqué de acá:
http://www.tiwy.com/pais/peru/himno_nacional/esp.p...
Al fin y al cabo, lo saqué de acá:
http://www.tiwy.com/pais/peru/himno_nacional/esp.p...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patr
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 23:05
"Para mi quizás despierte emociones o recuerdos infantiles pero es solo un invento de unos cuantos “caudillos” para inventarse nacionalismos y estupideces y dividir la verdadera patria ."
Estoy totalmente de acuerdo, Uchu, y no lo digo para quedar bien, sino que es así.
Estoy totalmente de acuerdo, Uchu, y no lo digo para quedar bien, sino que es así.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 23:19
“Los afro peruanos merecen mención en el himno. Es muy positivo que sea el único himno de AL que los incluye.”
Los afro peruano canta muy bien, bailan, pero no he visto que sirvan para mucho. No soy racista, en esta frase, solo objetivo, no pasa nada con ellos. Ni siquiera juegan bien al fútbol que es la misión de los negros aparentemente. Quizás deberíamos traer más. (Cada día veo menos, Todo el mundo se esta volviendo chino).
La idea de tomar su canción y falsear el himno,. Para nada tiene que ver con lo que crees. No es mencionarlos, ni amarlos, sino reírse de la independencia. Que para los limeños fue cambiar mocos por babas.
“De Don Fernando a
Don Simón
Hemos cambiado mocos por babas…”
ES otra cancioncita. Real y de esa época, no manipulada por ejércitos de “patriotas” venidos de todos los rincones de bananilandia, imaginate en esa época como serian, si ahora…estan las como estan.... Para que la analices y veas que tan conservadora es.
Los afro peruano canta muy bien, bailan, pero no he visto que sirvan para mucho. No soy racista, en esta frase, solo objetivo, no pasa nada con ellos. Ni siquiera juegan bien al fútbol que es la misión de los negros aparentemente. Quizás deberíamos traer más. (Cada día veo menos, Todo el mundo se esta volviendo chino).
La idea de tomar su canción y falsear el himno,. Para nada tiene que ver con lo que crees. No es mencionarlos, ni amarlos, sino reírse de la independencia. Que para los limeños fue cambiar mocos por babas.
“De Don Fernando a
Don Simón
Hemos cambiado mocos por babas…”
ES otra cancioncita. Real y de esa época, no manipulada por ejércitos de “patriotas” venidos de todos los rincones de bananilandia, imaginate en esa época como serian, si ahora…estan las como estan.... Para que la analices y veas que tan conservadora es.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbo
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 23:24
Yasuri... dejando de lado las violaciones a los derechos humanos... prefiero a Perrochet en lugar del gorila Chávez, que además de quedar como payaso se las da de Napoleón Caribeño.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los s
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 23:27
JlParra:
?????
Pues yo prefiero a Chávez, sinceramente, no puedo comparar al Prez con el Gorila de Chile, asesino, perro, desgraciado Pinochet.
El diablo le debe tener preparada la caldera.
?????
Pues yo prefiero a Chávez, sinceramente, no puedo comparar al Prez con el Gorila de Chile, asesino, perro, desgraciado Pinochet.
El diablo le debe tener preparada la caldera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbo
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 23:25
Pero ven acá, uchu. Yo no cambié la letra del Himno del Perú, tan solo la copié de una pagina web, que asumí me dio información correcta.
Pido disculpas de nuevo al Perú. No sabía que ese himno está chucuto.
Pero, ven acá...
¿Por qué los afroperuanos no deberían ir en el Himno?
Los soldados de nuestras luchas independistas eran en su mayoría, gente de color...
Pido disculpas de nuevo al Perú. No sabía que ese himno está chucuto.
Pero, ven acá...
¿Por qué los afroperuanos no deberían ir en el Himno?
Los soldados de nuestras luchas independistas eran en su mayoría, gente de color...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los s
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 23:34
Yasuri, disculpa, acá en el Cono Sur no tenemos simios o gorilas originarios... así que lo de gorila que quede por allá no más, y dejémoslo como Perrochet. Fíjate que la banana no se da en nuestros suelos, por ende no se dan los monos por estos terruños. Las únicas bananas que hay acá son importadas, y por cierto desde Ecuador.
Ojalá que le inyecten un calmante al simio ese de Chávez para que se deje de fregar... Voto chileno querían para la ONU... jejeje
Ojalá que le inyecten un calmante al simio ese de Chávez para que se deje de fregar... Voto chileno querían para la ONU... jejeje
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son l
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 23:37
Estaba recordando...
Auferstanden aus ruin!
Alguien lo ha escuchado? el himno de la República Democrática Alemana. Tan magistral como el de la patria madre rusa.
Auferstanden aus ruin!
Alguien lo ha escuchado? el himno de la República Democrática Alemana. Tan magistral como el de la patria madre rusa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los s
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 23:40
No se en tu país pero en la época de la independencia los soldados de acá serian indios, mestizos y criollos, los negros estaban muy caros para mandarlos a la guerra.
No se si realmente es importante disculparse con el Perú, pues esto del himno es una cuestión rebatible. No me parece algo para reverenciar. Pero las cosas en general no deben ser manipuladas no crees? Llamas conservador al Perú, porque no le gusta Chávez, igual a Chile o México, haces deducciones…. Creo estas metiéndote en Honduras.
No se si realmente es importante disculparse con el Perú, pues esto del himno es una cuestión rebatible. No me parece algo para reverenciar. Pero las cosas en general no deben ser manipuladas no crees? Llamas conservador al Perú, porque no le gusta Chávez, igual a Chile o México, haces deducciones…. Creo estas metiéndote en Honduras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son l
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 23:42
1) Yasuri, disculpa, acá en el Cono Sur no tenemos simios o gorilas originarios...
Ah, ya.
Requisito n.1 para ser Gorila:
Ser de color.
2) Uchu, en Perú pelearon gentes de todas partes, incluyendo venezolanos.
Y muchos eran de color.
Ah, ya.
Requisito n.1 para ser Gorila:
Ser de color.
2) Uchu, en Perú pelearon gentes de todas partes, incluyendo venezolanos.
Y muchos eran de color.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿S
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 23:43
Pero claro, jlparra...¿qué se puede deducir de que NO consideres gorila a PINOCHET y sí a Chávez?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 23:45
"Fíjate que la banana no se da en nuestros suelos, por ende no se dan los monos por estos terruños"
Uffff...
Ya, Pinochet no fue un Gorila ni un bananero, no era de color.
Sólo fue un asesino.
Uffff...
Ya, Pinochet no fue un Gorila ni un bananero, no era de color.
Sólo fue un asesino.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Octubre de 2006 a las 23:51
No es mejor decir blanco negro, mestizo, indio. Todos somos de color…hasta los pitufos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 28 de Octubre de 2006 a las 01:02
Ya que en eso estamos, aquí el Himno Nacional de mi país. Uno totalmente pacifista, como corresponde a una nación comercial, casi hanseática, luego de la cruenta Guerra de los Mil Días.
Himno Nacional de Panamá
Letra: Dr. Jerónimo De La Ossa
Música: Don Santos Jorge
CORO
Alcanzamos por fin la victoria
En el campo feliz de la unión;
Con ardientes fulgores de gloria
Se ilumina la nueva nación.
Estrofas
Es preciso cubrir con un velo
Del pasado el calvario y la cruz;
Y que adorne el azul de tu cielo
De concordia la espléndida luz.
El progreso acaricia tus lares.
Al compás de sublime canción,
Ves rugir a tus pies ambos mares
Que dan rumbo a tu noble misión.
(Coro)
En tu suelo cubierto de flores
A los besos del tibio terral,
Terminaron guerreros fragores;
Sólo reina el amor fraternal.
Adelante la pica y la pala,
Al trabajo sin más dilación,
Y seremos así prez y gala
De este mundo feraz de Colón.
(Coro)
******
Para mi, el La Marsellesa, la música del himno de la URSS, The Star Spangled Banner, Deutschland Über Alles y de América Latina el himno de Argentina y los de México, Perú y Venezuela son mis preferidos. God Save The King(Queen) me parece de una dignidad típicamente British.
Saludos cordiales.
Himno Nacional de Panamá
Letra: Dr. Jerónimo De La Ossa
Música: Don Santos Jorge
CORO
Alcanzamos por fin la victoria
En el campo feliz de la unión;
Con ardientes fulgores de gloria
Se ilumina la nueva nación.
Estrofas
Es preciso cubrir con un velo
Del pasado el calvario y la cruz;
Y que adorne el azul de tu cielo
De concordia la espléndida luz.
El progreso acaricia tus lares.
Al compás de sublime canción,
Ves rugir a tus pies ambos mares
Que dan rumbo a tu noble misión.
(Coro)
En tu suelo cubierto de flores
A los besos del tibio terral,
Terminaron guerreros fragores;
Sólo reina el amor fraternal.
Adelante la pica y la pala,
Al trabajo sin más dilación,
Y seremos así prez y gala
De este mundo feraz de Colón.
(Coro)
******
Para mi, el La Marsellesa, la música del himno de la URSS, The Star Spangled Banner, Deutschland Über Alles y de América Latina el himno de Argentina y los de México, Perú y Venezuela son mis preferidos. God Save The King(Queen) me parece de una dignidad típicamente British.
Saludos cordiales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 28 de Octubre de 2006 a las 01:03
Y por cierto, nuestro escudo apropiadamente dice: "Pro Mvndi Beneficio".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 28 de Octubre de 2006 a las 04:29
Yasuri:
Hay un par de detalles, en casi 200 años de historia, dictadores aca sólo hemos tenido dos (bueno, algunos cuentan a O'higgins tambien pero es cuestión de gustos...), Pinochet e Ibañez -un facho peronista que nadie recuerda-... Como ves, los simios no prosperan mucho por aca.
Hay un par de detalles, en casi 200 años de historia, dictadores aca sólo hemos tenido dos (bueno, algunos cuentan a O'higgins tambien pero es cuestión de gustos...), Pinochet e Ibañez -un facho peronista que nadie recuerda-... Como ves, los simios no prosperan mucho por aca.
Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 28 de Octubre de 2006 a las 04:05
"¿Pero quienes son aquéllos a los que se ven hacer tales cosas?
¿No es a los españoles?"
Ah prolosfacis, vos misma transcriviste el parrafo donde dice quienes son:
"En los fieros tiranos la envidia
escupió su pestífera Hiel,
su Estandarte sangriento levantan
provocando a la Lid mas cruel."
estandarte más sangriento que la bandera roja de tiranos como Castro, Chavez y Morales no conozco en el siglo XXI.
Por cierto el himno argentino no es solo contra la monarquia española, sino que también es un palazo para las politicas locales: cuando se escribio argentina aun no se habia decidido a declarar su independencia y entre los independentista rondaba la idea de la monarquia constitucional (idea apoyada por San Martin y Belgrano) con un monarca local.
El himno marca a las claras un grito republicano e independentista en su coro:
"Oid mortales el grito sagrado
Libertad, libertad, libertad
Oid el ruido de rotas cadenas
Ved en trono a la noble igualdad"
Pobre Vicente Lopez y Planes, si llegara a conocer a Chavez!!! Bueno, creo que le recordaria a su "amigo" Rosas ¿no?
¿No es a los españoles?"
Ah prolosfacis, vos misma transcriviste el parrafo donde dice quienes son:
"En los fieros tiranos la envidia
escupió su pestífera Hiel,
su Estandarte sangriento levantan
provocando a la Lid mas cruel."
estandarte más sangriento que la bandera roja de tiranos como Castro, Chavez y Morales no conozco en el siglo XXI.
Por cierto el himno argentino no es solo contra la monarquia española, sino que también es un palazo para las politicas locales: cuando se escribio argentina aun no se habia decidido a declarar su independencia y entre los independentista rondaba la idea de la monarquia constitucional (idea apoyada por San Martin y Belgrano) con un monarca local.
El himno marca a las claras un grito republicano e independentista en su coro:
"Oid mortales el grito sagrado
Libertad, libertad, libertad
Oid el ruido de rotas cadenas
Ved en trono a la noble igualdad"
Pobre Vicente Lopez y Planes, si llegara a conocer a Chavez!!! Bueno, creo que le recordaria a su "amigo" Rosas ¿no?
Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 28 de Octubre de 2006 a las 17:03
Ah, que cosas...
Si a eso vamos, dictadores en Vzla hemos tenido dos: Gómez, el Tirano liberal y Pérez Jimenez.
Todos los demás bichos fueron elegidos, de manera indirecta o con damagogia, como los Gobiernos de la Cuarta República.
Si a eso vamos, dictadores en Vzla hemos tenido dos: Gómez, el Tirano liberal y Pérez Jimenez.
Todos los demás bichos fueron elegidos, de manera indirecta o con damagogia, como los Gobiernos de la Cuarta República.
Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 28 de Octubre de 2006 a las 17:04
¿Qué dirán los himnos de Cuba?
¿Y qué tal si revisamos que dice el de los EEUU?
¿Y qué tal si revisamos que dice el de los EEUU?
Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 28 de Octubre de 2006 a las 18:33
"Si a eso vamos, dictadores en Vzla hemos tenido dos: Gómez, el Tirano liberal y Pérez Jimenez."
No creo que llevara estandartes color sangre, Chavez, Castro y su pandilla si :-P
tu eliges los pasajes que te gutan, la letra completa dice otra cosa.
No creo que llevara estandartes color sangre, Chavez, Castro y su pandilla si :-P
tu eliges los pasajes que te gutan, la letra completa dice otra cosa.
Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 28 de Octubre de 2006 a las 17:47
Cuando pienso que el Himno argentino ,el peruano,el venezolano y etc. hablan de rotas cadenas,abajo cadenas,etc. no puedo dejar de pensar en el escudo de la monarquía Borbónica ,en Fernando VII y en "Vivan las cadenas".
http://pros.orange.fr/ambassade.espagne/escudo.htm
http://pros.orange.fr/ambassade.espagne/escudo.htm
Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 28 de Octubre de 2006 a las 18:27
Buena encadenación de ideas, pero los himnos y toda esa parafernalia parece bastante retórica. Si los tomamos al pie de la letra parece que los hispanoamericanos estaban siendo azotados encadenados a algún lugar por fieros gallegos…
La realidad es bastante distinta y es una huachafería mas de ibero América, por aquella época se estilaba mucho el afrancesamiento y la idea de la revolución. No estábamos en una democracia, tampoco existía libertad de comercio, la inquisición aun tenía algunos vestigios. Pero cadenas? Y todas esas guerras, batallas y cañones? Realmente fueron tan grandes y gloriosas...como para llevar cañones a iberia... Todo tan glorioso y guerrero…y tantas veces se repite la palabra libertad…
La realidad es bastante distinta y es una huachafería mas de ibero América, por aquella época se estilaba mucho el afrancesamiento y la idea de la revolución. No estábamos en una democracia, tampoco existía libertad de comercio, la inquisición aun tenía algunos vestigios. Pero cadenas? Y todas esas guerras, batallas y cañones? Realmente fueron tan grandes y gloriosas...como para llevar cañones a iberia... Todo tan glorioso y guerrero…y tantas veces se repite la palabra libertad…
Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 28 de Octubre de 2006 a las 19:03
tu porque tomas la revolución solo desde la perspectivas del sector "oficial", a mi me mata de la risa la pendejada que cree que los realistas eran españoles, ni hablar de los progres rubios de ojos azules que ban a España a culpar a los gallegos de haberlos "invadido" hace 500 años como vimos la semana pasada en Caiga Quién Caiga (ahora conocido en Argentina como CKC).
Esto fue basicamente una guerra civil y en varios pasos. Porque los que lideraron la revolución tenian ideas muy diversas de lo que querian, solo estaban de acuerdo en no obedecer al gobierno del rey impuesto por Napoleon, los que comenzaron a pelear lo hacian en nombre del legitimo rey de España pero pronto los sectores republicanos aprovecharon la oportunidad para meter sus ideas y habia monarquistas liberales como San Martin y Belgrano que encabezaban la lucha pero que en la politica no tenian nada de respaldo, pues la mayoria era republicano (toda la simbología se apoya en eso, en el republicanismo) pero a su vez los republicanos estaban divididos entre los "unitarios" (que en realidad era "afrancesados" de la alta sociedad) y Federales (que eran los provincianos cansados de la burocracia estatal).
Todo esto influye en la simbologia y la propaganda, fijate que la independencia de EEUU era practicamente desconocida por los colonos aqui, sin embargo para 1856 argentina tiene una constitución calcada de la yankee. Eso fue porque ese descubrimiento vino despues: los republicanos eran las clases altas influenciadas por el romanticismo de la revolución francesa y los discursos de "opresión" y "tirarnía" eran más simbolicos que reales para ellos pero para las tromas que eran esclavos, indios y gente de campo era una realidad, una realidad que los impulsaba a luchar no tanto por la indepencencia sino contra el sistema estatal español, no solo por la independencia sino luego en la guerra civil contra esos mismos sectores que impulsaron la revolución pero para constituir una utopia que no era lo que el pueblo queria en realidad.
Esto fue basicamente una guerra civil y en varios pasos. Porque los que lideraron la revolución tenian ideas muy diversas de lo que querian, solo estaban de acuerdo en no obedecer al gobierno del rey impuesto por Napoleon, los que comenzaron a pelear lo hacian en nombre del legitimo rey de España pero pronto los sectores republicanos aprovecharon la oportunidad para meter sus ideas y habia monarquistas liberales como San Martin y Belgrano que encabezaban la lucha pero que en la politica no tenian nada de respaldo, pues la mayoria era republicano (toda la simbología se apoya en eso, en el republicanismo) pero a su vez los republicanos estaban divididos entre los "unitarios" (que en realidad era "afrancesados" de la alta sociedad) y Federales (que eran los provincianos cansados de la burocracia estatal).
Todo esto influye en la simbologia y la propaganda, fijate que la independencia de EEUU era practicamente desconocida por los colonos aqui, sin embargo para 1856 argentina tiene una constitución calcada de la yankee. Eso fue porque ese descubrimiento vino despues: los republicanos eran las clases altas influenciadas por el romanticismo de la revolución francesa y los discursos de "opresión" y "tirarnía" eran más simbolicos que reales para ellos pero para las tromas que eran esclavos, indios y gente de campo era una realidad, una realidad que los impulsaba a luchar no tanto por la indepencencia sino contra el sistema estatal español, no solo por la independencia sino luego en la guerra civil contra esos mismos sectores que impulsaron la revolución pero para constituir una utopia que no era lo que el pueblo queria en realidad.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 28 de Octubre de 2006 a las 19:44
Tienes razón de que fue una guerra civil, es por ello que veo la falsedad y lo absurdo de los símbolos y toda esa belicosidad anti hispana. Por alguna razón se toma como símbolo para describir la “opresión” y “tiranía” como un asunto dependiente de nuestra relación con España. Y no como un asunto de nuestras instituciones, tanto iberoamericanas como españolas. Es decir había que enfilar los cañones a las playas de iberia en lugar de contra la inquisición o el absolutismo. O el desorden que ya imperaba en el mundo hispano.
Todo este discurso afrancesado, plagado de demagogia de supuesta “libertad” fue útil para la nueva burguesía criolla, caudillos y demás quienes realmente guiaron el proceso y lo acomodaron a su gusto. Las masas fueron sencillamente manipuladas con un discurso fácil y totalmente demagógico. De patria pan y libertad.
Lo interesante es que el discurso continua y el calamiento de lo “anti hispano” hace que América Latina se haya creído finalmente que realmente es la heredera de una gran gesta libertaria. Donde expulso a los españoles explotadores y se libero.
La realidad es otra y los padecimientos de España e ibero América continuaron Empeorados por la división en republicas débiles y más aun por la alineante idea de los nacionalismos. Creo que eses cáncer de ver nuestra realidad tan romántica y falsa, y sobre todo eludir la realidad acusando del mal al que no nació en este “paraíso”, es una de nuestras peores taras.
Todo este discurso afrancesado, plagado de demagogia de supuesta “libertad” fue útil para la nueva burguesía criolla, caudillos y demás quienes realmente guiaron el proceso y lo acomodaron a su gusto. Las masas fueron sencillamente manipuladas con un discurso fácil y totalmente demagógico. De patria pan y libertad.
Lo interesante es que el discurso continua y el calamiento de lo “anti hispano” hace que América Latina se haya creído finalmente que realmente es la heredera de una gran gesta libertaria. Donde expulso a los españoles explotadores y se libero.
La realidad es otra y los padecimientos de España e ibero América continuaron Empeorados por la división en republicas débiles y más aun por la alineante idea de los nacionalismos. Creo que eses cáncer de ver nuestra realidad tan romántica y falsa, y sobre todo eludir la realidad acusando del mal al que no nació en este “paraíso”, es una de nuestras peores taras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 28 de Octubre de 2006 a las 20:46
Que fue una Guerra civil se viene diciendo desde hace tiempo,en algún momento hubo un cambio y las Provincias Unidas quisieron independizarse pero hasta ese momento se sentían españoles más no realistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 00:28
"Jimenez."
No creo que llevara estandartes color sangre, Chavez, Castro y su pandilla si"
Perdón???
Eran asesinos, llenaron de presos políticos las cárceles. Y las torturas estaban a la orden del día.
No creo que llevara estandartes color sangre, Chavez, Castro y su pandilla si"
Perdón???
Eran asesinos, llenaron de presos políticos las cárceles. Y las torturas estaban a la orden del día.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 00:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 00:46
Estandarte sangriento se refiere al color rojo de la bandera realista, mismo colo que portan las banderas marxistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 00:49
Vaya, porque más muertos y represión que en los tiempos de Gómez y Pérez Jimenez....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:08
Entiendo lo que decis uchusanango, pero te confundis al culpar a los actores de aquella epoca y sus simbolos. En realidad el drama son los historiadores que escribieron la historia oficial para contarlas en las escuelas "según el interes nacional" y utilizaron esos simbolos de acuerdo a su conveniencia.
Lo que hoy hace Chavez y sus zurdos hoy es lo que hicieron los que forjaron estos estados nacionales que nada tiene que ver con lo que se peleo hace 200 años. Como San Martin, "padre de la patria", un invento gigante de los historiadores argentinos que buscaron a alguien para que sea el "Bolivar" o el "Washington" de Argentina. En realidad San Martin era un militar al servicio del gobierno, no un idealista que fundo la patria pero los cuentos infantiles en las escuelas necesitan de heroes y San Martin les vino como anillo al dedo para personificar a la "Republica" pero para eso hay que enterrar hechos como que no era republicano, que lo trajeron los ingleses, que solo estuvo aqui 5 años y se mando a mudar para no volver jamas.
Otra mentira clasica es el 9 de julio, celebración absurda si las hay!!!! Argentina ya era independiente cuando se firmo esa declaratoria que solo involucro a unas cuantas provincias argentinas y de Bolivia cuando la mayoria de las provincias importantes del pais ya habian declarado su independencia junto con el Uruguay. ¡pero eso no te lo cuentan en la escuela!
¿como le van a decir a los nenes que su "indivisible patria" estaba partida por la mitad, mitad con Boilivia y la otra mitad con el Uruguay?
Pero claro, EEUU celebra su "dia de la independencia" ¿nosotros no ibamos a ser menos, no? pero tampoco vamos a celebrar 2 la independencia dias distintos porque agitaria el localismo (sino preguntenle a los españoles que tienen su dia de cada región) asi que eligieron 1, ¿cual eligieron?¿la primera? no, casualmente la de Buenos Aires.
Asi se construyeron nuestras naciones a base de mentiras!!!!
Lo que hoy hace Chavez y sus zurdos hoy es lo que hicieron los que forjaron estos estados nacionales que nada tiene que ver con lo que se peleo hace 200 años. Como San Martin, "padre de la patria", un invento gigante de los historiadores argentinos que buscaron a alguien para que sea el "Bolivar" o el "Washington" de Argentina. En realidad San Martin era un militar al servicio del gobierno, no un idealista que fundo la patria pero los cuentos infantiles en las escuelas necesitan de heroes y San Martin les vino como anillo al dedo para personificar a la "Republica" pero para eso hay que enterrar hechos como que no era republicano, que lo trajeron los ingleses, que solo estuvo aqui 5 años y se mando a mudar para no volver jamas.
Otra mentira clasica es el 9 de julio, celebración absurda si las hay!!!! Argentina ya era independiente cuando se firmo esa declaratoria que solo involucro a unas cuantas provincias argentinas y de Bolivia cuando la mayoria de las provincias importantes del pais ya habian declarado su independencia junto con el Uruguay. ¡pero eso no te lo cuentan en la escuela!
¿como le van a decir a los nenes que su "indivisible patria" estaba partida por la mitad, mitad con Boilivia y la otra mitad con el Uruguay?
Pero claro, EEUU celebra su "dia de la independencia" ¿nosotros no ibamos a ser menos, no? pero tampoco vamos a celebrar 2 la independencia dias distintos porque agitaria el localismo (sino preguntenle a los españoles que tienen su dia de cada región) asi que eligieron 1, ¿cual eligieron?¿la primera? no, casualmente la de Buenos Aires.
Asi se construyeron nuestras naciones a base de mentiras!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:29
Che, para hablar del generalsucho èse ya està lo de la Pepa...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:33
Por primera vez concuerdo con contra, el himno de Colombia es una maravilla, viva la hermana republica, que no se deja influenciar por el encantador de serpientes, tan cerca geograficamente y tan lejos de imitar nuestras cosas malas, que viva ese paìs que ha sufrido decadas de guerra y muerte por culpa del enfermizo patron comunista de dominar el mundo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:36
tutto bene
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:42
escuhe el imno de la internacional en el programa de chiche pero no sabia lo que decia, jajaja es igual que el imno que le cantan a yuvchenko en "la niñera y el presidente", el mismo.... jajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:52
Ahora la izquierda hace lo mismo, tergiversa todo para adaptarlo a sus intereses, nisiquiera investiga tomas las leyendas y las cuenta a su modo: al bolivarianismo tenemos a Chavez hablandonos de "Sanmartinianismo", guau!!!! Ahora resulta que aquel militar monarquista liberal traido por los britanicos, no solo es un ferviente republicano nacionalista, sino que encima era un revolucionario marxista-leninista y mentor del foquismo guevariano!!!
Que idi0tas!!!!
Respecto a esto hoy encontre algo interesante sobre la "Reforma Universitaria" en la Argentina, un movimiento que cambio el regimen de la educación universitaria en la argentina en 1918 y que es el origen de los grupos estudiantiles que forjaron los partidos politicos tradicionales del pais (en especial la UCR).
Como hoy toda la estudiantina es zurda, te cuenta la historia como si fuera el mayo frances o los movimientos estudiantiles yankees de los 60's. Ahora bien, uno sospechaba de esa historia, pues la Argentina de 1918 recién comenzaba a llenarse de zurdos venidos de Europa y en realidad este movimiento estaba mas relacionado con la revolución burguesa de 1890 (de ahi la Franja relacionada con la UCR que es el partido de la "pequeñaburguesia") que con el zurderio o movimientos obreros. De todas formas uno lo veia con cierto prejuicio por como lo contaban los zurdos, alegando influencias de la revolución bolchevique y la resistencia al "conflicto imperialista" de la primera guerra mundial.
Que idi0tas!!!!
Respecto a esto hoy encontre algo interesante sobre la "Reforma Universitaria" en la Argentina, un movimiento que cambio el regimen de la educación universitaria en la argentina en 1918 y que es el origen de los grupos estudiantiles que forjaron los partidos politicos tradicionales del pais (en especial la UCR).
Como hoy toda la estudiantina es zurda, te cuenta la historia como si fuera el mayo frances o los movimientos estudiantiles yankees de los 60's. Ahora bien, uno sospechaba de esa historia, pues la Argentina de 1918 recién comenzaba a llenarse de zurdos venidos de Europa y en realidad este movimiento estaba mas relacionado con la revolución burguesa de 1890 (de ahi la Franja relacionada con la UCR que es el partido de la "pequeñaburguesia") que con el zurderio o movimientos obreros. De todas formas uno lo veia con cierto prejuicio por como lo contaban los zurdos, alegando influencias de la revolución bolchevique y la resistencia al "conflicto imperialista" de la primera guerra mundial.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Son los símbolos patrios profecias autocumplidas?
Enviado por el día 29 de Octubre de 2006 a las 01:55
Pero en wikipedia me encontre con el cuento zurdo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_universitaria
junto con el manifiesto de los estudiantes:
http://es.wikisource.org/wiki/Manifiesto_Liminar
Al leerlo uno nota las diferencias entre el cuento que hoy nos narran y la visión de la epoca. Es interensante, es una epoca previa a que los inmigrantes europeos destruyeran esta sociedad con su facismo y socialismo. Notense como la queja se refiere a la estructura heredada de la monarquia española. También es interesante ver como se refiere a AMERICA, no a LATINOAMERICA que seria lo esperable en el los textos nazi-marxistas posteriores.
http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_universitaria
junto con el manifiesto de los estudiantes:
http://es.wikisource.org/wiki/Manifiesto_Liminar
Al leerlo uno nota las diferencias entre el cuento que hoy nos narran y la visión de la epoca. Es interensante, es una epoca previa a que los inmigrantes europeos destruyeran esta sociedad con su facismo y socialismo. Notense como la queja se refiere a la estructura heredada de la monarquia española. También es interesante ver como se refiere a AMERICA, no a LATINOAMERICA que seria lo esperable en el los textos nazi-marxistas posteriores.