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De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 14:43
Ah...es que me pareció comiquísimo, por disociado de la realidad venezolana, este comentario del chileno JLParra, que dice haber visto en la TV chilena esto:

"Hoy pude ver una nota en TV chilena con corresponsales en Caracas y me llamó mucho la atención el que al realizar una encuesta en las calles la gente estaba como entregada... como que el voto da lo mismo porque saben que voten lo que sea Chávez se va a auto perpetuar...

Penoso lo que vimos por TV... incluso uno dijo que va a ganar "Tribilín", haciendo mención a Chávez...

Nos quedó la sensación de un ambiente pre-electoral apático, entregado a un resultado pre-definido... el ánimo de la gente no se veía de lo mejor...

Pobre Venezuela..."

Es risible porque se trata, evidentemente, de una distorsión de la realidad venezolana, distorsión hecha con los fines NADA INOCENTES de crear en la mente de los compatriotas latinoamericanos la idea de que las elecciones del 3D son un parapeto electoral, "para encubrir una dictadura".

NADA MÝS LEJOS DE LA REALIDAD.

Evidentemente, los entrevistados que presenta el documental que vio el amigo Parra fueron seleccionados por dar una respuesta que se ajusta convenientemente al interés mediático transnacional de presentar a Vzla como una "dictadura".

NO es una selección equilibrado NI realista.

LOS QUE SÝ VIVIMOS EN VZLA, sabemos que el ambiente electoral está muy emotivo, la mayoría de la gente con la que te topas en la calle, ya sean opositores o bolivarianos, tienen la intención de votar y cada quien cree QUE SU CANDIDATO ganará las elecciones.

Eso lo evidencian hasta los foristas opositores, que tienen fe en el triunfo de su candidato, lo cual no indica otra cosa que fe en las instituciones.

El reportaje que usted vio, amigo Parra, es evidentemente un fraude.
Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 14:45
¿Quiere saber, amigo Parra, por qué la TV chilena le presentó gente "entregada"?

Porque seleccionaron el grupo de población que sabe que somos mayoría pero no lo quiere reconocer.

Más gente disociada..
Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 17:36

¿De que estas hablando?

No me digas, la CIA esta manipulando la televisión chilena?.

y los periodicos también, porque ayer apareció en portada la poca participación chavistas en las concentraciones.

Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 17:45
Es el juego de la yasuestupidez, si dices algo que va en contra de lo que yasu cree entonces:

1. Estás loco
2. Has sido manipulado por alguna trasnacional
3. Eres el diablo o uno de sus agentes encubiertos.

No hay salida, el juego termina en que ella tiene toda la razón o... que ella tiene toda la razón. Lo interesante es que es como estar hablando con el mismo chávez.
Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 17:47
Yo no creo que tengas mucho problema con el la tv condicione la mente (que no lo hace deterministamente, como sugieres) sino con que lo haga en un sentido diferente del que te conviene.
Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 19:52
¿Por que salió en la tele, es real?

¿Y el equilibrio informativo, no es un derecho para conocer la verdad?

Esa información está sesgada.
Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 20:01
Yasuri... por qué no aceptas otros enfoques o discrepancias?

Para ti Chavezuela es el país de las maravillas, nada más contrario a la percepción que tenemos desde otros países... Cómo puedes decir que la TV chilena hizo una nota con "fuentes" seleccionadas, tendenciosas y que se buscó el lado negativo, si ni siquiera viste la nota?

Además, la nota se desarrolló en el centro de Caracas... el periodista iba con el micrófono preguntando al azar... en algunos casos hubo gente que no se atrevió a responder, otra que decía que ganaba Chávez, y otra que lisa y llanamente uso sarcasmo para referirse al proceso...

Tanto les cuesta a los chavistas reconocer o aceptar la opinión de la calle?

En todo caso, la discusión es estéril... quédate tranquila que Chávez ya tendrá todo orquestado para manipular las elecciones y auto perpetuarse... de eso no cabe duda... como él mismo dijo, quiere estar por lo menos 30 años en el poder..
Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 20:04
Disculpa,

¿Cómo que no acepto otras visiones o discrepancias?

Por supuesto que las acepto.

Lo que no acepto es dar como PROFESIONAL un trabajo periodístico o documental QUE NO TOME EN CUENTA a todas las partes y sus argumentos.

Por eso me permito descalificar, como POCO SERIO y políticamente INTERESADO, el reportaje que nos menciona el amigo Parra.

Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 20:08
Si a una persona NO LE OFRECEN sino una visión parcializada de un asunto...si lo que le ofrecen es un acceso epistémico parcializado de los hecho, además con un contenido claramente ideologizado...

¿Cómo esa persona va a formarse un criterio independiente?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 20:19
jajaja... pero Yasuri, de qué hablas? Si el oficialismo chavista tiene tribuna masivamente todos los días en los medios venezolanos... su versión, sus postulados bananarianos, y lo que pretenden, son ampliamente difundidos...

Entonces, esa pobre gente de la calle que aparecía en la nota, era primera vez que les daban tribuna en un medio de TV... y cómo será que muchos preferían ocultar su inclinación para las elecciones...

Armate el panorama más amplio, mira que Chávez lo controla todo por allá... que ahora los bananeros quieren influenciar el periodismo y los medios de otros países??? ufff... que poca auto crítica, por no decir nula.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2006 a las 20:23
"¿Cómo esa persona va a formarse un criterio independiente?"

Existe el concepto de criterio independiente en bananazuela?

Chávez muestra todos los enfoques... deja que la gente se forme sus propias ideas?? Yo creo que sí, pero en función de lo que él les diga y conforme a sus propios intereses. Mira cómo te ha dejado en libertad a ti misma... que has consumido su droga al parecer en exceso y por eso tu mundo es Chávez... y todos los demás estamos errados, jajaja... qué libre eres no?

Es fácil manipular las masas cuando el gorilon inyecta morfina a los cerebros de los venezolanos, país con bajos índices de instrucción o educación... así es más fácil lograr que el rebaño haga y se mueva para donde Chávez quiera... qué gran estadista!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 03:31
la tal Yasuri se encuentra sumida en un estado de enajenacion tal que produce lastima.
Tu quisieras debatir, argumentar con alguien que te muestre hechos, pruebas; pero con una gente que solo repite consignas, que elimino de su cerebro la funcion "discernir", discutir es perder el tiempo y arruinarse el humor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 05:25
Lo peor de todo es que abre un hilo en que intenta descalificar de manera furibunda la difusión de otros medios no "chavezolanos", y sin argumentación... y luego queda callada, porque descalifica una nota sin siquiera haberla visto... sólo la motiva el hecho de que tocan a su gorila bananero... y la defensa es a ojos cerrados, sin analizar, ni revisar más antecedentes... Yasuri sale contra viento y marea por la revolución bananariana!!

Parece que su lema es primero actúo en defensa de Chávez, y tal vez luego pienso?? Si es que lo llega a pensar, pues la cegera y adhesión ideológica es irracional. En síntesis: morfina al cerebro...
Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 05:43
Si prolosfacis, todos los medios del planeta se juntaron para conspirar contra tu "jefesito", menos Telesur, Granma y Rebelion.org ¡cuanta idi0tez!

Cualquiera que ve a Chavez sabe que es un dictadorsucho clasico de America Latina, su forma antidiplomática de actuar, la forma de atacar a quienes se le oponen, la forma en que se maneja en los medios como si fuera patron de estancia, ¡solo basta verlo 1 vez para saber que es un aprendiz de dictador!
Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 06:46
yasuri cariño¡, ODIAS LO QUE DESEAS, lo que es inalcanzable para vosotros.

es lo que le sucede a la loco (no coment)y al alta , pero por lo menos este ultimo tiene gracia.
saludos
Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 11:36
Muerte a españa.
Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 12:05
Lo de la televisión condiciona la mente lo dirá por el programa "Aló presidente". Digo yo...
Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 14:35
"Tu quisieras debatir, argumentar con alguien que te muestre hechos, pruebas".

Jo.der, me la paso en eso, y ustedes ¿las ven?

He observado que cuando son más que evidentes las pruebas, ustedes no las ven. Cosas de las referencias cognitivas de cada quien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 14:38
"Si el oficialismo chavista tiene tribuna masivamente todos los días en los medios venezolanos".

Absolutamente falso. Sólo son transmitidas por el canal del Estado.

Los demás canales dedican su programación entera a criticar al Gobierno, en el mejor de los casos, y a distorsionar los hechos, la mayoría de las veces.

Del resto, no informan sobre los avances del Gobierno, por ejemplo, no le dan cobertura a la linea ferrea El Tuy-Caracas ni al Metro de Los Teques, que en Gobiernos del gusto de las oligarquías hubiesen acaparado toda la atención de la prensa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 14:41
Que va, Fedro.

Alo Presidente es un programa en el que el Presidente hace política y da a conocer los proyectos y programas del Gobierno, y del estado de su ejecución al Pueblo.

También le sirve para defenderse de las mentiras mediáticas que bombardean a diario los hogares venezolanos.

Tiene derecho, es el Prez de la República, a defenderse de aquéllos que, por ejemplo, hablan públicamente y sin verguenza de Golpes de Estado y de Magnicidio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 15:10
Bananeth:

"Absolutamente falso. Sólo son transmitidas por el canal del Estado."

¿Y qué, no es suficiente? Ah, y eso sin contar la propaganda en otros canales.

"Los demás canales dedican su programación entera a criticar al Gobierno, en el mejor de los casos, y a distorsionar los hechos, la mayoría de las veces."

¿Y que queres Contralosfalos, que le tiren rosas al simio? Ademas de que tu bananoprez es un desastre, la funcion de los medios es criticar, bien o mal, al gobierno de turno. Claro que eso es dificil que quepa en tu facha cabecita.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 15:12
Ya dije que me parece bien que se critique, lo que me parece mal es que se diga, por ejemplo, que el Canciller es un malandro y un delincuente.

Sólo porque tiene una trayectoria sindical al lado de las luchas populares.

¿Ves?

ESO es lo que está MAL en la forma cómo informan los medios en Vzla.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 15:10
"la defensa es a ojos cerrados, sin analizar, ni revisar más antecedentes"...

Este...perdón, JL.

Pero usted describió el documental señalando que TODOS los entrevistados "estaban entregados".

Pues algo que le produzca tal conclusión debe ser bien parcial.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 15:22
Mira,yo tengo una opinión formada sobre ti, despues de las estupideces fascistas que dices no me quedan dudas de tu fascismo.
Sé muy bien como actúan los fascistas como tú haciéndose las victimas cuando en realidad eres la victimaria, tú puedes tener el pensamiento libre que quieras pero no puedes ni debes entrometerte en la vida de la gente,el día que entiendas esto dejarás de ser fascista,mientras tanto sigue defendiendo al Gorilla, es tu problema y el de los venezolanos que lo sufren,no mío.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 15:25
Bue, tu fórmula es simple.

Traducido tu argumento al mundo de la política internacional, sería:

Hands-off-Venezuela.

Jijiji. O sea, dejen que resolvamos nosotros nuestros rollos.

PD: El Gobierno no se entromente en la vida de la gente, hace cosas para que la gente viva mejor y sea más libre:libre de la pobreza, la ignorancia y el atraso.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 15:31
"Ya dije que me parece bien que se critique, lo que me parece mal es que se diga, por ejemplo, que el Canciller es un malandro y un delincuente."

Jodete Falos, eso es algo que se llama "libertad de expresión". Yo si quiero puedo decir que tu bananoprez es un simio con boina, a vos, a mis viejos, a un desconocido o a seis millones de personas, que ningún gobierno bananero tiene que juzgarme por lo que digo, este bien o mal, y sin importar a cuanta gente influya.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 15:35
Es muy diferente decir que el Prez es un "simio con boina", lo cual es una expresión racista pero no está penada, a decir que "el Prez es un asesino, un delincuente y un hdp" como literalmente dice la prensa en este país.

Eso es un delito en la mayor parte de los países del mundo.

Además, ¿dónde está la ÉTICA?

¿Se puede MENTIR y DIFAMAR constantemente a una persona por los medios privados sin que eso tenga consecuencias penales?

¿A quién pertenece la información?

¿Al dueño del canal, que la usa con fines POLITICOS, o al PUEBLO?

Eticamente, debe el pueblo TENER DERECHO a conocer TODAS las versiones de un mismo hecho, para que se FORME SU PROPIO CRITERIO.

PD: Favor volver a ver "Citizen Kane".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 15:34
La gente no necesita de los gobiernos para vivir mejor,los gobiernos lo único que han producido son burócratas y amigos del poder,tú lo sabes bien ,eres una de esos burócratas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 15:37
Eticamente, debe el pueblo TENER DERECHO a conocer TODAS las versiones de un mismo hecho, para que se FORME SU PROPIO CRITERIO.

Y ASÝ podrá ser LIBRE para ELEGIR cómo y qué pensar.

No es ÉTICO que sea PRESO de las manipulaciones mediáticas GOEBBELIANAS de los canales privados, ergo OVEJAS del dueño del canal, que luego hace lo que quiere con la gente, llenandola de odio y alienando sus mentes con ideas que refuerzan paranoias personales.





Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 15:47
Ese es el problema de tener gobiernos ,se pelean por llegar al poder, nadie dice que la oposición sea buena,la partidocracia es lo nefasto,luego hay que ser realmente liberal para dejar de lado la manipulación de los partidos..

Guille tú por un lado yo por el otro jajaajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 15:42
"a decir que "el Prez es un asesino, un delincuente y un hdp" como literalmente dice la prensa en este país."

Te repito: JODETE FALOS. Eso se llama libertad de expresion, te guste o no cada uno es libre de decir lo que se le cante, sea verdad, sea mentira o sea un insulto. Pero no se para que me gasto si alla debe haberlos atrasado tanto el simio a los chavistas que deben andar agrupandose en tribus.

"La gente no necesita de los gobiernos para vivir mejor"

Prisionero, si ContralosFalos no entiende lo que es la libertad de expresion, menos va a entender eso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente..
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 16:16
Contrayasu:

“Los demás canales dedican su programación entera a criticar al Gobierno”

Esto es sí es falso. Aunque muchos medios mantienen una postura abiertamente disidente del gobierno publican y presentan las inauguraciones intrascendentes de las obras populacheras de tu tarado líder. Sin contar que tu Chávez les paga por espacio publicitario, de manera que está en todas partes, la ladilla esa.

“lo que me parece mal es que se diga, por ejemplo, que el Canciller es un malandro y un delincuente”

El canciller no tiene idea de lo que es ganar un centavo en un trabajo remunerado, ha vivido toda su existencia de chanchullos sindicaleros y pactos políticos. No sé como le llamas tu a eso, pera mi es igual a la delincuencia. Y me tiene sin cuidado que te parezca mal que le llame así, vente con un fusil a la puerta de mi trabajo a obligarme a que lo adore como tu, pendeja. ¿Qué haces si lo insulto o te insulto? Seguro que si tuvieras la oportunidad demostrarías tu auténtico talante democrático...

Para seguir en la honda de la libre expresión, quiero subrayar la amenaza frontal del “legítimo” presidente de Venezuela de retirar la concesión a los medios si ejecutan actos golpistas, es decir, si le de la gana. La amenaza, tal como si fuera de un bravucón de barrio, fue hecha hace dos días en una controlada entrevista que algunos periodistas le hicieron en su Miraflores. Hasta la hala bolas y desubicada periodista de telesur, le dijo que el peso internacional de la medida sería problemático.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la mente.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 20:15
"Absolutamente falso. Sólo son transmitidas por el canal del Estado."

Los canales o medios manejados por el Estado son unos simples títeres manipulados y para fines de promoción ideológica irracional para que los gobiernos de turno se auto perpetúen... no son un ejemplo de amplitud de criterio, ni objetividad, ni libertad de expresión.

Caes en evidencia Yasuri en este punto. Un canal estatal jamás entregará los elementos necesarios y diversos para que la gente se forme su propia idea de la realidad, pues el ojetivo, y razón de ser de un medio estatal es la promoción ideológica, a toda costa, aún cuando sea necesario embrutecer a la gente y mostrarles sólo la parte que les conviene de la realidad.

Si tu parámetro de objetividad y amplitud de la información y sus fuentes es tu canal estatal... ufff, no tienes nada más que discutir en este foro. Pues eso te deslegitima.

Agradezcan que aún les quedan medios de propiedad privada, que es la única fuente que puede diferir del gobierno, y la divergencia es buena. Ahora si el gorila les compra espacio publicitario, ufff eso habla de que Chávez es un dictador que busca imponer por todos los medios y canales la visión de la realidad que él quiere que los venezolanos se formen, sin dejarlos formarse sus propias ideas.

"Los demás canales dedican su programación entera a criticar al Gobierno"

La crítica te molesta??... tienen ustedes los partidarios de Chávez algún grado de auto crítica?? La crítica de otros sectores, más una capacidad de autocrítica son la única esperanza de mejorar... y eso claramente ustedes en el gobierno de Chávez no lo tienen...

Agradezcan que aún quedan algunos sectores opositores y que critican... sino, Venezuela ya se habría ido al carajo... pero al parecer van rumbo hacia un Estado totalitario, por lo que si siguen así, ya no tendrán esa crítica que garantiza la diversidad de fuentes de información. Dime Yasuri, como se va a formar la gente su propia idea de la realidad sin la existencia de crítica y medios opositores al gobierno???

"Del resto, no informan sobre los avances del Gobierno"

Veo que te gusta una agenda estatal totalitaria. Al estilo cubano cierto?? Van a poner también en Venezuela a esos grupos de defensores de la revolución que sofocan cualquier discrepancia con el gobierno, que apabullan la libertad de expresión??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona la me
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 20:26
Que bonito... que lindo Yasuri no???
Están súper bien en Venezuela... jajaja... qué respeto por la labor periodística!!!! Sigan así, que están progresando!! uffff...

Reporteros Sin Fronteras

Venezuela - Informe anual 2003

El balance de las agresiones contra periodistas es muy grave. Ellos pagan muy cara la extremada polarización de la sociedad venezolana, entre partidarios y opositores del presidente Chávez. Como la prensa privada se ha convertido en la punta de lanza de la oposición, los periodistas se encuentran en primera línea. Los partidarios del Presidente se han mostrado aún más agresivos contra ellos porque algunos patrones de prensa llegaron incluso a avalar el golpe de Estado.


El balance de las tensiones por las que pasó Venezuela en 2002 resulta particularmente grave para la prensa : un periodista muerto, medio centenar de agredidos, otros veinte amenazados, seis medios de comunicación blanco de artefactos explosivos...Una lista que no es exhaustiva.
Los periodistas pagaron así las consecuencias de la creciente polarización de la sociedad, entre partidarios y opositores del presidente Chávez. Los primeros atacados fueron los periodistas de la prensa privada. Animados por las atronadoras declaraciones del Presidente contra los medios de comunicación, sus partidarios, con frecuencia agrupados en los « círculos bolivarianos », multiplicaron los actos de agresión, amenazas y ataques contra periodistas que acudían a cubrir la actualidad sobre el terreno. No se ha podido demostrar que existiera ninguna relación jerárquica entre los agresores y las autoridades.

Artículo completo:
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=6261
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condiciona l
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 21:24
"Ese es el problema de tener gobiernos ,se pelean por llegar al poder, nadie dice que la oposición sea buena,la partidocracia es lo nefasto,luego hay que ser realmente liberal para dejar de lado la manipulación de los partidos...Guille tú por un lado yo por el otro jajaajaja"

Supongo que eso de la "partitocracia" no lo dirás por mi, no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV condicio
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 21:43
No.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De cómo la TV cond
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2006 a las 23:44
Lo raro es que en el Perú también la televisión esta controlada por la CIA y al servicio de Satán todos dicen que Chávez ganara y se burla de su país.