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Falleció Pin8
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2006 a las 21:45
Bueno, eso nomás.
Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 03:18
Acabo de ver a un diputado de la unión democrática independiente reclamando honores en el funeral por parte del gobierno. Qué onda?
Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 03:56
De la UDI no te extrañe, pues es la derecha más dura...

Ahora... desde el punto de vista estrictamente protocolar le correspondería honores de Jefe de Estado... sino, sería como que la Concertación no reconociera o asumiera que la banda presidencial el año 90 se la entregó un comandante en jefe de Ejército, en lugar de un Jefe de Estado... se entiende??
Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 05:21
El protocolo lo dicta el gobierno de turno, queda a discrecion de la presidenta, quien ya informo que no tendria esos honores.

Si les dejo la opcion que el ejercito le brinde un funeral institucional.

Me parece que la concertacion siempre ha postulado que Pinochet fue un gobernante de "facto" y no de "jure", por lo cual, no veo problema alguno.

Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 05:38
Estoy de acuerdo en lo que planteas Nearco... pero desde el punto de vista de lo que puede plantear la "auto conciencia"... pero no me calza desde el punto de vista de la institucionalidad...

Nos guste o no... este personaje fue Jefe de Estado durante 17 años... lo mismo que Franco para los españoles, y ellos le rindieron honores de Jefe de Estado decretando duelo nacional...

Lo sucedido en España para cerrar la etapa Franco creo nos dicta una clase magistral de seriedad...
Re: Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 05:45
Y al final de cuentas... un Jefe de Estado a veces debe hacer cosas que no le gusten... creo que el Gobierno de Bachelet despilfarró una oportunidad para aportar otro paso en cerrar la brecha entre los chilenos... bueno... lo observo desde el centro, así lo veo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 14:27
Centro?? Derecha!!
Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 06:09
"Me parece que la concertacion siempre ha postulado que Pinochet fue un gobernante de "facto" y no de "jure", por lo cual, no veo problema alguno."

¿de facto? si pinocho gano por "amplia mayoria" el "referendum" de 1980 igual que Chavez o Fidel, ja, ja, ja, ja.

Hoy estaba viendo la historia del golpe por la TV de Chile, fue muy interesante la sospechosa actitud de Perón segun salia de la misma documental chilena, al parecer la familia de Pinochet estaba cerca de la frontera cuando el golpe para poder refugiarse en la Argentina de Perón si algo fallaba pero lo más interesante es lo que dijo el embajador chileno de la epoca: Perón jamas recibio al embajador chileno de Allende por más que le pidieron entrevistas, siempre lo manejaron en niveles inferiores. Esa es para Morov que vive en la Nuve de "Chavez, Perón un solo corazón".
Re: Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 06:32
Mi general sabia lo ke hacia.pero jamas traidor ni ala patria ni a sus hermanos latninosmaerikanos
ke grande soossss
mi genreral cto vales..
peron peron lalallalal
lalallaalalallal
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 14:29
La justicia tarda pero llega...Hasta la fecha, se ha podido evidenciar que sólo Dios lo juzgará.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 15:12
jajjaja Dios????
Fueron zurdos asquerosos, el Gral Pin8 los liquidó sin piedad y no pudieron condenarlo jajajajjajajaaa
Re: Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 17:28
Ariel: ese referendum fue un chiste. Bien por BAchelet que le negó los honores a ese viejo hijo de p... Lo que me resulta increíble que ese tipo siguió siendo jefe del ejército aún ya entrada la democracia...Y más increíble me resulta ver a todos esos seguidores en la calle sin que se les caiga la cara de vergüenza.También que tenga un hijo que se llame Marco Antonio. Y que tenga una fundación con su nombre...Que alienación por Dios!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 17:37
“Nos guste o no... este personaje fue Jefe de Estado durante 17 años... lo mismo que Franco para los españoles, y ellos le rindieron honores de Jefe de Estado decretando duelo nacional...

Lo sucedido en España para cerrar la etapa Franco creo nos dicta una clase magistral de seriedad...”

Seriedad amigo jl? Creo que la Bachelet se ha portado mas que dignamente en esta ocasión y que Ud. Reclama descaradamente un funeral de jefe de Estado para un hombre que tiene 400 juicios por asesinato, otros por desapariciones y genocidio.Ademas de robo.

El que los españoles hayan enterrado hace 30 años al generalísimo con honores de jefe de estado no quiere decir que el mundo este suspendido en el atraso y la estupidez sea un rasgo imitable. Le recuerdo que Stalin fue embalsamado.

La seriedad esta en ver las cosas como son, Pinochet fue un dictador y una de las etapas mas tristes y negras de América Latina. Comparable a Somoza, Castro, Strossner y Trujillo. De darle el funeral que Ud propone seria caer nuevamente y reconocer la barbarie como algo “asimilable”.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 17:46
jjdani: no podemos abstraernos del hecho de que nuestra opinión depende en buena medida de la información que tenemos. Para muchos chilenos, Pinochet fue un héroe, por el solo hecho de sacarlos del agujero allendista.
Una catedrática guatemalteca con la que recibí clases vivió en Chile durante esa época y afirma que la gente bajo el gobierno de Allende estaba desesperada, con una severa crisis institucional, una sociedad polarizada y hasta con racionamiento de alimentos y otros artículos básicos (¿Por qué me recuerda a Cuba o a la Nicaragua de los 80's?) de modo que cuando Pinochet tomó el poder, muchos lo vieron con un salvador.
Ella tiene una opinión más mesurada y no admira a Pinochet, pero afirma también que no elegiría voluntariamente vivir bajo un regimen socialista después de su experiencia en Chile de Allende.
En mi opinión, sí debieron juzgar a Pinochet, pero también a sus rivales, pues la culpa del conflicto fue compartida y hubo abusos en ambos bandos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 23:18
Si bien se puede compartir parte de la culpa con los comunistas chilenos intransigentes que polarizaron la sociedad y pese al fracaso económico no querían dar un paso al costado. Cuando se habla nivel de abuso es totalmente absurdo compara el régimen de Allende con el de Pinochet a ese nivel. Existieron algunos excesos de la turba y toma de tierras pero nada comparable a la violencia causada por Pinochet.
Allende fue ante todo un demócrata, el primer presidente marxista elegido democráticamente elegido, y si su gobierno fue un fracaso es precisamente por su insistencia de aplicar el marxismo pero salvar las instituciones democráticas y no utilizar la violencia.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 23:23
Investugador: Al fin una opinión cuerda entre tanta pavada desinformada!! Qué pito idea tienen ustedes en otros países de lo que realmente sucedió acá? No saben ni la cuarta parte de la historia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 02:43
Estoy de acuerdo con uchusango. Es incomparable una cosa con la otra. Investigator dice que la gente con Allende vivía con desesperación, los desaparecidos y muertos durante la dictadura de Pinochet cómo estaban?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 03:34
Uchusanango: a tú juicio, Bachelet ha actuado bien.

Qué te digo yo?
No soy de derecha, y para el año 73 aún no nacía, por lo que soy parte de la generación joven de chilenos que mira desde afuera este hecho histórico, y con mucha menos emocionalidad. Somos un electorado liberal que podemos esgrimir nuestro voto desde el centro, o más bien apolítico y racional.

Hecho este alcance, te digo que Bachelet ha actuado mal.

Por qué? Qué es lo que estamos viendo aquí? Días de involución... quizá en unos días más todo vuelva a una "relativa normalidad". Pero a todas luces lo que ves es la apertura de una herida que vuelve a sangrar y que estanca a la sociedad chilena en el pasado, y le quita visión de futuro que es lo que a muchos de nosotros nos interesa.

Qué veo acá? Una reedición de las divisiones, más bien reavivadas por grupos de izquierda que salen a proclamarse a las calles. Una boludez eso de salir con champagne como si esto fuera una fiesta.

Por qué Bachelet ha actuado mal? Porque no ha ejercido activamente su rol de Jefa de Estado, despilfarrando una oportunidad única de hacer un llamado a la cohesión, y demostrar que gobierna para todos los chilenos, no sólo para los de la Concertación.

Al final de cuentas, su postura, su actitud, acentúa esta reedición de las divisiones entre los chilenos. Ella no está aportando nada. Al contrario, esta postura le hace más daño al país, pues no se hace cargo de lo que está sucediendo, demostrando cero liderazgo, sin capacidad de hacer el mínimo esfuerzo por cerrar divisiones y convocar a todas las partes.

Por eso, ha actuado mal, pues no ha tenido altura de miras para ejercer liderazgo ante el escenario actual.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 05:07
jlparra siempre me sorprendes con tus acertados puntos de vista. ¡Fuera Bachelet!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 06:51
El mundo al reves, hoy piden \"gestos\" aquellos que durante 33 años fueron capaces de darlos. Piden respeto, aquellos que se regocijaban del dolor ajeno.

Bachelet a sido sumamente clara al respecto, ella decide y segun SU criterio, Pinochet no califica.

Su decision ademas, es avalada por la mayoria de los chilenos y es la que mejor contribuye a la paz de los animos y la imagen de la nacion en el extranjero.

Solo falta imaginarse el espectaculo de un funeral de estado, las contramanifestaciones de l amyoria del pais y el repudio internacional,por homenajear a un asesino y ladron.

Los simpatizantes de Pinochet no estaran conformes. Que bueno que estan en democracia y pueden espresar sus opiniones, ojala aprendan a respetar las de los demas.

Jparra, te repito, eres de derecha, y es solo la derecha quien apoya a Pinochet y quien pide funerales de estado. Incluso es la derecha dura, los UDI, los Moreira (no Longeira, que teme perder futuros votos, y permanece en cmpleto silencio)

Tu psotura no es compartida, ni tan siquiera la derecha liberal, (Espina, Allamand, Piñera) que ni siquiera iran a su funeral.

Solo alguien de derecha puede descalifica a quien opina distinto llamandolos de comunistas, zurdos, inconcientes, resentidos, etc.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 07:29
"Ariel: ese referendum fue un chiste"
Oye, que tiene la misma fiabilidad que el referendum del gorilita caribeño ¿no me vas a decir que cuando Huguito estire la pata no le vamso a poder hacer el funeral con la boina roja y toda la pompa? yo que ya me habia ilusionado en hacer un entierro tipo antiguo emperador chino, enterrandolo junto con todos sus funcionarios, lamebotas y compinches para que no se sienta tan solito :-(
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falleció Pin8
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 19:45
La única persona publica en el mundo que ha lamentado la muerte de Pinochet ha sido Margarita Tacher, también conocida como “la Dama de Hierro” y tristemente celebre por su desmesurada acción en las guerras de las Malvinas y el hecho tan desagradable que haya contado con el apoyo de Pinochet. Pues no podemos decir que es desagradecida y ha dado muestras de “sentimiento” ante la muerte del celebre dictador. Lo cual no es inédito pues también dio muestras de su poco apego a la vida de latinoamericanos en general durante el conflicto. Que le puede importar un chileno, comunista o no? Un argentino o cualquier otro de nosotros...

El resto del mundo ha guardado un respetuoso silencio por el pueblo chileno, como el caso de García Pérez que se negó a declarar, o otros países han enviado algún tipo de comunicado mas que todo “reflexivo” en cuanto a las victimas de Pinochet, la impunidad, o el consuelo a las victimas. Es muy sintomático el ataque a la prensa de España, Perú (televisión estatal) y otros países por parte de exaltados pinochetistas. Algo como decirle al mundo “no nos juzguen y déjennos con nuestra mugre en paz”?. Como lo que contesta libero “Investugador: Al fin una opinión cuerda entre tanta pavada desinformada!! Qué pito idea tienen ustedes en otros países de lo que realmente sucedió acá? No saben ni la cuarta parte de la historia.” Como si Chile fuera una parte desconectada del mundo o el golpe de estado un asunto fuera del contexto mundial de los años setenta y de la problemática sudamericana.

De haber tenido otro tipo de funeral, Chile hubiera dado un paso al costado frente a la conciencia universal que repudia a Pinochet. Ningún jefe de estado hubiera acudido y menos aun enviado condolencias. Hubiera sido un ridículo y el aislamiento absoluto de vuestro suceso, aunado a la sorpresa por tan extraño comportamiento. ES claro que no es lo mismo juzgar los asuntos que vivirlos, pero todos tenemos mas o menos una información básica y nivel de conciencia aunque sea mínimo entre el bien y el mal.

Al fin y al cabo eso no es tan importante, como la reconciliación en Chile. Cosa que se hubiera visto mas que retrasada absurdamente por enterrar los restos de Pinochet como un héroe. Imagínense la rabia de sus 28,000 torturados por no hablar de los deudos. Hubiera sido un acto mas que bárbaro.